[РастОК]

Делаем площадку на кровле под оборудование 4,8мх4,3м. Площадка вся покрыта ПВЛ. От самой кровли где-то на 500мм. выше. Будет ли на площадке задерживаться снег? Просто если будет то точечные нагрузки от стоек площадки создают очень неприятные моменты на несущих конструкциях. Если же пренебречь снегом то всё проходит.

[Хмурый]

Снег задерживаться будет.

[eilukha]

А мешок будет от такой надстройки?

[olegrussia]

Да нет там никакого снега

[Evgeny31]

Задерживается. Лично наблюдал. Кстати подобная тема уже обсуждалась на этом форуме.

[357]

Сообщение от РастОК Делаем площадку на кровле под оборудование 4,8мх4,3м. Площадка вся покрыта ПВЛ. От самой кровли где-то на 500мм. выше. Будет ли на площадке задерживаться снег? Просто если будет то точечные нагрузки от стоек площадки создают очень неприятные моменты на несущих конструкциях. Если же пренебречь снегом то всё проходит.

Будет. Вспомни снег на ветках деревьев: пока не тряхнёшь - не падает. На площадке будет стоять (храниться) оборудование - возвышение - снеговой мешок. 500 мм от кровли - как снег и лёд из-под площадки выгребать будешь?

[DEM]

Сообщение от olegrussia Да нет там никакого снега

Есть и не мало, особенно в районе перепадов высот....

[Бармаглотище]

А что за оборудование-то там будет, на площадке?

П.С. Я обычно забиваю на снег и даю просто 300 нормативных (минимум) на всю площадку (частенько за вычетом контура самого оборудования).

[Dakar]

Сообщение от 357 Будет. Вспомни снег на ветках деревьев:

Будет, но не полная расчетная для снегового района. Снег будет на настиле и ветках пока свежий и рыхлый. Затем осыпается, уплотняется и частично тает-замерзает в ледяную корку. Вот тут и возможна реализация полной расчетной(мокрый снег и ледяная масса). За численными значениями надо обращаться к науке, но не думаю, что там есть готовый ответ.

[РастОК]

Сообщение от Бармаглотище А что за оборудование-то там будет, на площадке?

Да оборудование простые вентиляторы вытяжные, сама загвоздка в снеговой. Пока приняли решение убрать ПВЛ с одной из сторон на которой не проходят несущие балки.

[non-live]

Лично видел как снег на кровле был, а на площадке из ПВЛ снега не было...

[Хмурый]

non-live, а я, лично, неоднократно наоборот видел
PS единственное только, снеговую нагрузку на площадку не следует учитывать совместно с нагрузкой от ремонтных материалов и людей

[sergeoo]

Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85).
пункт 4.7. Снеговая нагрузка не учитывается для обслуживающих площадок с решетчатым настилом, если площадь просветов настила составляет не менее половины общей его площади.

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Да оборудование простые вентиляторы вытяжные, сама загвоздка в снеговой. Пока приняли решение убрать ПВЛ с одной из сторон на которой не проходят несущие балки.

а зачем вам пвл под вентиляторы?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Хмурый non-live, а я, лично, неоднократно наоборот видел PS единственное только, снеговую нагрузку на площадку не следует учитывать совместно с нагрузкой от ремонтных материалов и людей

об этом и речь. "От людей" я всегда беру минимум 300 нормативной, от снега - один раз только в 6-м районе проектировал, все остальное - 3-4. Соответственно, 180-240 расчетных кг. Что явно меньше 360 расчетных "от людей".

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище а зачем вам пвл под вентиляторы?

Площадка большая и технологи никак не определят ни количество ни марку оборудования, поэтому поначалу решили застелить всю площадку пвл, чтобы ставили куда хотели и подойти можно было откуда угодно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sergeoo пункт 4.7. Снеговая нагрузка не учитывается для обслуживающих площадок с решетчатым настилом, если площадь просветов настила составляет не менее половины общей его площади.

Спасибо, это то что надо.

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Offtop: Площадка большая и технологи никак не определят ни количество ни марку оборудования, поэтому поначалу решили застелить всю площадку пвл, чтобы ставили куда хотели и подойти можно было откуда угодно.

на пвл ("в пролете") вы не закрепите свои вентиляторы, т.к. пвл - это наклонные плоскости криволиненых очертаний. Это 1. В любом случае надо подводить балочки под опоры оборудования.
Подойти... У вас полметра от кровли. По кровле не подойдете к своим ветродуйкам? это 2.

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище "От людей" я всегда беру минимум 300 нормативной, от снега - один раз только в 6-м районе проектировал, все остальное - 3-4. Соответственно, 180-240 расчетных кг. Что явно меньше 360 расчетных "от людей".

Всегда забываю, что не все для восьмого снегового проектируют
PS здесь к тому, что при ремонтных работах снег убирают с площадок

[ФАХВЕРК]

Дело не в районе.... дело в том, что бывает смена погоды. А , как известно, спорить с небесной канцелярией бесполезно... С утра выпал снег, после обеда стал таять и до вечера.... ночью херакнул морозище.... часть снега подвисла в просечке и ночью замерзла. Утром повалил снег.... и шёл сутки. Всё.

----- добавлено через ~1 мин. -----
И поскользнуться можно здорово, а после выпасть кинескопом о земь.... или об ПВ.

[Игорь Елизаров]

Предполагаю, что не смотря на то что снег на просечно-вытяжном листе не учитывается, в таких конструкциях необходимо считать гололед, причем ни как на гладкую поверхность, а на стержни сечения которого сравним с шириной перемычек после просечки. учитывая что длина таких перемычек велика, то нагрузка может быть тоже существенной.

[Бармаглотище]

Сообщение от Игорь Елизаров Предполагаю, что не смотря на то что снег на просечно-вытяжном листе не учитывается, в таких конструкциях необходимо считать гололед, причем ни как на гладкую поверхность, а на стержни сечения которого сравним с шириной перемычек после просечки. учитывая что длина таких перемычек велика, то нагрузка может быть тоже существенной.

Скока вешать в граммах? (с)

[eilukha]

Сообщение от РастОК Спасибо, это то что надо.

- осталось выяснить ПВЛ - это решётчатый настил или нет?

4.7. Нормативная снеговая нагрузка на 1 м2 площадки горизонтальной проекция трубопроводов, обслуживающих площадок и мостиков определяется в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07-85. При этом гололедная нагрузка не учитывается, а коэффициент перехода от веса снегового покрова к нормативной нагрузке с, принимается равным 0,2 для трубопроводов с наружным диаметром не более 0,6 м, 0,3 - более 0,6 м и 0,8 - для обслуживающих площадок и мостиков. Ширина горизонтальной проекции трубопроводов диаметром 0,6 м и менее принимается равной длине траверсы независимо от числа ярусов конструкций и числа рядов трубопроводов. В случае расположения двух трубопроводов с наружным диаметром более 0,6 м одного над другим при условии, что расстояние в свету между ними меньше диаметра меньшего трубопровода, снеговая нагрузка учитывается лишь от одного трубопровода большего диаметра. Примеры определения снеговой нагрузки приведены на рис. 16.
Снеговая нагрузка не учитывается для трубопроводов, температура транспортируемого продукта которых превышает 30 °С, а также для трубопроводов с обогревающими «спутниками» (остальные трубопроводы считаются «холодными»); для обслуживающих площадок с решетчатым настилом, если площадь просветов настила составляет не менее половины общей его площади; для наклонных трубопроводов с углом наклона более 30°.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - осталось выяснить ПВЛ - это решётчатый настил или нет?

нет

если посмотреть сверху на пвл - площадь просветов мала в сравнении с общей площадью настила. Решетчатые настилы - это типа солидовских или добрых старых из "полосы на ребро" (см. серию 1.459)

[eilukha]

Тогда облом. Вики.

[Бармаглотище]

Да пофиг на решетки. Суть в том, что я лично не понимаю, нафига тс вообще делает площадку из пвл. Оборудование на него не поставишь, для обслуживания она не особо нужна (500мм - ни о чем, с кровли можно обслужить)...

[yrubinshtejn]

Снег задерживаться будет.

Постоянно это происходило на ходовых мостиках ГПМ. Причина: перепад температуры +/-. Просечка забивается льдом и настил превращается в сплошной. Дальше накапливается снег. При "хорошем" снегопаде может нормально нападать.

Сообщение от РастОК Площадка вся покрыта ПВЛ. От самой кровли где-то на 500мм выше.

Эти полметра забъются до низа площадки моментально. Дальше всё должно быть понятно.

[ФАХВЕРК]

При этом есть полоса вдоль мостков высотой 140 мм для предотвращения травм при проходе.... так вот смешно или нет - но она собирает маааааленький снеговой мешок - снег не выдувает с моста. Знал бы что пригодится надо было сфотографировать.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Да пофиг на решетки. Суть в том, что я лично не понимаю, нафига тс вообще делает площадку из пвл. Оборудование на него не поставишь, для обслуживания она не особо нужна (500мм - ни о чем, с кровли можно обслужить)...

Забыл уточнить, что ПВЛ по балкам через каждый метр. Просто из-за отсутствия задания неясно где будут ставить оборудование, соответственно неясно где делать проходные мостики для обслуживания оборудования. Поэтому было принято решение накрыть всю площадку сверху балочек ПВЛ. Да и самое тяжёлое оборудование весит аж 70! кг.

[ФАХВЕРК]

А оборудование тоже мешки может собирать.... Нормы нормами а реалии реалиями...

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Offtop: Поэтому было принято решение накрыть всю площадку сверху балочек ПВЛ. Да и самое тяжёлое оборудование весит аж 70! кг.

да хоть 1 кг. Ты просто не зафиксируешь свои 70 кг к просечке. Там нет ровных горизонтальных поверхностей. Вообще - нету. Там одни криволинейные наклонные плоскости.

Более того. Ты даже отверстие в ней не просверлишь.

[Dima888]

Не про снег, конечно же, но так же в тему – галерея проходная крана козлового К100-31Б производства Запорожкран. В общем, не только осадки, но и природа берет свое.

[ФАХВЕРК]

Есть где-то в ВНТП нагрузка от помёта.... смех смехом что-то в районе 200 кг/м2

[eilukha]

Почти 4 снег.

[VacuS]

Снег на листе ПВ задерживаться будет. Работал на ж/д мостах, лично наблюдал как он там скапливается.

[РастОК]

По теме нашёл интересную картинку.

[Evgeny31]

Сообщение от РастОК По теме нашёл интересную картинку.

Слева - просечка, справа - решетчатый настил. Что и требовалось доказать.

[Бахил]

Дык по нему недавно протопали.

по обоим протоптали)

[eilukha]

Сообщение от Evgeny31 Что и требовалось доказать.

- что-то лёгкое доказательство. Фото с сайта продающих решетчатый настил?

[wvovanw]

стоит пойти мокрому снегу с морозом в последствии забьется и одно и второе