[finderrr]

Доброго времени суток! Прошу форумчан проверить , придуманную мной раму под колонный аппарат на существующей жб этажерке, и нет ли норм , которым я противоречу ? Заранее благодарю!

Масса аппарата 7 т (без веса рамы).
основание ж/б этажерка,
перекрытие плиты ребристые 1П4-5АIII вт (п)
заданная полезная нагрузка 1 т/м2

[slava217]

А для чего нужны листы 600х600?

[igr]

Не годится схема по моему, балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

[Малевич]

Очень много деталей, сварки и фигурных врезок. Если высота позволяет, то проще, кмк, сделать раму в виде нескольких //-х двутавров (4 или 6 штук) и поверх них приварить такие же поперечины - основание под сам аппарат. Нижние двутавры связать попарно опорными пластинами, только не 600х600, а меньше и подребрить их к балкам.
Как быть со стат. неопределимостью и возможными прогибами перекрытия и самой рамы - не знаю, не спец, но есть подозрение, что при 1т/м2 и массе аппарата 7т+ вес рамы вовсе не требуется суммарная площадь опирания 0,6х,0,6х24 = 8,64м2
Влез в чужую епархию... сорри, если что не так.

[slava217]

Сообщение от Малевич Как быть со стат. неопределимостью и возможными прогибами перекрытия и самой рамы - не знаю, не спец, но есть подозрение, что при 1т/м2 и массе аппарата 7т+ вес рамы вовсе не требуется суммарная площадь опирания 0,6х,0,6х24 = 8,64м2

Вот Вам и получается, что нужны распределительная система.
Только вот пластины их десятки ничего не распределят.

[yrubinshtejn]

Сообщение от igr балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

А что не так с статически неопределимыми системами? В чём проблема?

[igr]

Проблема в том, что не понятно сколько фактически на каждую опору придет нагрузки от колонного аппарата. И как тогда проверить жб плиты? Я бы выкинул опоры по середине балки

[slava_lex]

Сообщение от igr Не годится схема по моему, балки опираются на 3 точки, статически неопределимые

Я бы схему скорее геометрически изменяемой назвал...

[igr]

На основании чего?

[slava_lex]

Сообщение от igr На основании чего?

Лично я не вижу ни одной опоры которую можно было бы назвать шарнирно неподвижной

[igr]

Они все шарнирно неподвижные, сварка думаю в местах опирания

[slava_lex]

igr
Без горизонтальных связей опора рамы будет шарнирно подвижной. Нет элементов которые передали бы горизонтальную нагрузку с 10Б1 на опорную часть. Еще и верхний пояс ни одной из балок не расреплен из плоскости изгиба (хотя бы на опоре)

[igr]

по моему сами опорные плиты неподвижные опоры, во вторых сварка стальных балок в местах опирания друг на друа тоже неподвижные опоры ну и наконец откуда там горизонтальные нагрузки?

[Andrey88]

Сообщение от slava_lex igr Без горизонтальных связей опора рамы будет шарнирно подвижной. Нет элементов которые передали бы горизонтальную нагрузку с 10Б1 на опорную часть. Еще и верхний пояс ни одной из балок не расреплен из плоскости изгиба (хотя бы на опоре)

А как горизонтальные связи повлияют на подвижность/неподвижность опор?

[slava_lex]

Вот так бы я сделал

[igr]

Cвязи думаю не нужны сварные швы будут препятствовать потери устойчивости. Приходилось делать распредсистемы. Сечение балок обычно подбиралось из условия жесткости (1/500) а не прочности, что бы при нагружении распредсистема не сильно деформировалась

[Andrey88]

Сообщение от slava_lex Вот так бы я сделал

Так если нет горизонтальных нагрузок и швеллер подобран без раскрепления, то зачем эта городьба?

[slava_lex]

Сообщение от igr по моему сами опорные плиты неподвижные опоры

Насчет их то никто и не спорит, я про то что 10Б1 без раскрепления связями из плоскости уйдет на раз два.

Сообщение от igr откуда там горизонтальные нагрузки?

Это промышленное сооружение, вряд ли там без гор нагрузок обойдется, плюс как я понял колонный апарат это что то из нефтянки - т.е еще и ветер будет воспринимать. Исходя уже из этого все стоило бы зарешетить

[igr]

Не уйдкт при таких нагрузках, но если есть опасения можно ребра поставить. Насчет гооризонтальных нагрузок нет данных и откуда в цеху ветер?

[slava_lex]

Сообщение от Andrey88 А как горизонтальные связи повлияют на подвижность/неподвижность опор?

Они обеспечат простой путь передачи горизонтальной нагрузки непосредственно на опору, без существенного смещения опорного двутавра 10Б1

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от igr откуда в цеху ветер?

Вы же не знаете когда смонтируют это все, вполне возможно что до устройства теплового контура

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от igr Cвязи думаю не нужны сварные швы будут препятствовать потери устойчивости.

По такой логике приварив прогоны к ферме ее можно горизонтальными связями не раскреплять

[Andrey88]

Не имея всех данных тут спорить можно бесконечно.
Все зависит от расчета, пройдет балка без связей в том числе и от гор. нагрузки, если она есть, то связи не нужны, не пройдет - нужны.

p.s.
Связи по ферме можно и не ставить если посчитать её на весь пролет

[finderrr]

Вся рама на сварке, по поводу узлов еще не думал, но думаю сделать их жесткими не проблема. Высота рамы не более 350 мм . Пытался равномерно распределить нагрузку на каждую опору и сделать раму симметричной, отсюда и 600х600 и толщина 10 мм, потому что нагрузка на опору (7т+1,4т)/24=0,35т не думаю что прогнет пластину , и согласен что ребра будут обязательно.
Терзают сомнения по поводу распределения нагрузки, если я сделаю раму как на рисунке http://my-files.ru/tfeg08 , http://my-files.ru/390m3t , http://my-files.ru/xioqh7 , то правильно ли рассматривать отдельные балки, как неразрезные - со всеми вытекающими?

[igr]

О чем речь какие фермы? Балки 3 метровые, какие связи?!

[finderrr]

Спасибо за обсуждение) горизонтальная нагрузка незначительная, как мне показалось, она ветровая , в расчете не учитывал, хотя отметка верха плит +13,200(последний ярус этажерки, на улице) + высота рамы не более 350 мм + аппарат 4,5 м высотой, но аппарат будет обвязан трубопроводами. Вся рама на сварке и узлы еще не детализированы , будут ребра . Меня вот какой еще вопрос интересует - вся эта рама была результатом того , что не получилось сделать так в этом вложении. Может не стоилот рассматривать при расчете отдельные балки , как неразрезные?

[finderrr]

Вложение

[yrubinshtejn]

Ребята, нарисуйте обычную расчётную схему с помощью карандаша и линейки. Проставьте правильно связи и шарниры и мы её посчитаем в ручную.

[Малевич]

Сообщение от finderrr Рама3.pdf

Да, примерно так и мыслилось. Только непонятно: основание 2400х3600 - это как бы сплошной лист, набранный из пластин 600х600?

[finderrr]

Для меня вся загвоздка именно тут - цельная балка на 4 опорах нагрузка в центре , как эта нагрузка распределится между этими 4 опорами , опоры свободно оперты на плиту.

----- добавлено через ~16 ч. -----

Сообщение от yrubinshtejn Ребята, нарисуйте обычную расчётную схему с помощью карандаша и линейки. Проставьте правильно связи и шарниры и мы её посчитаем в ручную.

Рассчитайте последнюю картинку , будьте любезны)

[Ильнур]

Прибор весом в 3,5 тонны ставится на плиты не через нефьеменные траверсно-балочные устройства. Для правильного анализа распределения давлений на перекрытие от такого устройства с короткими жесткими деталями надо задаваться податливостью перекрытия, с учетом ближайших ригелей, колонн и прочего.
Я бы так пошутил - поставьте 4 деревянных поддона и фсе будет стоять вечно.
Если серьезно, то мудрить не нужно - делайте опорную конструкцию жесткой, считайте жесткой, перекрытие жестким, сажайте на подливку, распределится практически равномерно. Жесткости распределителя из Ваших сечений будет достаточно, если умышленно опираться по периметру распределения, а в центре не опираться на перекрытие. Т.е. делайте надежную схему - делайте прямоугольную рамку, а на него ложите (вложите) все остальное.
Например, рама 4х4 имеет периметр 16 м, это 3,5/16=0,2 т/м, что при ширине опирания (по подливке) в 0,2 м эквивалентно нагрузке 1 т/кв.м. перекрытия. Думаю, информация о локальной несущей способности перекрытия у вас есть.
Средние элементы перекрытия не должны касаться.

[finderrr]

Сообщение от Ильнур Средние элементы перекрытия не должны касаться.

Т.е. такой вариант , как в Раме3 не проходит , т.к. в центре будет превышение 1т/кв.м ? и для равномерного распределения рама все-таки должна быть симметричной или я могу сделать раму 8х4 и по периметру уложить 30К1 ?, да и аппарат сам 7 т + рама( 1,5 -2 минимум ...

[finderrr]

Рама 3

[Evgeny31]

А я бы нагрузки постарался передать на ребра плит, примерно как во вложении

[finderrr]

Сообщение от Evgeny31 А я бы нагрузки постарался передать на ребра плит, примерно как во вложении

спасибо, у вас в центре под продольными балками поперечная есть?

[Evgeny31]

Сообщение от finderrr спасибо, у вас в центре под продольными балками поперечная есть?

На данной конкретной схеме -нет. А так всё зависит от конкретной ситуации и необходимости распределения усилий.

[igr]

Проще сделать обычную железобетонную монолитную плиту толщ. 200 мм, как фундамент колонного аппарата и не возиться со сваркой рамы

[finderrr]

Сообщение от igr Проще сделать обычную железобетонную монолитную плиту толщ. 200 мм, как фундамент колонного аппарата и не возиться со сваркой рамы

Если делать плиту высотой 200 мм , то вес 1 кв.м такой плиты 0,5 т , чтобы уложиться в 1 т/кв.м допустимой нагрузки на перекрытие нужно будет 7/(1-0,5)=14 кв.м. опирания и сможет ли жесткая плита равномерно распределить нагрузку ?

[igr]

Ребристую сделать

[Варанчик]

Да масса аппарата какая-то смехотворная... правильно Ильнур говорит, подставьте деревянные поддоны и будет стоять вечно.

[finderrr]

Сообщение от Варанчик Да масса аппарата какая-то смехотворная... правильно Ильнур говорит, подставьте деревянные поддоны и будет стоять вечно.

Ильнур посчитал ,что масса 3,5т , а не 7т. С рамой так на все 9т может потянуть, да и площадь где необходимо разместить 3х5м максимум

[Ph.D_Steel]

Возможен и таков вариант