[SergeyDjin]

Доброго всем дня уважаемые форумчане!!!!
Озадачился вопросом по теме.
Теперь немного поясню ситуацию - имею производственное здание 16х6 м.п. в плане, с одной стороны (16 метровой) парковочная площадка (но земля не в аренде и не моя, просто пользуюсь землями города и содержу их в чистоте )можно ли сделать конструкцию которая легла бы на крышу помещения (крыша плоская) и со стороны парковки перекрыла бы ее мин на 6м без опор вообще. Т.е. это "нечто" будет опираться на мою крышу и еще перекрывать часть парковки. Сверху будет только профлист, ни утепление ни что-то еще не планируется. Снеговая нагрузка в регионе не большая (к сожалению карт зонирования нет, западный казахстан, побережье каспия, г.Актау), а вот ветра бываю очень знатные. Существует ли в принципе возможность сделать нечто подобное?

[ФАХВЕРК]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110473 п.4 и п.8 и есть предчувствие что помогут.

[SergeyDjin]

Угу, понятно.
Точнее п.4 не понятен а вот согласно п.8 постараюсь в эскизном виде обрисовать ситуацию.
Спасибо

[ФАХВЕРК]

SergeyDjin, да, Вы хотя бы схему накиньте от руки эскизно... или фото выложите дабы понятно было. Народ подтянется и поможет.

[SergeyDjin]

Вот вроде прикрепил вложение.
Я весьма схематично набросал свое здание и то, что хотелось бы сделать. Указал 2 варианта ферм (двускатную и односкатную). Возможно ли подобное решение в принципе?
В идеале вылет нужен 7 метров, но тут уж как возможно вообще

Опоры не хочу ставить по той причине что нужно будет взять в аренду землю, а она как бы даром не нужна. А "висячая" конструкция поможет мне создать "интересный вид", да и клиентам приятно будет машины в тень ставить.

[igr]

Тогда надо опору складную приделать на конце фермы на шарнире и зимой опускать и временно опирать, еогда большая снеговая нагрузка

а под навесом-то чего будет? В принципе, такое возможно, но не факт, что на существующих конструкциях. Опишите подробней существующее здание - сколько этажей, что на них, из чего здание, есть ли проектная и/или исполнительная документация.

[wvovanw]

Сообщение от SergeyDjin Возможно ли подобное решение в принципе?

возможно многое, главное захотеть
вы не хотите
(больше инфы)

[slava_lex]

SergeyDjin
Если основное здание легкое - точно нет, если тяжелое то скорее всего тоже. В любом случае без схем каркаса основного здания и его фундаментов вам никто ничего не скажет.

Ребят, козырек 6 метров, первый снеговой район - 80 кг/м2. Полторы тонны на метр на метр ширины консоли. Если положить жесткую балку с шагом 3 м, предположим, то отрыв на дальнем конце будет 720 кг. Всё возможно, главное иметь представление о существующем здании и нормального конструктора нанять.

----- добавлено через 55 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Arikaikai на метр на метр

А ведь наверное несведущий человек и не поймет, что тут сначала умножить, а потом разделить))

[slava_lex]

Сообщение от Arikaikai А ведь наверное несведущий человек и не поймет, что тут сначала умножить, а потом разделить))

К такой размерности изополя напряжений хорошо бы еще выложить

Сообщение от Arikaikai Всё возможно, главное иметь представление о существующем здании и нормального конструктора нанять.

Никто же и не спорит, но без знания конструкции существующего здания, трудно обнадеживать.
К тому же меня вот смущает возможность скручивания здания вокруг вертикальной оси от действия ветра в торец этой консоли (консоль мне представляется будет достаточно высокой).

Сообщение от slava_lex консоль мне представляется будет достаточно высокой

Шесть метров. Не 6000 см, как на картинке у автора, а всего 6000 мм. Высота конструкции - 20-40 см балок плюс уклон плюс профлист.

[SergeyDjin]

О, простите великодушно, с единицами перемудрил немного, торопился. Здание 6 метров и вылет 6-7метров.
Теперь немного о конструкции самого здания:
Одноэтажное каменное здание высотой 3м с подвалом 2м, фундамент бетонный ленточный. Камень-ракушечник 20х20х40см плотность от 20 до 45ед. (это просто к слову). Несущие стены- задняя и передняя, толщиной 40см. Перекрытие - бетонные пустотные плиты 120х600см. Крыша плоская с углом наклона несколько градусов, правда уклон идет в стороны планируемой парковки. Бетонного пояса по периметру крыши нет. Что еще?
Еще, здание не отдельно стоящее, с торцов к нему примыкают точно такие же (ранее это был гаражный комплекс).
Вот вроде и все, что я могу вот так сразу описать. Это что-то меняет?
Еще дополнение: по длине 16 м с обоих сторон здания существуют ворота- с задней стороны 4шт ворот со стороны парковки 3шт ворот.
Ворота шириной 2.5м высотой 2.5-3м. Т.е. мои несущие стены истыканы воротами (((((. Расстояние м\у воротами от 110 до 180см.

Дополнение:
как вариант возможно можно использовать укос (косоур, наклонная балка, не знаю как правильно выразиться), который будет упираться в основание моего здания одним концом, а другим.....ну может быть в середину выносной балки. Только такие упоры нельзя поставить под каждую балку-ферму, только по краям (в крайнем случае 4 шт по всей длине, чтоб не терять парковочную площадь, да и просто чтоб никто голову не разбил)

[Krieger]

Может подкос воткнуть в землю у здания... Иначе будет громоздко и дорого.

[SergeyDjin]

Сообщение от Krieger Может подкос воткнуть в землю у здания... Иначе будет громоздко и дорого.

Именно это я и имел ввиду в "дополнении"

[ФАХВЕРК]

Вот...

1) Нужно найти ФБС
2) Сделать фермы
3) Прицепить край ферм штангами или канатом за ФБС
4) Обязательно пустить хмель по штанге или канату.... это будет гармонично и уютно.
5) На ФБС наколотить досок - а то холодно будет опорной точке и болезнь какую нехорошую можно заработать....
6) Эдакая схема-качель... уравновесить и всё.
7) Желательно правый скат поверх настила, который общую устойчиовсть шатра обеспечит, покрыть сотовым поликарбонатом - он скользкий и по нему снег съезжать будет....

Ну вот такие идеи. Жду помидоров.

[SergeyDjin]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот... 1) Нужно найти ФБС 2) Сделать фермы 3) Прицепить край ферм штангами или канатом за ФБС 4) Обязательно пустить хмель по штанге или канату.... это будет гармонично и уютно. 5) На ФБС наколотить досок - а то холодно будет опорной точке и болезнь какую нехорошую можно заработать.... 6) Эдакая схема-качель... уравновесить и всё. 7) Желательно правый скат поверх настила, который общую устойчиовсть шатра обеспечит, покрыть сотовым поликарбонатом - он скользкий и по нему снег съезжать будет.... Ну вот такие идеи. Жду помидоров.

ОЧЕНЬ интересное решение. Но есть одно НО..... я не могу использовать территорию внутри общества, иными словами со стороны будущего навеса дорога а вот с обратной стороны закрытая территория гаражного общества. Поэтому я могу там ездить, пользоваться своими воротами, но совершенно не могу ничего поставить, добавить и т.д. Мне не разрешат там поставить ФБС. А что такое ХМЕЛЬ? растение или строительный термин?

[wvovanw]

не надо опираться на сущ. зд. (либо тогда с усилением, начиная с фундаментов), ставьте стойки возле зд., к ним консольно фермы (фундаменты будут мощные из-за моментов), можно от верха стоек растяжки запустить к дальней стене зд.

[SergeyDjin]

Сообщение от Krieger Может подкос воткнуть в землю у здания... Иначе будет громоздко и дорого.

А можно чуть более подробно рассмотреть подобное решение? Мне кажется это самый недорогой и технически наверное самый не сложный вариант. А с учетом того что фермой перекрывать собираюсь всю крышу в любом случае, то даже уравнивать ничего не нужно. Можно ли подобную конструкцию собрать из профильной трубы? И тогда уж предпочтительное сечение?
У нас в продаже профильные трубы только 6м бывают, поэтому полки и верхние и нижние придется наращивать (просто раз уж закрывать крышу то сразу сделаю нормальный выпуск хотя бы 50см).
Уголок конечно и 6м и 11.7 бывает, но привезти к себе я его не смогу, поэтому и из уголка тоже придется делать сращенную.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw не надо опираться на сущ. зд. (либо тогда с усилением, начиная с фундаментов), ставьте стойки возле зд., к ним консольно фермы (фундаменты будут мощные из-за моментов), можно от верха стоек растяжки запустить к дальней стене зд.

Большое спасибо, но если честно не очень понял о чем речь. Простите далек в целом от подобных вещей. Что значить "консольно"? это определенный вид крепления?

ФАХВЕРК, все классно, вроде. Небольшая прикидка:

• Первое загружение - снег на правой половине крыши. Пусть шаг конструкций 4 м. Снег 80 кг/м2=320 кг/м. Момент опрокидывающий - 5.76 тм относительно "конька". Удерживать будут ФБСки массой не меньше 1 тн слева. Нагрузка на правую опору (которая под коньком) три тонны.
  
• Второе - снег на двух половинах - нагрузка на правую опору 4 тонны, на левую 1 тонна.
  
• Третье - лето, тепло. ФБСки висят слева. Нагрузка

на левую опору 1 тонна, на правой небольшой отрыв.

Вот эти 4 тонны + вес конструкций надо опирать на существующее здание. Не факт, что возможно это.

ЗЫ: и профлист у тебя не туда лежит))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SergeyDjin Поэтому я могу там ездить, пользоваться своими воротами, но совершенно не могу ничего поставить, добавить и т.д.

Очень жаль.

Сообщение от SergeyDjin А что такое ХМЕЛЬ?

Декоративное растение. Я хотел его на фасад... но для вашего климата не знаю подойдёт или нет.... в любом случае не пойдёт, т.к. там

Сообщение от SergeyDjin закрытая территория гаражного общества.

[slava_lex]

Сообщение от SergeyDjin Большое спасибо, но если честно не очень понял о чем речь. Простите далек в целом от подобных вещей. Что значить "консольно"? это определенный вид крепления?

wvovanw имеет ввиду (если я его сам правильно понял) что если вам надо сделать этот навес то под него следует выполнить отдельный каркас со своим фундаментами, а не опирать фермы на существующее здание.
Я такого же мнения, возможность восприятия нагрузок от такой вот консольной фермы вашим зданием представляется мне сомнительной.
Допустим даже смоглибы обеспечить соединение ферм со стенами (пригруз обеспечили бы), но вот выступающая часть была бы не только неплохим таким парусом для ветра, но и еще и здание могла бы скрутить в плане (при рычаге то в 6м), статическую составляющую здание возможно восприняло бы, но вот какие динамические эффекты могут проявится мне лично не ясно.

Мне кажется, вот так минимум фундаментов и геморроя. Говорите, нельзя на этой земле рядом со зданием ничего строить. А разве можно строить что-то над ней вот просто так?

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai А разве можно строить что-то над ней вот просто так?

Можно) Есть лазейки.

[Krieger]

А из чего стены, кирпич? 400 мм достаточно массивно. Можно и на них опереть, в том числе и ферму как хочет ТС.
Еще варианты:

Offtop:

Сообщение от Evgeny31 Можно) Есть лазейки

Тут, как мне показалось, сделали вывод, что нельзя)

[wvovanw]

Сообщение от slava_lex wvovanw имеет ввиду (если я его сам правильно понял) что если вам надо сделать этот навес то под него следует выполнить отдельный каркас со своим фундаментами, а не опирать фермы на существующее здание.

да, по типу картинки из 25 сообщения

[Evgeny31]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Тут, как мне показалось, сделали вывод, что нельзя)

Offtop: Не силен в данном вопросе, но у нас как то делали лестницу у здания (то ли на подкосах, то ли ещё как, стойки нельзя было ставить по той же причине) и как то всё это дело обошли и узаконили.

[SergeyDjin]

Сообщение от Krieger А из чего стены, кирпич? 400 мм достаточно массивно. Можно и на них опереть, в том числе и ферму как хочет ТС. Еще варианты:

ТОже очень интересные варианты.
Но я склоняюсь к ферме (лучше двускатной) еще по одной причине - крышу пора перезаливать (течет),но так это тоже стоит денег я думал положить фермы и покрыть профлистом(ни утепление, ни шумоизоляция, ничего больше не понадобиться).
Т.е. основная цель-мечта безопорный навес, но + к этому еще перекроем все здание и придадим ему немного другой вид.
Давайте все же рассмотрим вариант с косым подпором фермы к основанию здания (без дополнительной вертикальной стойки, ферма ляжет на стены здания а приблизительно в середину вынесенной части фермы упрем косой подпор).
Не буду врать, я совершенно не смыслю в подобных вещах, хотя и читаю форум с огромным интересом, можно ли в качестве подпора использовать профильную трубу не очень большого сечения? скажем 40х80 или 60х60. И какой профиль использовать для ферм?

подпорку тыкать в стены здания - не самый лучший план, на самом деле. Это даст изгиб в стене и стену надо считать на это. Есть вариант, что либо подпорка стену проткнет, либо продавит кладку, что может привести к обрушению стены. Негоже на изгиб каменные стены работать заставлять.

Номера профилей и расчеты тут выкладывать никто не будет - это уже не советы, а проектирование и им должен заниматься проектировщик, а не дядя с улицы. Не путайте советы и работу.

[SergeyDjin]

Сообщение от Arikaikai подпорку тыкать в стены здания - не самый лучший план, на самом деле. Это даст изгиб в стене и стену надо считать на это. Есть вариант, что либо подпорка стену проткнет, либо продавит кладку, что может привести к обрушению стены. Негоже на изгиб каменные стены работать заставлять. Номера профилей и расчеты тут выкладывать никто не будет - это уже не советы, а проектирование и им должен заниматься проектировщик, а не дядя с улицы. Не путайте советы и работу.

Я понял, спасибо большое.
Что касается упора укоса в стену - его можно упереть на уровне перекрытия пола (тоже бетонные плиты), сдвинуть их точно никаких сил не хватит, тем более что они на уровне земли лежат и соответственно ,как мне это представляется, вся возможная нагрузка передастся на грунт. Более того, в этих местах в подвале каменные перегородки стоят, т.е опираясь им в торец мы будем действовать вдоль оси перегородки и нам это не будет грозить никакими сдвигами или разрушениями. Я так думаю....

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai подпорку тыкать в стены здания - не самый лучший план, на самом деле. Это даст изгиб в стене и стену надо считать на это. Есть вариант, что либо подпорка стену проткнет, либо продавит кладку, что может привести к обрушению стены. Негоже на изгиб каменные стены работать заставлять.

швеллер можно по стене запустить и к нему подвести подпорку, но стену один фиг усиливать, а может и не только стену
короче без проекта не обойтись

[SergeyDjin]

Сообщение от wvovanw швеллер можно по стене запустить и к нему подвести подпорку, но стену один фиг усиливать, а может и не только стену короче без проекта не обойтись

Парни!!!! Я понимаю, что практически ничего не понимаю, НО....
Внутри мое помещение не полое как ящик с четырьмя стенами, она фактически разделено на 2 одинаковых комнаты стеной 20см толщиной - это внутренняя часть используемого пространства ну и + боковые стены, а в подвале перегородки через каждые 4метра такие же 20см стены. Ну куда денется стена если я упру косоур по продольной оси перегородки???? Думаете внутри выгнется пузырем и развалится и соответственно продавит внешнюю стену? Очень сомневаюсь, скорее профлист весь промнется и нагрузка просто ляжет на здание. Не бывает в нашем регионе таких снегов, а другой нагрузке взяться неоткуда. Ветровая??? - так она будет работать на подъем и соответственно будет пытаться вырвать косоур из стены (или со стеной). Но перегородки ложились одновременно со стенами и они связаны кладкой, поэтому ветру проще будет листы сорвать с крепежа, чем все это поднять. Опять же, сделаем угол ската круче, скажем не 11-12град, как у нас принято, а 25 допустим - тогда подъемной силе будет немного противостоять прижимная.
Что скажете?

ответы на все эти вопросы дает обследователь и проектировщик.

Перегородки не являются несущими стенами.

Прочность вашего ракушечника довольно низкая.

Ветер, подъем, спуск - это всё должно быть просчитано в зависимости от местности и условий.

Я не понимаю, что еще Вы хотите от форума) Ответ на вопрос "реально или нет" Вы получили. Получили несколько концептуальных решений. Теперь остается считать и реализовывать - это уже в разделе "поиск исполнителей".

[SergeyDjin]

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Буду пытаться реализовать подсказанные Вами решения.