[Akim_1989]

Здравствуйте коллеги, кто-нибудь решал данную проблему? Как подобрать оптимальный размер подошвы от нескольких сочетаний нагрузок программно?

[eilukha]

Сообщение от Akim_1989 Как подобрать оптимальный размер подошвы

- смотря, что для Вас "оптимальный". Например, в ФОКе вроде бы за критерий оптимальности принят минимум её площади.

[Akim_1989]

В ФОКе за критерий оптимальности принята стоимость.

[v.psk]

самое простое - макрос в xls

[Akim_1989]

Меня интересует сама последовательность. Я для себя уже реализовал один алгоритм. Хочу узнать, у кого какие ещё есть идеи.
Моя идея основана на последовательном решении квадратных и кубических уравнений вида.
R * eta * b**2 - N = 0 - из условия ограничения среднего давления
1.2 * R * eta**2 * b**3 - N * eta * b - Mx * 6 = 0 - из условия ограничения краевого давления
1.5 * R * eta**2 * b**3 - N * b * eta - 6*(Mx + eta*My) = 0 - из условия ограничения углового давления <=1.5

R - расчётное сопротивление под подошвой
b - меньшая сторона
eta - соотношение сторон l/b
N, Mx, My - сочетание нагрузок
N - вертикальная сила (+ соотв. сжатию)
Mx - бОльший момент(в плоскости XOZ)
My - мЕньший момент(в плоскости YOZ)

Задаёмся максимальным соотношением etta_max
Далее в диапазоне (1, etta_max) с определённым шагом находим все возможные варианты размеров подошвы.
Далее выбираем оптимальный.(я пока остановился на минимальной площади)

[Podpolie]

Посмотрите "Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений" - приложение 7. Там и ссылки есть на Высшую математику))). Да и вообще все Пособие, можно наковырять по алгоритмам.....если на деньги забить.

[Akim_1989]

Сообщение от Podpolie Посмотрите "Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений" - приложение 7. Там и ссылки есть на Высшую математику))). Да и вообще все Пособие, можно наковырять по алгоритмам.....если на деньги забить.

Там оптимизацию производят для уже подобранных вариантов подошвы. А как эти варианты найти нет указаний) В принципе это следующий этап развития моего алгоритма.

[Podpolie]

Подобранные подошвы фундаментов приняты кратными 300мм из условия инвентарной опалубки Советского ГОСТ 23477, а проще от ширины обрезной доски в 150мм)))), что бы не распускать ее циркуляркой)))) - индустриализация. Это база - отправная. А сейчас от чего прыгать - от размеров распила ламинированной фанеры)))), там миллиметры будут на конце с учетом толщины пильного диска)))). В алгоритме нужна хотя бы одна точка отсчета, иначе будет головоломка.

[Akim_1989]

Я принимаю подошву кратно 0,3. Вообще пока больше интересует подбор подошвы. Оптимизация уже потом.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Akim_1989 Как подобрать оптимальный размер подошвы от нескольких сочетаний нагрузок программно?

никак.

[Akim_1989]

Сообщение от SergeyKonstr никак.

Почему?
Вот результат работы моей программы. В качестве окончательного принимается фундамент с меньшей площади подошвы. ФОК ещё дополнительно по расходу материалов оптимизирует.

[v.psk]

Сообщение от SergeyKonstr никак.

если можно придумать четкий алгоритм /иногда не обязательно/ можно автоматизировать

[eilukha]

Кратность (дискретность) сильно упрощает задачу. Просто переберите все возможные размеры (их будет сравнительно немного), из проходящих выберите нужный по критерию.
Хотите капитально порыться/зарыться - см. методы оптимизации в математике.

[SergeyKonstr]

Почему?
Потумучто правильно было бы найти ту траекторию трещины, которая бы давала минимальное значения сил трения по подошве фундамента, которые тормозят давление по подошве фундамент. А это нужно рассматривать каждое загружение в отдельности, а не перебирать , где менеше момент, или где меньше сила.
Остальное (по СНиП) от лукавого.
Из практики достаточно 3-х загружений, которые все одно будут не верны.

[eilukha]

Akim_1989, ещё Вам к размышлению: РСУ для низа колонн выбранные Скадом для конкретного сечения колонн будут ли являться РСУ для фундамента? Размеры сечения колонн неслабо отличаются от от размеров подошвы.

[Akim_1989]

Я для вычисления РСУ на фундаменты использую фиктивные КЭ сечением брус 100х100 см. Характерные точки сечения для бруса и прямоугольного фундамента будут совпадать... Или не совсем? Нужно сравнить для разных сечений бруса. Использую Лиру

[SergeyKonstr]

Offtop: РСУ здесь ...конечно же...не катит..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 Или не совсем?

Я использую

Сообщение от Akim_1989 Или не совсем

[Akim_1989]

Почему РСУ не катит? Там же критерии - это напряжения в характерных точках сечения(по ц.т., по центру стороны, по углам)

[eilukha]

Сообщение от Akim_1989 Или не совсем?

- лучше, чем ничего.
Впрочем, имхо: из-за дискретности загружений (либо есть, либо нет) и из-за их линейной связи с внутренними усилиями, размеры сечений (если они в реальных пределах) не влияют на РСУ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 Использую Лиру

- без разницы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr траекторию трещины, которая бы давала минимальное значения сил трения по подошве фундамента, которые тормозят давление по подошве

- ничего не понял, набор слов.

[v.psk]

Алгоритм взаимодействия с пользователем вижу таким:
1. создается файл /напр. txt/ c координатами ф-та и РСН
2. запрашивается txt из cad /vba/
3. там же выполняется расчет
4. принятые размеры присваиваются дин. блокам, которые вставляются по соотв. координатам.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Akim_1989 Почему РСУ не катит? Там же критерии - это напряжения в характерных точках сечения(по ц.т., по центру стороны, по углам)

То бишь, что характерно для элемента стержень хочется применить для элемента жесткая оболочка...
Однако...

[GIP]

Сообщение от Akim_1989 Здравствуйте коллеги, кто-нибудь решал данную проблему? Как подобрать оптимальный размер подошвы от нескольких сочетаний нагрузок программно?

Прежде всего сначала нужно из нескольких десятков (сотен) РСУ выбрать, только те, которые влияют на решение задачи, чтобы не делать лишних расчетов программе. Затем перебором находите такие размеры подошвы, при которых проходят все отобранные РСУ и при этом минимальная площадь подошвы.

[Akim_1989]

GIP, а вы каким образом находите РСУ? импортируете из Лиры(Скада) или сами генерируете?

[eilukha]

Сообщение от GIP из нескольких десятков (сотен) РСУ выбрать, только те, которые влияют

- да ладно, не миллионы же их там, пусть считает, она железка...

[v.psk]

Сообщение от GIP перебором находите такие размеры подошвы, при которых проходят все отобранные РСУ и при этом минимальная площадь подошвы.

Хороший способ. Тогда следует варьировать две переменные: назначать b, затем L ступенями от b до 1,7b.

[GIP]

Сообщение от Akim_1989 GIP, а вы каким образом находите РСУ? импортируете из Лиры(Скада) или сами генерируете?

в скаде через нагрузки с фрагмента схемы - экспорт таблиц в эксел, далее в тхт и загрузка в программу....

Сообщение от eilukha - да ладно, не миллионы же их там, пусть считает, она железка...

ну если фундаментов 10 штук, то может и да, ладно....и то так не делаю
а если их порядка 500 штук под каркас здания и при этом на каждый как минимум по 50 РСУ , это уже 25 000 РСУ )
это не выдумка, а факт - один из цехов, которым приходилось заниматься - картинки во вложении

нужно помнить, что подбор подошвы это только начала расчета, еще нужно проверить по материалу по двум группам, проверить по МАХ допустимой осадке (расчет самой осадки), помимо размера подошвы нужно геометрию плиты подобрать, которая по прочности будет проходить по всем РСУ и иметь минимальный расход бетона, подколонник, чтобы не сломался, проверки подстилающих, ....короче много чего....поэтому машинное время набегает и скорость вычислений падает.....

[v.psk]

Сообщение от GIP экспорт таблиц в эксел, далее в тхт

вот это неудобство вывода данных раздражает /при большом объеме/ - txt обрабатывается быстрее нежели rtf или xls.

[Akim_1989]

До того, как создал эту тему думал, что вычисление РСУ для фундамента как для "пенька 100х100 см" и высотой 0,1м - это правильно. Решил на одной задаче сравнить. В итоге в РСУ была потеряна отрывная комбинация(РСН №6) N=-19,369, M = 2,137, Q=-1,592
Вместо неё N=-19,364 M=0,924 Q=-0,891
Теперь я понял, что для фундамента корректней РСН.
Если много вариантов нагрузки(загрузка перекрытия по квадратам, например)? Как тогда быть? Для такого случая РСН сложно составить вручную. Нужно программно генерировать. Начинаю изучать теорию графов
А для базы колонны РСУ "на пеньки" тоже не правильно собирать?

[eilukha]

Сообщение от Akim_1989 Если много вариантов нагрузки(загрузка перекрытия по квадратам, например)?

- если нет коэффициентов сочетаний (нагрузка одного рода), то графы не нужны.

[Akim_1989]

Сообщение от eilukha - если нет коэффициентов сочетаний (нагрузка одного рода), то графы не нужны.

Почему это не нужны? А как вы найдете комбинацию загруженных участков плиты, которая даст максимальные(или минимальные) напряжения под подошвой фундамента?

[vanAvera]

Сообщение от Akim_1989 А для базы колонны РСУ "на пеньки" тоже не правильно собирать?

РСУ вообще не правильно ни для чего, кроме самого сечения.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera РСУ вообще не правильно ни для чего, кроме самого сечения.

- именно!!! И даже не для сечения, а для КРИТЕРИЯ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 А как

- принцип независимости действия сил, он же принцип суперпозиции. Догружает - берём, разгружает - нет. Достаточно икселя.