[Сет]

Проектируется пристройка к существующему зданию. Глубина заложения существующего здания - 2.5 м. Основание - песок пылеватый. Выше - насыпной грунт со строительным мусором. Уровень грунтовых вод - на 2 метра ниже поверхности земли. По отчету геологов насыпной грунт и пылеватый песок обладают плывунными свойствами (переход в текучее состояние при замачивании и воздействии динамических нагрузок). Пристройка высотой 4 м, размеры в плане 9х15 м, стального каркаса с ограждающей стенкой из кирпича 120 мм.

Можно ли выполнить водопонижение на 1 м, отрыть котлован до подошвы сущ. фундамента, возвести монолитный столбчатый фундамент, выполнить обратную засыпку без ущерба для существующего фундамента и нового фундамента, после возвращения уровня грунтовых вод на изначальную отметку?

[igr]

Понижение УГВ повышение УГВ всегда чревато дополнительными осадками. Почему сваи не сделать?

[Сет]

Сообщение от igr Почему сваи не сделать?

Геологи пробурили скважину глубиной 7 м (в задании был указан столбчатый фундамент), так вот УГВ там начиная с 2 м и до 7 м. То бишь для свайного фундамента разведанная глубина недостаточна. Насколько я понимаю низ буронабивной сваи не должен размещаться в водоносном слое, стало быть свая будет всяко больше 7 м. И тут возникает другой вопрос - а зачем для такого не сильно ответственного сооружения сваи более 7 метров? Но может к этому и придем. Пока меня интересует можно ли в принципе опирать фундаменты на плывун. Допустим существующее здание выдержало доп осадки во время водопонижения, но ведь во время возвращения УГВ грунт, непосредственно залегающий под подошвой, становится водонасыщенным, а следовательно склонен самоуплотняться и теряет прочностные свойства. Мне кажется опираться прямо на плывун недопустимо. По правде говоря для меня загадка как существующий фундамент стоит непосредственно на таком грунте.

[igr]

Так и сделать короткие сваи с опиранием , как и существующее здание на пылеватый песок

[Сет]

Сообщение от igr Так и сделать короткие сваи с опиранием , как и существующее здание на пылеватый песок

Нормы запрещают:

Концы свай, устраиваемых без уплотнения забоя скважин или вытрамбовки пяты, могут находиться ниже уровня грунтовых вод не более чем на 1/2 их общей длины.

Да и такая короткая свая будет иметь низкую несущую способность, учитывая что 2.5 метра от поверхности земли - это наспыной грунт, который хорошо если в отрицательное трение не пойдет.

[igr]

Пристрой легкий думаю хватит коротких свай . Аналогичная ситуация была в Аптекарском огороде в Москве. Легкий одноэтажный ресторан поставил на сваи 2 м. Нормально стоит

[Колян]

Стенку из кирпича нужно заменить на сэндвич-панель.

[Сет]

Да дело не в нагрузке, а в принципе - можно ли опираться на плывунные грунты. Пока смотрю в сторону свай, но не коротких (они будут больше половины в воде, что нормами запрещено), а длинных (для этого требуется геология на большую глубину).

[igr]

они будут больше половины в воде, что нормами запрещено, где запрещено?

[ZamGT]

Сообщение от Сет пылеватый песок обладают плывунными свойствами

Можно два слова, как это на физико-механике отражается по версии геологов?

[Сет]

Сообщение от igr они будут больше половины в воде, что нормами запрещено, где запрещено?

Я выше выкладывал цитату из белорусских норм:

Концы свай, устраиваемых без уплотнения забоя скважин или вытрамбовки пяты, могут находиться ниже уровня грунтовых вод не более чем на 1/2 их общей длины.

Это из П13-01 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ

Сообщение от ZamGT Можно два слова, как это на физико-механике отражается по версии геологов?

Версию геологов я знаю только из отчета. Указано, что данный грунт может переходить в плывунное состояние. А оно характеризуется переходом грунта в разжиженное состояние со значительным снижением несущей способности. Не представляю как можно строиться на таких грунтах.

[Кореш]

ТСН 50-302-2004 п 11.5 "Не допускается использование отдельно стоящих и прерывистых ленточных фундаментов на естественном основании, включающем в пределах сжимаемой толщи слои или линзы погребенного торфа или заторфованного грунта, а также слои, прослойки или линзы водонасыщенных пылеватых песков, обладающих плывунными свойствами". Правда это региональные нормы.
Считаю, что строиться можно, предварительно отсыпав по геотекстилю на грунт щебеночную подушку. Фундамент делать в виде перекрестных лент или плиты.
Только водопонижение делать, исключая вымывание грунта.

[igr]

Так она проходит по нормам СНБ Длинна сваи 2,5 м , 0,5 м в воде. потом существующее здание стоит на этом грунте

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сет а в принципе - можно ли опираться на плывунные грунты

Что нельзя-то. Докажете если, что не будет разжижжения...

[Сет]

Сообщение от igr Так она проходит по нормам СНБ Длинна сваи 2,5 м , 0,5 м в воде. потом существующее здание стоит на этом грунте

Свая такой длины даже сама себя не сможет нести - утонет в плывуне. Сопротивление по боковой поверхности нулевое, сопротивление под концом - нулевое (из-за неудаляемого шлама).

Сообщение от Кореш Считаю, что строиться можно, предварительно отсыпав по геотекстилю на грунт щебеночную подушку. Фундамент делать в виде перекрестных лент или плиты. Только водопонижение делать, исключая вымывание грунта.

При водопонижении возможны деформации сущ. здания. Опираться прямо на плывун (разжиженный грунт) можно разве что плитой, но такой тип фундамента нерационален для каркаса. Да и вполне вероятно, что он будет крениться недопустимо из-за неравномерной полезной загрузки на поверхности плиты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Что нельзя-то. Докажете если, что не будет разжижжения...

MW пытается открыть ваш документ в режиме защищенного просмотра и это у него не получается.
А как доказать, что не будет разжижения, если этот песок де-факто находится в пределах грунтовых вод, а значит уже разжижен? Это только если делать постоянное водопонижение и защиту от увлаженения, но опять же возникают вопросы с деформациями сущ здания.

[igr]

Какие характеристики грунта из геологии? Странно что существующее здание до сих пор стоит

[Сет]

Сообщение от igr Какие характеристики грунта из геологии?

Для песка пылеватого (ИГЭ-2):
наименование - песок пылеватый серого цвета, средней прочности,
Y = 19.4(9.6) кН/м3 (в скобках - с учетом взвешивающего действия воды),
с = 3 кПа,
фи = 28 градусов,
е = 0.7,
Е = 9 МПа.

Для насыпного (ИГЭ-1):
наименование - грунт насыпной песчаный (переотложенные флювиогляциальные пески пылеватые, с включением строительного мусора 20%)
характеристик нет

Из заключения геологов в разделе неблагоприятных факторов для строительства:
Возможность обводненных насыпных грунтов (ИГЭ-1), песков пылеватых (ИГЭ-2) при динамических воздействиях разжижаться, то есть практически переходить в плывун.

[igr]

Песок как песок, правда модуль маловат. Это они написали видимо, что бы не били сваи, а бурить можно. Обычно еще пишут какой слой принять для основания фундамента. Надо затребовать надо. Почему разжижается. Сколько делал ф-ты на пылеватых песках всегда пишут про разжижение

[Сет]

Сообщение от igr Сколько делал ф-ты на пылеватых песках всегда пишут про разжижение

Ну это, видимо, свойство пылеватых писков, вот и пишут. Но одно дело, когда такой грунт предохранен от замачивания, другое дело, когда он в воде.

Что касается существующего фундамента, то это я только предположил, что он стоит на кровле пылеватого песка. Шурфоф пока нет и я пока точно не знаю ни тип фундамента, ни глубину его заложения. Если все же это лента на кровле пылеватого, то могу предположить, что в период строительства уровень грунтовых вод был ниже и опасности проявления плывунных свойств не было.

[igr]

Тогда надо ждать шурфование и рекомендации геологов и тогда обсуждать

[OSPV]

Геологи пишут, что пылеватый песок обладает плывунными свойствами, если у него угол естественного откоса в сухом состоянии и под водой отличается больше чем на 10 градусов. Причем об этом пишут не все геологи а только те которые об этом знают Те которые не знают, пребывают в неведении. А те которые знают в большинстве случаев перестраховываются, потому как никаких специальных испытаний на разжижение не проводится.
Я бы в данной ситуации откопал бы котлован на 2,5 метра, засыпал бы щебеночную подушку 0,5 м, укатал ее, и на ней бы поставил фундаменты. Размер подошвы бы определил с учетом снижения угла внутреннего трения на 10 градусов (фи и угол естественного откоса родственные понятия).
Колхоз конечно, но вроде имеет право на жизнь.

[Сет]

Сообщение от OSPV Я бы в данной ситуации откопал бы котлован на 2,5 метра, засыпал бы щебеночную подушку 0,5 м, укатал ее, и на ней бы поставил фундаменты.

А в случае образования трещин сущ. здания ремонт бы оплатили за свой счет? Так как при таком развитии событий вина проектировщика была бы очевидна.

[OSPV]

Сообщение от Сет А в случае образования трещин сущ. здания ремонт бы оплатили за свой счет? Так как при таком развитии событий вина проектировщика была бы очевидна.

А от чего трещины? Ниже фундамента мы не копаем, воду не убираем. Прошу пояснить.

[Сет]

Сообщение от OSPV А от чего трещины? Ниже фундамента мы не копаем, воду не убираем. Прошу пояснить.

Вскрытие водного горизонта может привести к выдавливанию плывунного грунта в выемку.

[igr]

копаеете рядом значит разгружаете зону рядом с существующим фундаментом нарушаете равновесие

[OSPV]

Сообщение от Сет Вскрытие водного горизонта может привести к выдавливанию плывунного грунта в выемку.

Вообще то да, пригруз если убрать, может выдавить. Согласен, я не додумал.

Тады надо думать чего-то еще.

[vanAvera]

Сообщение от OSPV Вообще то да, пригруз если убрать, может выдавить. Согласен, я не додумал. Тады надо думать чего-то еще.

Можно отсечь шпунтом.

До какой отметки идут пески?

Какие-нибудь винтовые сваи не рассматривали? Для легких сооружений в песках они неплохо подходят.

Вообще плывун сам по себе не происходит, а возникает при фильтрации грунтовой воды.

[Сет]

Сообщение от vanAvera До какой отметки идут пески?

Начинается пылеватый песок на уровне 2.5 метра от поверхности, толщина этого слоя 2.1 метр. Далее идет тоже пылеватый песок, но по заключению геологов у него нет плывунных свойств, толщина этого слоя 2.4 метра. Далее геологии нет, так как скважина всего 7 метров. Вода начиная с 2 метров и до 7.

[OSPV]

Сообщение от vanAvera Можно отсечь шпунтом

Я тоже думал об этом, но шпунт надо как-то погрузить. Забить и вибрировать нельзя- плывун разжижится. Остается только давить, но давить в пески не всегда возможно.
Правда, задачка не простая получается.

[Кореш]

А если мелкозаглубленный фундамент применить?

[Сет]

Сообщение от Кореш А если мелкозаглубленный фундамент применить?

Вопросы с опиранием на насыпной грунт, с промерзанием, с горизонтальным давлением на существующий фундамент от массы пристройки.

[Кореш]

Концы свай, устраиваемых без уплотнения забоя скважин или вытрамбовки пяты, могут находиться ниже уровня грунтовых вод не более чем на 1/2 их общей длины. Это из П13-01 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ

Так а если уплотнить забой? Буронабивные сваи по идее уплотняют скважину, отжимая грунт в стенки. Тогда можно принять сваи нужной длины, если пылеватый песок не рыхлый.

[Сет]

Сообщение от Кореш Так а если уплотнить забой? Буронабивные сваи по идее уплотняют скважину, отжимая грунт в стенки. Тогда можно принять сваи нужной длины, если пылеватый песок не рыхлый.

Для свай с уплотненным забоем пяту сваи и вовсе нельзя размещать ниже уровня грунтовых вод. Да и сами такие сваи делают только длиной 3 метра в песках и 4 метра в суглинках. И плюс ко всему сваи с уплотненным забоем допускается делать не ближе 6 метров до существующих зданий.

[igr]

Ничего по СНБ делать нельзя, остается одно усилить фундамент в этом месте и только потом работать

[Сет]

Сообщение от igr Ничего по СНБ делать нельзя, остается одно усилить фундамент в этом месте и только потом работать

Ну почему? Пока ориентируемся на буронабивные сваи. Без уплотнения забоя. Но будут они длиной больше 7 метров. Сейчас делают геологию. Плывун в качестве непосредственного основания столбчатого фундамента, я так понял, лучше не рассматривать.

[vanAvera]

Сообщение от Сет Начинается пылеватый песок на уровне 2.5 метра от поверхности, толщина этого слоя 2.1 метр. Далее идет тоже пылеватый песок, но по заключению геологов у него нет плывунных свойств, толщина этого слоя 2.4 метра. Далее геологии нет, так как скважина всего 7 метров. Вода начиная с 2 метров и до 7.

Винтовые сваи длиной метров 5 - как вариант.

[Сет]

Хм, а существующий фундамент таки оказался свайный. А то я все удивлялся - как это они ленту поставили на плывун

[ZamGT]

Сообщение от igr и рекомендации геологов

Еще бы уточнить про "при динамических воздействиях" что они численно имеют ввиду? Не бупровые сваи - понятно, штамповочный станок - тоже понятно.