[102030]

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

[ольга сычикова]

и архитекторов хотят аттестовать http://its.grandsmeta.ru/dailynews/6566/ просто СРО отобрало доход у других инстанций

[engngr]

А, это те милые люди со стандартом профдеятельности инженеров (инжиниринов?). Смотрю, у них пополнение: 20 инженеров теперь в реестре.

[freese]

На сайте лишь информация, что они ведут перепись инженеров, и если есть желание, можно внести себя за 500р.
"Отъем денег "честным" способом" (С)

[ShaggyDoc]

Сообщение от freese На сайте лишь информация, что они ведут перепись инженеров, и если есть желание, можно внести себя за 500р. "Отъем денег "честным" способом" (С)

Как говорил Раскольников - одна старушка - 20 копеек, а пять - уже рубль.

[*KSV*]

Ещё раз убеждаюсь - изобретательность и любовь к халяве в крови у нашего народа...

[ФАХВЕРК]

102030, опрос прикрути - оперативнее пойдёт.

[102030]

Прикрутил

[Meknotek]

я думаю, в опросе есть один лишний пункт...

[mikel]

кролики это не только ценный мех... (Серый Волк).

[Pavel_V]

У нас форум оптимистов...

[YriiVC]

Сообщение от *KSV* Ещё раз убеждаюсь - изобретательность и любовь к халяве в крови у нашего народа...

Где-то прочитал: "... Бюрократизм у нас от немцев, лень и хамство от татар, еще б хотелось разобраться откуда винный перегар..."
Как какой-то переписью можно поднять ответственность? Налоговики всех переписали, что все налоги стали платить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 102030 Прикрутил

Правильно. Спасибо. Статистика шикарна. И 9 пост)

[Солидворкер]

Отвечаю на вопрос топикстартера
Это дельная попытка отъема денег

[unikum85]

Предлагаю новое название темы
"Национальная палатa инженеров- новый срач на форуме"

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 новый срач на форуме

Почему срач? Все, в общем-то, единодушны.

[Pavel_V]

Поскольку дальнейшее конструктивное обсуждение в теме невозможно, предлагаю сразу драться закрыть тему.

[GGCAT]

И кто проголосовал за второй пункт? Кажется в наших рядах появился засланный казачек!

[ФАХВЕРК]

инок

[alekc.dwg]

Сообщение от GGCAT И кто проголосовал за второй пункт?

тоже проголосовал за второй пункт - это не совсем банальный способ отъема денег. ИМХО Скорее это игра в политику

http://npirf.ru/chlenstvo-v-palate/ Что я получаю, став членом Палаты? членство в творческом союзе инженеров Российской Федерации регистрация в реестре инженеров РФ (РЕЕСТР-ИНЖЕНЕРОВ.РФ), являющейся кадровой базой по инженерным специализациям льготные цены на повышение квалификации, профессиональную переподготовку по программам, прошедшим профессионально-общественную аккредитацию в Палате инженеров бесплатное участие в проводимых Палатой семинарах, круглых столах, конференциях86501 доступ к постоянно обновляющейся базе нормативных документов участие в работе профильных комитетов Палаты инженеров возможность получения статуса ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА по истечении 5 лет защита прав и интересов во взаимоотношениях с работодателем, заказчиками, подрядчиками получение юридических и экспертных консультаций на льготных условиях право обращения с законодательными инициативами получение рекомендаций от Палаты инженеров для предоставления по месту работы

Завернуть вам за 500 р/в год отстаивание ваших интересов во взаимоотношениях с заказчиками и подрядчиками?
Наверно они для этих целей будут черный гелик с братками содержать, чтобы по вызову ездить и деньги выбивать из заказчиков

[GGCAT]

alekc.dwg, да конечно. Охотно верю, что будут содержать гелик черный. И вместе с заказчиком ездить и выбивать работу из инженеров...

[andrejjerdna]

Сообщение от GGCAT alekc.dwg, да конечно. Охотно верю, что будут содержать гелик черный. И вместе с заказчиком ездить и выбивать работу из инженеров...

Работу по нормальным расценкам

[alekc.dwg]

Сообщение от GGCAT alekc.dwg, да конечно. Охотно верю, что будут содержать гелик черный. И вместе с заказчиком ездить и выбивать работу из инженеров...

Ну ладно я думаю вы отобъете ваши 500 р./год доступом к постоянно обновляющейся базе нормативных документов.

[Солидворкер]

Сообщение от alekc.dwg Ну ладно я думаю вы отобъете ваши 500 р./год доступом к постоянно обновляющейся базе нормативных документов.

Ты сам веришь в то, что эта палата будет покупать какую-нибудь Норму ЦС за 20 тысяч в год и перепродавать за 500 рублей?

[alekc.dwg]

Сообщение от Солидворкер Ты сам веришь в то, что эта палата будет покупать какую-нибудь Норму ЦС за 20 тысяч в год и перепродавать за 500 рублей?

Это финансовая пирамида. - доступ будет только у тех, кто первыми к ним вступит)))

----- добавлено через ~14 мин. -----
Заплатите 500 р. и визитку для заказчика напечатаете

Иванов Иван Иванович +8-988-888-88-88

ПОТОМСТВЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНЖЕНЕР 80-ого уровня
Один из сильнейших специалистов, посвященный магистр высшей ступени
член творческого союза инженеров Российской Федерации
член реестра палаты инженеров РФ

Поможет Вам:
- Определение прогибов балки за 1 день по фотографии
- Подбор арматуры на близкое и далекое будущее, оккультная диагностика фундаментов
- Уникальное гадание на МКЭ, таблицах, диаграммах, номограммах, калькуляторе.
- Снятие сглаза, порчи, родовых проклятий, наговоров и замечаний экспертизы
- Могущественная коррекция сечений
- Нормализация и укрепление отношений с госорганами
- Около 300 обрядов только для железобетона
- Защита от влияния прогрессирующего обрушения, плохих эпюр и вредных моментов

[GGCAT]

Да-да. Гениально. Создать организацию, которая сможет расставлять оценки всем. Угу. Вася хороший, не спит неделями, трудится, да и нам проектик сделал за 2 копейки, Васе пятерка, а вот Федя урод, проекты делает долго, работает понемногу, да и нам проектик тогда не сделал, Феде двойка! Как умно... Переписать всех и ставить всем оценки. Ага, вижу уже в недалеком будущем заказчика: "А ТЫ состоишь в Палате инженеров? А какой у тебя там рейтинг?!" Я ЗА конкуренцию, но не за такую... Это как закон о 0 промилле. Спасибо, не надо. А народ у нас такой, туповатый, сам рад себя со всех сторон надзирателями оградить. Короче задумка великолепная, если ты сам работаешь руководством этой палаты. Как говорится, если хочешь выиграть в казино, то стань хозяином казино.

[engngr]

Такой милый сайт этот реестр инженеров.

[Meknotek]

На сайте у них не хватает главной статейки. "Нахрена мне (инженеру) это нужно?"

[GGCAT]

Meknotek, КАК? Как это нахрена? Тебе же дадут сертификат!!! Будешь всем показывать, повесишь в рамочке на стене.

[*KSV*]

Не бойтесь ребята, это не больно))

[alekc.dwg]

Сообщение от *KSV* Не бойтесь ребята, это не больно))

Веселые книжечки у этого типа)

[Варанчик]

Чё, вам жалко за бумажку 500 рэ отдать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Варанчик 500 рэ

это оценка халтуры. Бабло на телефон. А тут за какое-то фуфло отдать....

Сообщение от Варанчик Чё, вам жалко

Жалко.

[Кутузов]

Раньше СРО и всякие разные проходимцы предлагали небольшую сумму денег за персональные данные инженеров, в частности дипломы. Теперь предлагается сдавать свои данные, да еще и самому доплачивать. Гениально, как обмем безделушек на золото!!!

[ФАХВЕРК]

alekc.dwg, есть эта книжуля?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Кутузов Раньше СРО и всякие разные проходимцы предлагали небольшую сумму денег за персональные данные инженеров, в частности дипломы. Теперь предлагается сдавать свои данные, да еще и самому доплачивать. Гениально, как обмем безделушек на золото!!!

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76901

[alekc.dwg]

ФАХВЕРК, книжули нету, вот посмотри

http://npirf.ru/novaya-kniga-igorya-...yx-inzhenerov/

[Варанчик]

Да уж... густа палата инженеров... аж 18 штук.

[ФАХВЕРК]

alekc.dwg, может он и инженер, может и даже хороший.... и что-то может дельное сделал, может и вещи правильные в этой книге написаны....НО! я ни копейки не дам. Как жал за черный нал так и будут жать дальше. Нахлебников, посредников, кидальщиков, барыг и так вагон и телега, а тут ещё и платить за какой-то мутняк. Идите лесом, я не для этого учился и 10 лет работал и бомбил по ночам..... ( Без претензий к кому-либо, накипело) Каждый умник обуть хочет. Отчаливаю. Творческих успехов....

----- добавлено через 55 сек. -----
Да чё там... опрос-то нагляден. Особенно видно по тому кто голосовал.

[tvagel]

http://реестр-инженеров.рф/
В курсе конечно же, что сегодня уже пятница, но так же нельзя…. уровень ИНЖЕНЕРИИ….
…Приходит мужик к гадалке – Звонит в дверь – Гадалка: кто там? – мужик разворачивается и уходит…

[GARU]

вообще, к слову, например в США, давно уже есть аттестация инженеров. Когда ты сдаешь этот так называемы инженерный минимум (а сдать ты его можешь только через несколько лет работы) ты становишься Инженером. Тебе выдают печать (и перстень кажись), которой ты можешь заверять документы и говорить, что я всё проверил всё норм! Правда то, что ты Инженер в Неваде, совсем не значит, что ты Инженер где-нибудь в сан-франциско. Но зато там если ты Инженер, то все знают, что в своей спецаильности ты шаришь. Я видел задания кототрые они должны сделать, чтобы сдать этот минимум - очень похоже на наши Госэкзамены в универе. Т.е. там вопросы из всех областей. Причем именно расчеты цифровые не очень важны. Важно само понимание, как что-то посчитать или как что-то проверить.
Не знаю, как здесь планируется, может к этому тоже пытаются привести?

[Варанчик]

Мне кажется эту тему вообще нужно закрыть и удалить, чтобы абы соблазном своим не искушать слабые души...

[alekc.dwg]

ФАХВЕРК, Что вы так горячитесь. Обозвали умником, лесом отправили...некрасиво как-то...
Вы сами спрашивали есть ли у меня эта книженка, я сказал, что нет. Я думал, что вы эту книжицу хотите почитать и скинул вам ссылку, где вы можете ее найти. Это не значит, что я уговариваю вас ее купить.

Сообщение от ФАХВЕРК Да чё там... опрос-то нагляден. Особенно видно по тому кто голосовал.

по поводу опроса я писал уже - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1445448&postcount=20

[ФАХВЕРК]

alekc.dwg, я ж сказал, без претензий к кому-либо. И вас ни чем не хотел обидеть или как-то зацепить.

[alekc.dwg]

Сообщение от ФАХВЕРК alekc.dwg, я ж сказал, без претензий к кому-либо. И вас ни чем не хотел обидеть или как-то зацепить.

ну ладно

[Want_money]

Сообщение от YriiVC Где-то прочитал: "... Бюрократизм у нас от немцев, лень и хамство от татар, еще б хотелось разобраться откуда винный перегар..."

Что-за хрень?

[*KSV*]

Offtop: Палата № 6 - вступление! Вступается впервые!!!

[k@skAD]

"Для осуществления самостоятельной инженерной (инжиниринговой) деятельности в РФ физическое лицо должно получить статус профессионального инженера, для чего необходимо:
...
— получить рекомендации со стороны 2-ух профессиональных инженеров-членов Палаты.
— вступить в региональную палату инженеров РФ;"

[GGCAT]

Сообщение от k@skAD "Для осуществления самостоятельной инженерной (инжиниринговой) деятельности в РФ физическое лицо должно получить статус профессионального инженера, для чего необходимо: ... — получить рекомендации со стороны 2-ух профессиональных инженеров-членов Палаты. — вступить в региональную палату инженеров РФ;"

Не могли бы вы сказать откуда эта цитата?

[k@skAD]

Сообщение от GGCAT Не могли бы вы сказать откуда эта цитата?

См. на сайте палаты - http://npirf.ru/about/ - "Миссия палаты" - по тексту в конце статьи.

[engngr]

del
upd: http://npirf.ru/chlenam-palaty/kvali...sy-inzhenerov/ - здесь побольше требований.

[GGCAT]

ну вот и ответ, для чего создавалась эта компашка... Я думаю, что больше ни у кого сомнений нет.

[Варанчик]

А профессиональные инженеры судя по всему похоже только эти, а остальные - шваль.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Статус проф1210866ессионального инженера получить очень не просто, лишь 5% всех инженеров способны стать настоящими профессиональными инженерами.

А остальные подмастерья что ли?
Смеемся сейчас, а ведь со временем так же как и СРО протолкнут эту тему...

[alekc.dwg]

Сообщение от Лоскутов Илья лишь 5% всех инженеров способны стать настоящими профессиональными инженерами.

какой простор для коррупции

[miko2009]

45 000 инженеров *500 = 22 500 000, однушка в центре , что то плохо у них с бухгалтерией , я бы тыщ 5000 взял за вступление в союз, либо градация:
инженер 3 кат - 500
инженер 2 кат - 1000
инженер 1 кат - 2000
вед инж - 4000
ГКП - 8000
ГАП/ГИП - 16 000
вот это уже солидно как то смотрится , нету 16 000 , значит не ГИП ты, а нищеброд и чайник

[Ingener12]

МЫ СОЗДАЕМ НОУ-ХАУ

Это их девиз - откровенно и совсем без обмана.

[Pavel_V]

Ты молод и креативен? Тебе нужно выделиться из толпы серых инженеров, но заниматься саморазвитием некогда? Тебе нужно поднять свой престиж среди чикс в клубе?
Всего за 500 рублей вас внесут во всемирный реестр инженеров, дадут красивый молодежный сертификат! Поставят в один список с руководителем Газпрома!
А если позвоните прямо сейчас, то в уголок фотографии впечатают буквы "VIP"!

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Всего за 500 рублей вас внесут во всемирный реестр инженеров

В том и дело, инженером ты фик будешь, будешь максимум интерн-недоучка или недоинженер-специалист по их классификации.

[Pavel_V]

Там в списке одни директоры. Работа директора на 90% административная. Делали бы реестр директоров. И брали бы тыщ по сто.

[svg]

"Инженеры" - даже проверить заставки с сайта не могут - обнаружил фото - написано Днепрогэс, но это явно не он, а какая-то горная плотина.

[GGCAT]

svg, я так понимаю, что это дамба Гувера. Ну эксперты чуток ошиблись, а может просто картинка круче смотрится. Интересно, эти же эксперты будут оценивать инженеров? Нас ждет светлое будущее, товарищи. Это нормально, это в стиле нашей власти, не мытьем так катанием, заставим инженеров плясать под дудку. Думаю, что самое время создавать антисообщество этой палате.

Из Википедии:

"Александров был командирован в Америку для консультации по законченному проекту. Его консультантами были специалисты разных фирм, в частности, известный американский гидростроитель Хью Купер, который отнёсся к нему благожелательно, при этом рекомендовал ряд мер, которые могли бы сократить расход материала и время строительства. Александров восхищался достижениями американской технологии и приветствовал их использование на Днепрострое. Куйбышев, глава ВСНХ СССР, также поддерживал использование американской технологии.

По оценкам американских специалистов стоимость проекта должна была составить 120 млн рублей, Госплан оценивал строительство в 109.5 млн рублей.

Перед тем как Купер был утверждён главным консультантом проекта, советское правительство выбирало между ним и специалистами из немецкого концерна Сименс. Инженеры Сименса были сильны в расчётах, но имели существенно меньший опыт строительства гигантских гидроэлектростанций. Одним из решающих обстоятельств в выборе консультантов из США сыграло влияние Сталина, который характеризовал ленинизм в то время как «русский революционный размах и американская деловитость». В конце концов Купер был назначен главным консультантом Днепростроя."

Эх, черт, непатриотичненько как-то вышло...

[IBZ]

А мне идея нравится Отныне никто, в том числе "профессиональные инженеры" не имеют права проектировать металлоконструкции в Ростовской области без согласия IBZ. И у меня на сегодня на это не меньше аргументов, чем у этой э-э-э "палаты" .

[engngr]

Сообщение от svg написано Днепрогэс, но это явно не он, а какая-то горная плотина

Плотина Гувера.

[miko2009]

Offtop:

Сообщение от engngr Плотина Гувера.

нет , инженер Майкл Бэй , и ее разрушили трансформеры , по документальным данным Десэптиконы

[Сергей812]

Если по чьей то там оценке всего 5% Трушных инженеров, а оценить адекватно технического специалиста может только технический специалист как минимум такого же уровня.. и не за 5 минут - когда эти трушные инженеры будут основную работу работать?)

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ А мне идея нравится Отныне никто, в том числе "профессиональные инженеры" не имеют права проектировать металлоконструкции в Ростовской области без согласия IBZ. И у меня на сегодня на это не меньше аргументов, чем у этой э-э-э "палаты" .

дядь, разрешишь? = ))
П.С. 500р не дам

[Pavel_V]

Докажи что ты не лох инженер - перечисли 500 рублей на наш счет.

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище дядь, разрешишь? = )) П.С. 500р не дам

Не, пацан Разрешение даю томко серьезным людЯм, так что 5 штук минимум .

[Сергей812]

Offtop: 5 штук евро.. нефиг нищебродам проектированием заниматься.. пора поднимать престижность специальности проектировщика)

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Не, пацан Разрешение даю томко серьезным людЯм, так что 5 штук минимум .

придется идти пирожками торговать....

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: 5 штук евро..

слипнется

----- добавлено через ~4 ч. -----
С другой стороны... Могут и обязать на законодательном уровне каждого исполнителя вступать в эту хрень, иначе подпись даже разраба ставить и в штатное расписание на должность "инженер-....." включать запретят.
"Это Россия, детка" (с)

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище С другой стороны... Могут и обязать на законодательном уровне каждого исполнителя вступать в эту хрень, иначе подпись даже разраба ставить и в штатное расписание на должность "инженер-....." включать запретят.

За 500р с человека еще законодательно протаскивать.. разве что "вагончиком" к чему подцепят. Ну заплатим 500р, получим красивую бумажку и пойдем требовать у руководства "повышения" з/п)

[A123456789]

Сообщение от Бармаглотище С другой стороны... Могут и обязать на законодательном уровне каждого исполнителя вступать в эту хрень, иначе подпись даже разраба ставить и в штатное расписание на должность "инженер-....." включать запретят. "Это Россия, детка" (с)

C другой стороны если до сих находятся молодые идиоты лохи, выбирающие карьеру "инженера" - то почему бы их не учить людям неглупым.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 За 500р с человека еще законодательно протаскивать..

А сколько у нас всего инженеров в стране? сотни тысяч, миллионы?
Это ж ведь не только проектировщики-конструкторы...

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище А сколько у нас всего инженеров в стране? сотни тысяч, миллионы? Это ж ведь не только проектировщики-конструкторы...

реальных - все меньше и меньше, к сожалению. Да и престижность профессии не очень - по отношению трудозатрат/доход. Менеджером-посредником быть проще гораздо. Правда - как наблюдаю, у многих при этом мозг атрофируется за ненадобностью. Ну это каждый сам выбирает свой путь.

Если из-за фин. изоляции все таки придется реально работать (так как хороший маржи на всех уже не хватит), то опять работодатели будут за голову хвататься - где взять людей, которые могут не запороть дело. Так как шальных денег на покрытие издержек уже у многих не будет. Но сейчас кризис, в нашей строительной отрасли в плане рынка труда это в первую очередь сказывается - и работодатели прекрасно это понимают. И решают свои проблемы за счет задержек и срезания з/п, неоплачиваемой переработки и т.д. Про то, что сотрудники после такой демонстрации "лояльности" руководства фирмы при первой же "оттепели" на рынке труда будут пачками искать работу и сваливать при первой возможности - вообще никто не думает. Так как твердо уверены - что легко наберут новых, отдадут на фриланс и т.д. На фоне всей это вакханалии попытка побирушничества 500р с выдачей фиговых листков - смотрится как мелкое недоразумение)

[Сергей812]

Еще должно переломиться в сознании руководства проектно-монтажных фирм - что менеджеры купи-продай, приносящие быструю моментную прибыль фирме, уже не должны ставиться во главу угла над всеми остальными. Как минимум должны быть параллельные структуры - кто умеет торговать и кто умеет организовывать работу и работать, собственно.

Понятно, что менеджеры, мнящие себя "пупами земли", добровольно в сторону не отойдут) Все зависит от руководства, насколько оно окажется "дальновидным".

А насчет этой бумажки, что в теме. Пока не заставляют в явном виде - и фиг с ними. Если фирма, куда приду на собеседование, будет усиленно интересоваться наличием подобных бумажек - повод задуматься о компетентности самого руководства фирмы. И стоит ли в ней работать)

[Сергей812]

...

[Варанчик]

А теоретически, да и практически тоже, те, кто палату инженеров создают, могут на законодательном уровне закрепиться.
Вот только вопрос: сколько действительно инженеров останется за бортом и не захочет вписываться в эту систему? Тем более видно, что "главспецы" которые обладают компетенцией принятия технических решений, в эту выстраиваемую систему не вписываются и не будут в ней иметь право подписи, а значит не будут и иметь мат. блага, сулящие тем, кто этими подписями будет обладать.

Фактически палата - опять же, это система менеджеров. А инженеры в ней также оказываются за бортом. Ничего нового фактически и не придумано.

[102030]

Сообщение от Варанчик Вот только вопрос: сколько действительно инженеров останется за бортом

нисколько. я открою еще одну палату и буду аттестовывать после платных курсов всех подряд. СРО-2 )))

[Chardash]

Вроде не было в теме ссылки. Палата в фейсбуке https://www.facebook.com/associationFpi

наткнулся, когда решил посмотреть, есть ли что то похожее за границей и как работает. нашел

http://www.ingbw.de/ingenieurkammer/about-us.html
http://www.ingkomora.org.rs/eng/?id=indexeng#5
http://www.coe.org.mt/home

у них дороже)

Membership subscription to be by calendar year, that is, January – December. Membership rates are: Warranted Class – €50; Graduate Class – €40; Associate Class – €30; Retired Class – €25; Student Class – €5; First membership year free for students

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash у них дороже)

Вот только за рубежом сертификация (аттестация) специалистов дает возможность им без помех заниматься профессиональной деятельностью. Она утверждена на государственном уровне. И там сертифицированный специалист - это не наш жалкий и бесправный "ИП".

В России вначале предполагалась тоже сертификация (лицензирование) специалистов. Сначала "автоматом" лицензировали старые проектные организации (мы это прошли), потом стали "по экзаменам" лицензировать новые фирмы (я это проходил), потом стали лицензировать отдельных специалистов - хотя бы по одному на специальность (я проходил), а потом хотели всех 100%.

Но до этого не дошло - отменили лицензировали и придумали СРО, позволяющие изымать денег на порядок больше, чем плата за лицензирование.

Ну и есть ещё куча всяких самозванных "палат" и "академий", которые за бабки выдают какую угодно ксиву. Можно и орден. Я вот получал предложение от одной из "академий наук" стать членом ученого совета, причем с записью в трудовую книжку. Всего за 15 тыс. руб. Можно и "членом-корреспондентом" или "действительным членом", но с "ценой по запросу". и они ведь не обманут - действительно в трудовую книжку запишут. У нас сейчас и "начальники транспортного цеха" половина "академики.

А эта "палата" решила окучить по мелочи, но много народа.

[Бармаглотище]

Сообщение от Chardash наткнулся, когда решил посмотреть, есть ли что то похожее за границей и как работает. нашел http://www.ingbw.de/ingenieurkammer/about-us.html http://www.ingkomora.org.rs/eng/?id=indexeng#5 http://www.coe.org.mt/home у них дороже)

угу.
А не глянул, сколько У НИХ будет стоить по нирам проектирование 1 м2 здания из соседней темы и на сколько эту цену спустят голодные инженеры (типа меня ), чтобы в принципе этот заказ получить в условиях жесточайшего демпинга?

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище чтобы в принципе этот заказ получить в условиях жесточайшего демпинга?

кстати, хороший вопрос, самому интересно. когда то тоже интересовался, у них заводы МК продают готовые здания не только промка для юрлиц, многие работают с физлицами, продают частникам каркасы для сельского хозяйства, хранения сена, домашнего скота, называя это настоящими американскими зданиями и не советуют связываться с подрядчиками из за "океана", не смотря на их дешевизну, по сравнению. Намекают на Китай и Индию. С ценами сложно сказать, только по сайтам работы, оплата у нашей профессии идет в годовом эквиваленте, детэйлеров нанимают с почасовой оплатой. Платят получше, чем у нас, но это и не секрет, хотя я не знаком с их системой налогообложения.

А эта "палата" решила окучить по мелочи, но много народа.

ShaggyDoc,согласен, мне СРО нервы треплет периодически хорошо. Хотелось бы быть оптимистом, конечно, посмотрим.

[Бармаглотище]

Сообщение от Chardash кС ценами сложно сказать, только по сайтам работы, оплата у нашей профессии идет в годовом эквиваленте, детэйлеров нанимают с почасовой оплатой. Платят получше, чем у нас, но это и не секрет, хотя я не знаком с их системой налогообложения.

ок.
У меня оклад 33 чистыми (больше в моей конторе только у ГК и зам. ГК). Грубо говоря, 500 баксов в месяц. По городу - это заметно выше среднего зп (% так на 30-40).
В год - 6к баксов.
часовая - 500/171,2=2,9 бакса/час.

Чистыми.

Сдается мне, что забугорные инженеры только поржут, если увидят эти цифры.. =))

Offtop: А варанчик, зараза, все про мерседесы талдычит Ох, попадется он мне... Когда-нибудь...

[KennyMckormik]

Идиоцкая ситуация:

- необходимо представление интересов инженерного сообщества в обществе
- реальным и талантливым инжененрам не возможно совмещать манагерство и пиар, просто тупо нет времяни
- псевдо инженеры имеют много пустого времяни (другого у них нет и быть неможет - пустышки) и могут представлять инженеров, при этом сами даже приблизительно не знают проблем инженерного сообщества
- для украшения этой притянутой за уши задумки, будут в состав включены пару уважаемых людей

причем это касается всех общественных палат и иных искуственных организаций

так эти недоинженеры могут спокойно жить и зарабатывать на парядок больше инженеров (см. №84), к тому же им дадут право принимать за всех решения

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище У меня оклад 33

Сообщение от Бармаглотище У нас на план 1000т/мес - двое.

66 рэ/т или 1 $/т на одного? И при этом ты почти 3 тонны (2,9) в час ваяешь? Пипец...

Я в шоке. Хотя помнится когда-то также в проектном институте работал. Наш отдел из 5 человек выдавал все железки для 7 отделов проектировщиков и для 11 отделов манагеров
Когда осознал это, я уволился. Даже ЗП в 50 т. рэ. (около $2200) чистыми не остановила. Но это было уже 8 лет назад.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик 66 рэ/т или 1 $/т на одного? И при этом ты почти 3 тонны (2,9) в час ваяешь? Пипец... Я в шоке. Хотя помнится когда-то также в проектном институте работал. Наш отдел из 5 человек выдавал все железки для 7 отделов проектировщиков и для 11 отделов манагеров Когда осознал это, я уволился. Даже ЗП в 50 т. рэ. (около $2200) чистыми не остановила. Но это было уже 8 лет назад.

дядь, ты вообще знаешь, чем ПДО от ОГК отличается? = ))

Сообщение от Бармаглотище В ПДО и двух много для гаража. Один на полставки - и хватит. У нас на план 1000т/мес - двое.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище дядь, ты вообще знаешь, чем ПДО от ОГК отличается?

Ну напутал я, каюсь ) думал ты монстр ))) а ты... Надо было рекламу делать и соглашаться с цифрой, но ты все профукал

[Лоскутов Илья]

Offtop: Данный форум достаточно известен в инженерных (как минимум конструкторских, за других не скажу) кругах. Иногда само по себе упоминание (ссылка на какое нибудь обсуждение) о нем в разговоре с коллегами имеет достаточный вес - поболее чем различные организации аналогичного характера.
И заметьте совершенно бесплатно для пользователей.

[102030]

Отличная новость, господа!
Вступление стало бесплатным!
Так сказать первая доза - бесплатно )))

[Сергей812]

Сообщение от 102030 Отличная новость, господа! Вступление стало бесплатным!

Подождем, пока приплачивать начнут)

[engngr]

Сообщение от 102030 Отличная новость

Где?

[Сергей812]

у них на форуме реестра инженеров уже начали спам постить. И этим людям доверять свои ПД и представлять интересы...

[Бахил]

Хотят как в Америках. Собственно ВУЗы уже инженеров не выпускают. Так что ребята ловят "волну".
Другой вопрос: а нужны ли инженеры?

[Medoved]

Инженеры нужны конечно, здания сами себя пока не строят)

[Сергей812]

Сообщение от Medoved Инженеры нужны конечно, здания сами себя пока не строят)

Инженеры их тоже не строят, вообще то) В лучшем случае проектируют - если их допускают к этому...

[Бахил]

На западе ВУЗы "инженеров" тоже не выпускают.
Но, например, в США есть что-то типа "общества гражданских инженеров".
Было бы интересно узнать как у них решается вопрос. Может кто знает суть этих обществ?

[studioserg]

Сообщение от 102030 Кто что думает?

"но так как сотрудники милиции могут быть приравнены к детям, то вход для них - всего 5 копеек" (с).
идея-то хорошая, если будет воплощена по-чеснаку. Но пока видно, что "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
На этом фоне возникает идея создания собственного сообщества - ну, например, "Палата инженеров DWG.RU" (слово "палата" не звучит), может "Сообщество инженеров DWG.RU" (Вроде, ничего при этом не нарушим - т.к. 26 мая 2012 года, патентное ведомство США приняло окончательное решение об отказе регистрации DWG™ и ряда производных наименований как товарные знаки компании Autodesk. «DWG» — признано общеупотребительным термином и может использоваться кем угодно. Использование несуществующего товарного знака DWG™ может вводить потребителя в заблуждение и может считаться нарушением закона.)

[ShaggyDoc]

Любая идея в России продвигается так, чтобы "кормовая база" считала "идея-то хорошая". Все идеи у нас заключаются в том, чтобы придумать новый способ перераспределения денежных знаков.

"Сообщество инженеров DWG.RU" - а архитекторов куда девать? Они и так обиженные (в хорошем смысле этого слова). А всяких "магистров с бакалаврами"? Многие из них ведь невиноватые, просто так случилось.
Лучше уж простенько и со вкусом - "ОПС DWG". Вот только кто кормовой базой будет? И кто кормиться?

[Сергей812]

тогда уж "Члены DWG.RU". Чтобы никто не был обижен)

[studioserg]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только кто кормовой базой будет? И кто кормиться?

ну я конечно не шибко в законодательстве по поводу всяких там сообществ шарю, но думаю, что не обязательно с этого "кормиться" (кормиться надо с основного заработка, а не с необоснованного обогащения), если есть возможность создать типа НКО, партнерство или что-там еще есть, не коммерческое (с налогами не знаю - нужно-ли платить)

[ShaggyDoc]

Сообщение от studioserg ну я конечно не шибко в законодательстве по поводу всяких там сообществ шарю, но думаю, что не обязательно с этого "кормиться" (кормиться надо с основного заработка, а не с необоснованного обогащения), если есть возможность создать типа НКО, партнерство или что-там еще есть, не коммерческое (с налогами не знаю - нужно-ли платить)

Так сначала надо узнать, а потом идеи выдвигать. В РФ есть Закон "Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ. Общественное объединение — добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения.

Но как только граждане добровольно объединятся, они сразу сами становятся кормом для множества структур. А этого не хочется и сразу начинается зарабатывание денег (да хотя бы в виде взносов) или поиск спонсоров - лучше иностранных.

А ещё есть такая хитрая штука - Общественное учреждение — не имеющее членства общественное объединение, ставящее целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения. Тут прелесть в том, что создать общественное учреждение может кто угодно, но зарегистрировать его невозможно. Потому что оказание услуг - это коммерческая деятельность, а общественные объединения создаются для "удовлетворения духовных (нематериальных) потребностей".

Но этим противоречием можно воспользоваться (и пользуются). Создаешь, например, ОУ "Самые Великие Инженеры Современной России", назначаешь себя руководителем, делаешь бланки и начинаешь людям мозги пудрить.

Мне лично приходилось отписываться в течение года от "спама" такого ОУ. Его создал какой-то человечек, которого вышибли из космической отрасли и он стал везде писать (на бланках ОУ) о том, что там делается "всё не так". Не такие ракеты делают, не на те звезды смотрят и прочее. Он писал всем губернаторам России, полпредам, Правительству и Президенту. И все вынуждены были давать отписки, потому что "имеет право". А в СССР его мы мигом в дурдом определили...

[Aleks ManaeFF]

Удивлен результатом голосования. Все видят только негатив в создании НПИ. Я может быть по своему понял и додумал идею данной организации, но мне кажется создание подобной организации решило бы основные проблемы часто поднимаемые на форуме dwg.ru. Это такие проблемы которые имеют место в нашей жизни:
1) Мы как инженеры (они же инженегры) вынуждены постоянно брать шабашки чертить по ночам отбирая время у своей семьи, у нормального отдыха и сна.
2) Умудренные опытом инженеры не хотят передавать опыт молодому поколению, не хотят растить конкурентов.
3) Демпинг. Совсем не давно на форуме была тема где девушка с опытом работы 1 год (она мелочевку проектировала и в расчетах не сильно разбиралась) взялась проектировать КМ Торгового центра на 3000 ... 5000 м2 снизив реальную цену 4 раза.

Если бы имелась организация типа Национальной палаты инженеров (НПИ) то проблему демпинга бы удалось избежать или хотя бы снизить отсеяв большое количество специалистов с опытом 1 ... 5 лет от проектов высокой сложности. В организации типа НПИ была бы градация по допуску, на проектирование объектов различно сложности, этажности и т.п. Нужно было бы сдавать экзамены после некоторого практического опыта.

Если в НПИ предусмотреть минимальные расценки за проектирование то с учетом уменьшения демпинга возрастет отдача от шабашек или вообще отомрет это занятие.

Так же можно решить вопрос с передачей опыта например: ты специалист член НПИ набираешь себе стажеров через какое то время они типа считают, что выучились. Тогда идут сдавать экзамен комиссии из 3-х других членов НПИ. Экзамен организуется по видео конференции и фиксируется в видео файл. Если подмастерье сдает экзамен то сам может проектировать объекты в пределах своего допуска. По окончании учебы успешно сдавший экзамены стажер получает документ о повышении квалификации. На время учебы стажер отдает какой то процент от своего заработка наставнику инженеру организации типа НПИ. В принципе, я сам будучи стажером в течении 2-4 лет после ВУЗа брал шабашки и отдавал процент от стоимости выполненных работ своему наставнику за проверку моего творчества.

Как быть с ошибками и прерыванием стажа инженеров организации типа НПИ? Этот вопрос уже решен у кадастровых инженеров за определенное количество ошибок дисквалификация из НПИ на 2 года. Прерывание стажа на 1 ... 2 года приостановка членства до повторной сдачи экзаменов.

[Pavel_V]

Сообщение от Aleks ManaeFF Если бы имелась организация типа Национальной палаты инженеров (НПИ) то проблему демпинга бы удалось избежать

Пока эта палата частная конторка, все будут класть на нее плитку.

[102030]

Aleks ManaeFF, вообще изначально видимо желалась конечно такая идея - прям как в европе(в частности в германии). В целом продвигаемые ими мысли верны, однако мне не нравится то, что они пытаются продавить закон о палате - это начинает попахивать душком сро - просто рубилово бабла, не более того.
Хотя даже если они и продавят - то я буду первым, кто откроет вторую палату инженеров и буду за полцены Вас всех аттестовывать ))).
Палата должна бы поработать именно как некоммерческая организация - набрать вес и значимость в глазах инженеров - тогда будет почетно быть там. Но на цену работ это вообще никак не повлияет ))). ФАС запретит устанавливать какие-то минимальные расценки.

[Vans]

Хотел написать что идея довольно хорошая, если задуманное будет соответствовать действительности. И на сайте в "миссиях, целях, задачах" описаны обнадеживающие вещи. В руководстве вроде есть представители "инженеров", а не юристы и менеджеры. Проголосовал за 2 вариант и . . .удивился.

В нашей стране реально так все плохо? Что больше 90% даже не надеются на хорошее) или голосуют те кто не смогут пройти "проверку знаний"?))

[102030]

Сообщение от Vans Что больше 90% даже не надеются на хорошее

90% уже в курсе, как работает сро. 90% в курсе как работает негос экспертиза. потому и знают, что опять выйдет...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 102030 90% уже в курсе, как работает сро. 90% в курсе как работает негос экспертиза. потому и знают, что опять выйдет...

Золотые слова....

и ещё добавить про квалификацию 90% всех экспертов, к оставшимся 10 отношусь с глубоким уважением....

[102030]

Сообщение от ФАХВЕРК и ещё добавить про квалификацию 90% всех экспертов,

ну вообщем это я и имел ввиду

[Бармаглотище]

90% знают, в какой они стране живут.
А более-менее опытные помнят еще 90-е годы и постоянно ожидают, что их нае разведут на балбо и кинут (что очень часто происходит даже сейчас).

[Vans]

А какие должны быть условия для возможности реализации такой компании "саморегулирования" в нормальном смысле, чтоб она действительно работала? отсеивала неграмотных/"сыновей друзей" и в целом подняла стоимость ПИР и значимость труда проектировщиков хотя бы в глазах руководства фирм?
Например ИТ работников же оценивают выше среднего

[Pavel_V]

Сообщение от Vans А какие должны быть условия для возможности реализации такой компании "саморегулирования" в нормальном смысле, чтоб она действительно работала? отсеивала неграмотных/"сыновей друзей" и в целом подняла стоимость ПИР и значимость труда проектировщиков хотя бы в глазах руководства фирм? Например ИТ работников же оценивают выше среднего

Уже пытались, СРО, негосударственную экспертизу и СТУ- результат один - куча фирм с лозунгами: "Свидетельство СРО за 3 дня на фирму без персонала", "Положительное заключение не открывая проект!", "За пару лямов обоснуем невозможность аварии на любом взрывоопасном объекте!".
Любая здравая инициатива быстро превращается в дерьмо.

Сообщение от Vans Например ИТ работников же оценивают выше среднего

Итишники разные бывают. В основном за копейки работают, т.к. ничем не лучше большинства инженеров.

[102030]

Сообщение от Pavel_V "Положительное заключение не открывая проект!"

контактики скинь пжлста ))))

[Aleks ManaeFF]

И СРО и Негосэкспертизу с помощью современных технологий можно легко контролировать через электронный документооборот. Просто оно не кому не нужно. Прозрачная вода не выгодна, гораздо интереснее "болото которое можно баламутить палкой".
Если не реализовывать подобные инициативы мы так и будем вкалывать по ночам за несолидное вознаграждение. Престиж профессии мы не подымем.

[Сергей812]

Сообщение от Aleks ManaeFF Если не реализовывать подобные инициативы мы так и будем вкалывать по ночам за несолидное вознаграждение. Престиж профессии мы не подымем.

Какие инициативы? Ну собираются люди (например, на известном "пожарном" сайте 0-1.ru), стараются те же правки в нормы внести с реальной точки зрения с учетом опыта применения - и большинство этих правок просто игнорируются. А какие нормы - такое и проектирование. А какое проектирование - такое и отношение к проектировщикам..

[102030]

Интересное продолжение заманухи
Пришло письмо следующего содержания

Добрый день!



Национальной палате инженеров РФ известно, что Вы являетесь активным участником мероприятий палаты и поддерживаете первоочередную необходимость консолидации инженеров для защиты наших общих интересов.





Члены Национальной палаты инженеров получают следующие преимущества:

· членство в творческом союзе инженеров России

· регистрация в реестре инженеров РФ (РЕЕСТР-ИНЖЕНЕРОВ.РФ), являющейся самой полной кадровой базой по инженерным специализациям (Вы можете управлять видимостью Вашей

· льготные цены на повышение квалификации, профессиональную переподготовку по программам, прошедшим профессионально-общественную аккредитацию в Палате

· бесплатное участие в проводимых Палатой семинарах, круглых столах, конференциях

· доступ к постоянно обновляющейся базе нормативных документов

· участие в работе профильных комитетов Палаты инженеров

· возможность получения статуса ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИНЖЕНЕРА по истечении 5 лет

· защита прав и интересов во взаимоотношениях с работодателем, заказчиками, подрядчиками

· получение юридических и экспертных консультаций на льготных условиях

· право обращения с законодательными инициативами

· получение рекомендаций от Палаты инженеров для предоставления по месту работы

Для дальнейшего участия в деятельности палаты и приобретения статуса члена Национальной палаты инженеров РФ предлагаем вам пройти регистрацию на сайте http://реестр-инженеров.рф/





Мы также готовы оказать Вам помощь в прохождении регистрации, для этого ждем от Вас:

1. заполненное заявление (Вы можете найти его в прикрепленных документах)

2. копию диплома о высшем техническом образовании

3. Ваше фото для размещения в реестре

Хотим обратить внимание, что до 31 декабря 2015 года регистрация в реестре инженеров осуществляется на бесплатной основе!




Если Вы инженер:

1. Посетите официальный сайт Палаты www.npirf.ru

2. Ознакомьтесь с проектом ФЗ «О профессиональных инженерах в РФ» и проектом Стандарта профессиональной деятельности инженера на сайте Палаты www.npirf.ru

3. Присоединяйтесь к группе Facebook «Национальная палата инженеров» (нас уже 1050 человек)

4. Зарегистрируйтесь в Реестре инженеров РФ (реестр-инженеров.рф)

5. Приобретите книгу Президента Палаты Игоря Мещерина «Страна напуганных инженеров»
Обложка
Средства, вырученные с продажи книги, направляются на развитие Национальной палаты инженеров.

Интересно, откуда они узнали,что я активный поборник их темы? хотя я ни разу...

Но народ там регается. уже больше 100 человек....

[Medoved]

Зашел на сайт, а там на первой странице:

[eilukha]

Сообщение от 102030 хотя я ни разу...

- а может всем 100 человекам такое прислали?

[ShaggyDoc]

Сообщение от 102030 Интересно, откуда они узнали,что я активный поборник их темы? хотя я ни разу...

Это спам, который распространяется по выисканными или "угаданным" e-mail. Например, если где-то завели ящик с "оригинальным" именем mail, то туда ежедневно сотни подобных писем сыплются.

А что такое "контекстная реклама" знаете? Спросите у гугла наподобие "шпингалеты самовывозом" и будете месяц на всех сайтах встречать рекламу шпингалетов (пока "куки" не очистите).

Вот так и для рассылок адреса вылавливают - это уже целая индустрия подонками организована. Ну а использование таких способов национальной палатой инженеров их однозначно характеризует. Даже лучше, чем честные лица руководителей и аппарата (так и хочется им палец в рот положить) на сайте и количество "органов" палаты.

Такие структуры создаются исключительно для перераспределения денежных знаков под благородными и благовидными предлогами.

[engngr]

Кхм. У кого-нибудь в самом низу страницы по адресу http://реестр-инженеров.рф/registry/?search-type=2 есть что-нибудь... нетипичное?

[kacugu]

engngr, есть

[Сергей812]

Смотрю, изменились правила вступления в палату)

[Medoved]

Ссылка на вирус

[Integer]

Мое мнение, военный призыв, в смысле, война между СРО и индивидуальным предпринимательствомю

[ShaggyDoc]

Сообщение от Medoved Ссылка на вирус

Ещё одна наглядная характеристика уровня этой "палаты".

[singelschucher]

Сама система сертификации (аттестации) аттестации специалистов далеко не идиотична. В РФ сейчас действует системы аттестации специалистов сварочного производства и неразрушающего контроля, на Западе, кстати, то же самое. Аттестация специалистов неразрушающего контроля была всегда (разве что была внутренняя), в сварочном производстве действовала только для сварщиков. Сама система подразумевает подтверждение теоретических знаний и практических навыков, а также проверку умения пользоваться нормативной документацией и знание норм на объекты. И в целях обеспечения промышленной безопасности ОПО и безопасности зданий и сооружений это правильно. Если нет подтверждения квалификации, то и неча допускать к работам. Однако, ввиду определённой ментальности любые хорошие начинания оборачиваются простым высасыванием бабла и коррупцией. Аттестационные центры не всегда добросовестны.

[vl74]

Сообщение от kacugu engngr, есть

Етить твою, предупреждать надо. Там порнуха какая-то.
То-ли разработчикам сайта не заплатили, он мстит.
Это прямая ссылка, не баннер.

[Pavel_V]

Ну ладно сварщиков аттестовать. А если ГИП-а какого-нибудь? А ГИП-ы есть по нефтянке, металлургии, тоннелям всяким и еще множества направлений. Какие тут тесты можно придумать? Зубрить пункты НТД, которые меняются раз в год кардинально? Тогда хорошо сдавать будут зубрилы, а не те, кто может за пять минут разобраться в вопросе (и забыть через десять).
Вот пытаюсь придумать, как себя аттестовать... Ничего в голову не приходит.

[ShaggyDoc]

Аттестация (лицензирование) уже было. Достаточно простая, но формальная. По билетам в компьютере. Она совершенно не могла оценить уровня специалистов. Я, например, сдал на "электрика", а профессиональных электриков заваливали, потому что из 5 вопросов по профессии только один, а остальные болтология.

Но это лицензирование было недорогим, вот и придумали СРО, чтобы объедать "до пуза". Целому нерабочему классу кормушку дали. Сейчас ищут новые пути. Но так как надо для дела - не сделают никогда.

[Aleks ManaeFF]

Наша организация помимо проектирования занимается монтажом иностранных систем отопления. Так вот иностранцы придумали аттестовать всех наших монтажников, чтобы разместить их анкеты на специальном портале. Любой потенциальный клиент иностранной компании может ткнуть на карты нашей страны и увидит ближайших к нему монтажников. На каждого монтажника будет резюме с указанием результатов аттестации, списком выполненных работ и т.п. И самое главное будет рейтинг.
Клиент сам выбирает исполнителя и становится в очередь на исполнение работы определенным монтажником. По результатам работы пишется отзыв и соответственно рейтинг монтажника растет или падает. Иностранная система заставляет исполнителя качественно работать и не припекаться с клиентами.

[singelschucher]

Сообщение от Pavel_V Тогда хорошо сдавать будут зубрилы, а не те, кто может за пять минут разобраться в вопросе (и забыть через десять).

Когда аттестовывался на контроль по методу ВИК, можно было пользоваться нормативкой, причем тогда по времени не ограничивали. Тест заключался в следующем: по данным о дефектах и несоответствиях определить годность изделия или в стиле допускается (не допускается). Как выяснилось на тестах, не все могут пользоваться нормативкой, даже если время не было ограничено. Так что про зубрежку вы зря. К слову, ваш покорный слуга ошибок по группе строительных конструкций ошибок не допустил.

[Pavel_V]

Сообщение от Aleks ManaeFF Наша организация помимо проектирования занимается монтажом иностранных систем отопления. Так вот иностранцы придумали аттестовать всех наших монтажников, чтобы разместить их анкеты на специальном портале. Любой потенциальный клиент иностранной компании может ткнуть на карты нашей страны и увидит ближайших к нему монтажников. На каждого монтажника будет резюме с указанием результатов аттестации, списком выполненных работ и т.п. И самое главное будет рейтинг. Клиент сам выбирает исполнителя и становится в очередь на исполнение работы определенным монтажником. По результатам работы пишется отзыв и соответственно рейтинг монтажника растет или падает. Иностранная система заставляет исполнителя качественно работать и не припекаться с клиентами.

И как эту практику распространить на проектировщиков или заказчиков?

[Николай Г.]

Pavel_V, ну как, список в НПИ уже есть. Осталось дополнить остальные пункты: анкетамы, отзывы, рейтинги))

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Осталось дополнить остальные пункты: анкетамы, отзывы, рейтинги))

Страшно представить - куда будут вести ссылки)

[mix231]

Мещерин архитектор-ГИП в газпроме в успех пошел, на ротенберга насмотрелся тоже оброк захотел собирать...

[Виктор Маразинский]

Уважаемые коллеги, сегодня бурно идет формирование Национального реестра специалистов-проектировщиков. Ваше мнение: Для чего? Что это даст? Не приведет ли это к укрупнению проектных организаций? Хотелось бы услышать ваше мнение.

[ФАХВЕРК]

Форум так устал от подобных тем, что люди даже не отвечают.... хотя бывало что все слетались на такую тему.

Сообщение от Виктор Маразинский Для чего?

Честный способ отжима денег у инженерного люда.

Сообщение от Виктор Маразинский Что это даст?

Ничего, кроме проблем, головной боли дяде-работодателю, уход в тень....

Сообщение от Виктор Маразинский Не приведет ли это к укрупнению проектных организаций?

Не вижу взаимосвязи....

Сообщение от Виктор Маразинский Хотелось бы услышать ваше мнение.

Выше изложил.

[Виктор Маразинский]

Согласен. Видимо деньги теперь будут "подушно" собирать. Включили в реестр, хочешь остаться, плати.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Виктор Маразинский Согласен. Видимо деньги теперь будут "подушно" собирать. Включили в реестр, хочешь остаться, плати.

Не-а, чтобы включили в реестр тоже придется платить

[Сергей Юрьевич]

ФАХВЕРК, а ничего не путаешь?
Это вроде не абы кто х.з. для чего реестр собирает...
Как я понимаю, смысл этого действия в том, чтобы "специалисты" были учтены и приписаны к конкретным компаниям. И на основании этого в СРО была бы объективная информация кто в какой компании на самом деле работает.
Ранее торговля "специалистами" для получения свидетельства СРО была массовой, а теперь - будет чуть-чуть скромнее (но дороже).
Сильной беды я в этом процессе не вижу. Даже наверное польза просматривается.
Нет?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как я понимаю, смысл этого действия в том, чтобы "специалисты" были учтены и приписаны к конкретным компаниям. И на основании этого в СРО была бы объективная информация кто в какой компании на самом деле работает.

Это понятно. Учтут. И что? О привязке к конкретным компаниям речи нет. Как числился тот или иной специалист в "куче" компаний так и будет.

[RicoSand]

Налог на проектирование грядет! Как щас вижу ...

[ФАХВЕРК]

Интуитивно я понимаю - нас всех в очередной раз ...

[Виктор Маразинский]

Сергей Юрьевич,
специалист от своего имени подает заявление о включении в реестр и ни к какой компании он не привязан. Учтут. И что?

----- добавлено через ~4 мин. -----
В очередной раз подтвердиться факт что один и тот же специалист работает (числится) в "куче" организаций. Это все и без того знают. Что изменится?

[Сергей812]

трушные инженеры закончились?)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 трушные инженеры закончились?)

Объединил темы

[ФАХВЕРК]

Это моё личное дело где я работаю и в скольких местах.... у меня есть диплом ПГС государственного ВУЗа, трудовая книжка, ТК РФ не запрещает мне трудится по совместительству в нескольких местах... и тут на тебе... собрались какие-то варвары мой хлеб отнимать. В хрен мне не уперлась эта перепись инженерного населения... пошли вон, побирахи. Тут на форуме тем этих как собак.... одни дебилы какую-то там перепись придумали, другим что-то понадобилась. Делом, блин, займитесь.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Делом, блин, займитесь.

они и занимаются - в силу своих способностей)

[ФАХВЕРК]

Сергей812, они "дозанимаются", что нормальные инженеры другим делом займутся. Я уже писал про это http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1548350&postcount=7

И клоуны эти со своим БИМом лезут.... типо спасение проектирования, т.к. там "коллизии сразу видны"..... Слов нету. БИМ и в голову - там у них сплошные коллизии

[Виктор Маразинский]

Сообщение от ФАХВЕРК Это моё личное дело где я работаю и в скольких местах.... у меня есть диплом ПГС государственного ВУЗа, трудовая книжка, ТК РФ не запрещает мне трудится по совместительству в нескольких местах... и тут на тебе... собрались какие-то варвары мой хлеб отнимать. В хрен мне не уперлась эта перепись инженерного населения..

Вот я про это самое спрашиваю. Я как работал так и работаю. Мне работодатель говорит: "Пиши заявление о принятии в реестр" На хрен мне это надо? Не обернется ли это тем, чтоя буду потом платить за это членство?

[Сергей812]

Сообщение от Виктор Маразинский "Пиши заявление о принятии в реестр" На хрен мне это надо? Не обернется ли это тем, чтоя буду потом платить за это членство?

так спросите у них в реестре - какая процедура выхода и бесплатная ли она. Если придется платить самому, а работодатель не захочет компенсировать - выйдите)

[ФАХВЕРК]

Виктор Маразинский, кто этот блудняк оплачивать будет?

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК они "дозанимаются", что нормальные инженеры другим делом займутся

у нас достаточно много фирм живы до сих пор лишь благодаря бардаку - специалисты там в основном по болтологии остались)

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 так спросите у них в реестре - какая процедура выхода и бесплатная ли она. Если придется платить самому, а работодатель не захочет компенсировать - выйдите)

Я бы спросил. Подскажите у кого? Сейчас все это идет в режиме "давай давай быстрее"

Сообщение от Сергей812 так спросите у них в реестре - какая процедура выхода и бесплатная ли она. Если придется платить самому, а работодатель не захочет компенсировать - выйдите)

Я бы спросил. У кого? Подскажите. Все идет в режиме "давай давай", а то не успеем.

[Vans]

Я так понимаю этот реестр нацелен в первую очередь на ГИПов и "менеджеров проекта", для которых подразумевается ответственность за принятые решения. А не то что всем необходимо вступать, или нет и это другой уже реестр?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от ФАХВЕРК кто этот блудняк оплачивать будет?

Это первый вопрос.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Vans Я так понимаю этот реестр нацелен в первую очередь на ГИПов и "менеджеров проекта", для которых подразумевается ответственность за принятые решения. А не то что всем необходимо вступать, или нет и это другой уже реестр?

На всех распространяется

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vans "менеджеров проекта", для которых подразумевается ответственность за принятые решения.

Мне одному кажется что в этой фразе ошибка?

[Vans]

Сообщение от Виктор Маразинский На всех распространяется

У реестра есть такие требования к специалистам:
а) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
б) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
в) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
Т.е. как в него попасть, если не имеешь достаточного стажа?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 так спросите у них в реестре - какая процедура выхода и бесплатная ли она. Если придется платить самому, а работодатель не захочет компенсировать - выйдите)

Спросил бы. У кого? Никто ничего не знает. То же самое что было при переходе к саморегулированию.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 специалисты там в основном по болтологии остались)

К сожалению под запрос таких "специалистов" и составляется реестр. Другой вопрос на сколько качественно он отразится на "посчитанных".
Как я себе представляю - в глобальном масштабе это делается для учёта спецов по регионам. Но не работает унитарная функция управления в данной сфере и ни чего с этим не поделать.
Что получится в результате - загадка. Но фин.центры таким образом не хотят терять управление проектами.

Я полагаю "болтологистика" обретёт своё прямое назначение по посреднеческой функции между "деньгами" и "исполнителями". То о чём я и говорил. Манагеры не сдаются - они должны гдето работать. Владельцы такого реестра будут иметь возможности аутстаффинга. На подходе электронные трудовые книжки. По сути происходит легитимация профессионального фриланса.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Vans У реестра есть такие требования к специалистам: а) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства; б) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; в) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет; Т.е. как в него попасть, если не имеешь достаточного стажа? *

Это все понятно. Вы еще забыли надо справку о не судимости. Допустим у меня (у Вас) это все есть. На хрена мне нужно членство в этом реестре?. Я должен подать заявление от своего имени (это важный момент). Что изменится для меня? Какие обязательства это понесет для меня?

[Сергей812]

Сообщение от Виктор Маразинский Спросил бы. У кого? Никто ничего не знает.

Смотрите, как я думаю:
1. Насильно с вас снять денег никто не может.
2. Информация, которая нужна для передачи в этот реестр - и так уже продублировалась скорее всего при подаче СРО. Какие они вообще документы требуют то?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 Смотрите, как я думаю: 1. Насильно с вас снять денег никто не может.

Откуда такая уверенность?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Смотрите, как я думаю: 1. Насильно с вас снять денег никто не может.

А как же обязательные взносы в НОПРИЗ?

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Как я себе представляю - в глобальном масштабе это делается для учёта спецов по регионам.

секрет прост - создайте нормальные условия работы (с учетом региона) в фирмах - и специалисты потянуться. Вместо этого очередной список)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Виктор Маразинский Откуда такая уверенность?

Потому что это УК) А вот если подмахнете бумажки не глядя, где мелким шрифтом будет написано о каких либо финансовых отношениях..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 секрет прост - создайте нормальные условия работы (с учетом региона) в фирмах

Это не возможно по генезису проекнтного функционала. "Ломается" линейная логика при первомже "возврате" на реакцию проектной коллизии.
"Вы"=фин.центры - не отдаёте же РД в регионы автономно (за деньги). Желаете сами "рулить".

Сообщение от Сергей812 Вместо этого очередной список)

Ну а какие механизмы можно придумать по "прогибанию" в цене?

О чём я и сказал

Сообщение от yrubinshtejn Другой вопрос на сколько качественно он отразится на "посчитанных".

Сергей812, действующим проектировщикам в фин.центрах или перпрофелироваться в рук.проектов (в менеджеров) или выезжать в провинцию. Рурализация

П.с. ФАХВЕРК, гдето я видел (скорее в чате), выбрал уже свою позицию. Гдето он прознал зарание об грядущих изменениях.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Это не возможно по генезису проекнтного функционала. "Ломается" линейная логика при первомже "возврате" на реакцию проектной коллизии. "Вы"=фин.центры - не отдаёте же РД в регионы автономно (за деньги). Желаете сами "рулить".

А попроще - без казуистики - можно изложить? Ну ни хрена не понятно.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn Это не возможно по генезису проекнтного функционала. "Ломается" линейная логика при первомже "возврате" на реакцию проектной коллизии. "Вы"=фин.центры - не отдаёте же РД в регионы автономно. Хотите сами "рулить".

Как то витиевато. Ничего не понял. Расшифруйте.

[Vans]

Сообщение от Виктор Маразинский На хрена мне нужно членство в этом реестре?. Я должен подать заявление от своего имени (это важный момент). Что изменится для меня? Какие обязательства это понесет для меня?

Я не знаю, нахрена это нужно делать всем подряд, но как я понимаю (возможно неверно), человек числящийся в данном списке имеет право подписи и хоть какую то минимальную компетенцию, учитывая требования.
Где то писалось что такой "специалист" может числиться одновременно в разных фирмах (и логично может получать + только за подпись).
Это все будет хорошо работать, если будет работать механизм электронного документооборота и цифровой подписи.
Offtop: Главное чтоб не получилось так: "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Вот картинки которые выкладывал минстрой
Про плату/взносы нигде не сказано, кроме конечно повышения квалификации. Но мне кажется некоторым людям полезно будет проходить повышение квалификации

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК А попроще - без казуистики - можно изложить? Ну ни хрена не понятно.

Добавил. Кстати не видя Вашего поста.

[Bull]

Сообщение от yrubinshtejn Это не возможно по генезису проекнтного функционала. "Ломается" линейная логика при первомже "возврате" на реакцию проектной коллизии. "Вы"=фин.центры - не отдаёте же РД в регионы автономно (за деньги). Желаете сами "рулить".

Кличко детектед (или Тимур Гайдар?)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это вроде не абы кто х.з. для чего реестр собирает...

Вот так же рассуждали в 90-е, когда дураков было в разы больше.

"Вот эта Властилина, это не абы кто... Такие люди деньги несут... Вот Мавроди - компьютерный гений, математик, не абы кто.... ". И так далее. Теперь время частных жуликов почти закончилось. Началось время государственных.

Аферу с СРО (под такими благородными предлогами) провернули. Теперь новые способы выдумывают.

Но суть всех одна - перераспределение денежных знаков. Всё остальное про "пользу", "возрождение" и прочее - демагогия. Только она рассчитана не на уровень экскаваторщика Лени Голубкова, а на как бы умных инженеров. Поэтому и оформление соответствующее - на министерском и правительственном уровне. Герои 90-х там теперь работают.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Началось время государственных.

Вот.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Vans человек числящийся в данном списке имеет право подписи и хоть какую то минимальную компетенцию, учитывая требования.

Нет уважаемый коллега, не прав. Где хоть одно слово (да что там слово) упоминание на право подписи? Где? Про это речи нет. Кабы так, другой разговор был бы. По этому принципу работают проектировщики во всем мире. Особенно интересна практика в Канаде. Но это другая тема...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский Как то витиевато. Ничего не понял. Расшифруйте.

Тендеры будут среди губернаторов и вниз.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Добавил. Кстати не видя Вашего поста.

Изложение мысли должно быть простым, однозначным и понятным, легко читаемым - как хороший узел в КМ.
А то : "они о не понятном говорят.... хочут свою учёность показать, культурственность и интеллигентство "

[Виктор Маразинский]

Сообщение от ФАХВЕРК однозначным и понятным, легко читаемым - как хороший узел в КМ.

Прекрасное сравнение. Спасибо.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Ну а какие механизмы можно придумать по "прогибанию" в цене?

уходить от системы: куча тренеров - один гребец) Но это надо время на осознание руководству фирм - что сидеть чисто на марже и затыкать дыры авансами со следующих работ уже не получиться. Не все готовы это принять в настоящее время.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Изложение мысли должно быть простым

Я уже говорил или сам гдето слышал мнение, что данную модель воплотят по политической необходимости. Так оно и происходит.
Это бы сделали и раньше, но есть и интересы у представителей власти.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Виктор Маразинский Прекрасное сравнение. Спасибо.

Уже пройдены не раз открытые разъяснения. После таких разъяснений холивар начинается и тему в итоге закрывают.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 затыкать дыры авансами со следующих работ

Вы счастливые люди. У вас есть "следующие работы" да еще и с авансом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Уже пройдены не раз открытые разъяснения. После таких разъяснений холивар начинается

Простите, я не понимаю Вашего изложения мысли.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский Простите, я не понимаю Вашего изложения мысли.

Это потому, что Вы в первом списке опроса.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Виктор Маразинский У вас есть "следующие работы" да еще и с авансом.

вы слишком хорошо о нас думаете..)

А теперь по теме - смотрим градостроительный кодекс:
Статья 55.5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства.

1. Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства. 2. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о которых включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, привлекаются индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом по трудовому договору в целях организации выполнения работ соответственно по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации. 3. К должностным обязанностям специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования относятся соответственно: 1) подготовка и утверждение заданий на выполнение работ по инженерным изысканиям, заданий на подготовку проектной документации объекта капитального строительства; 2) определение критериев отбора участников работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации и отбору исполнителей таких работ, а также по координации деятельности исполнителей таких работ; 3) представление, согласование и приемка результатов работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации; 4) утверждение результатов инженерных изысканий, проектной документации.

покажите, пожалуйста, где тут обычный проектировщик?

[MiSchu]

так в цитате речь за ГИПов и ГАПов только

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 2. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о которых включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, привлекаются индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом по трудовому договору в целях организации выполнения работ соответственно по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации.

Что не понятно? Второй пункт Вашей публикации.

[Сергей812]

Сообщение от MiSchu так в цитате речь за ГИПов и ГАПов только

Сообщение от Виктор Маразинский Цитата: Cообщение от Vans Я так понимаю этот реестр нацелен в первую очередь на ГИПов и "менеджеров проекта", для которых подразумевается ответственность за принятые решения. А не то что всем необходимо вступать, или нет и это другой уже реестр? На всех распространяется

а если только на гапов/гипов - то тогда немного зря объединили с темой про реестр простых инженеров, получается.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Виктор Маразинский Что не понятно? Второй пункт Вашей публикации.

специалисты по организации, а не исполнители

[Виктор Маразинский]

Сообщение от MiSchu так в цитате речь за ГИПов и ГАПов только

В первом пункте за ГИПов и ГАПов во втором про остальных. По моему все ясно

[MiSchu]

Сообщение от Виктор Маразинский В первом пункте за ГИПов и ГАПов во втором про остальных. По моему все ясно

не совсем. в п.2 речь идет опять же о специалистах по ОРГАНИЗАЦИИ....в п.2. ключевое я думаю слово соответственно

[Сергей812]

прочитайте вместе с третьим пунктом.. А что спешат - данный пункт кодекса вступает в силу меньше чем через месяц - с 1 июля, а еще надо окучить)

[Виктор Маразинский]

Сообщение от MiSchu не совсем. в п.2 речь идет опять же о специалистах по ОРГАНИЗАЦИИ....

Нет коллеги, не так понимаете. Понятие "Организация"-весьма многогранна. Организует все ГИП. Про это в пункте 1. Тогда зачем пункт 2? Это как раз про всех остальных.

[Vans]

Сообщение от Виктор Маразинский Понятие "Организация"-весьма многогранна

Это вы добавляете много граней, а по тексту сухо словосочетание "по организации архитектурно-строительного проектирования", повторяется в 3 пунктах и значит одно и тоже - то есть ГИПа/ГАПа

[Сергей812]

1 пункт - определение специалиста по организации в должности ГИП/ГАП
2 пункт - что определенные в п.1 специалисты должны привлекаться "в целях организации выполнения работ соответственно по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации."
3 пункт - какие обязанности входят в обязанности специалиста по организации (сорри за повтор).

[Виктор Маразинский]

Опять уходим от темы. Хоть так хоть эдок. В нашем регионе (так или иначе все мы с друг другом общаемся) целенаправленный загон в реестр, агитация итд. Я ГИПом не работаю. Для чего меня агитируют (заставляют) вступать. Вопрос: Зачем мне это надо?

[Сергей812]

возможно, к 1 июлю вы станете ГИПом)

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Vans Это вы добавляете много граней, а по тексту сухо словосочетание "по организации архитектурно-строительного проектирования", повторяется в 3 пунктах и значит одно и тоже - то есть ГИПа/ГАПа

То есть в реестр включаются только ГИПы и ГАПы?

[Vans]

Сообщение от Виктор Маразинский Зачем мне это надо?

Вариантов не много:
-Не разобрались в ситуации;
-Никто в вашей организации не подходит под требование, а выжить с 1 июля надо (т.е. неофициально вы становитесь ГИПом)
-Хотят сделать ГИПом
)

[Сергей812]

Сообщение от Vans т.е. неофициально вы становитесь ГИПом

врятли неофициально - должны приказом провести

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Виктор Маразинский Я ГИПом не работаю. Для чего меня агитируют (заставляют) вступать. Вопрос: Зачем мне это надо?

Вам лично - незачем
Но, видимо, вы один из немногих в вашей компании, кто проходит по критериям, изложенным выше (образование, стаж, повышение квалиф.) и поэтому ваша фирма решила вас туда "вступить". Должность ГИП/ГАП/ГОПа вам нарисуют и без вашего ведома - кадровики это ловко умеют.

[Виктор Маразинский]

Резюме: Видимо создание данного реестра есть начало перехода проектной деятельности "де юро" на заподно-европейский образец. Наверно лица включенные в реестр получат права подписи (о чем писал один из коллег) и он (а не юр. лицо) будет нести ответственность за выполненные работы. То есть-имеешь право подписи-нашел объект -собрал команду-выполнили-разбежались. Ну и НОПРИЗу явная выгода, то ли с юр. лиц собирать (которых значительно меньше), а то по душно. Прогнозируется внести в реестр порядка 120000 специалистов. Где то картина проясняется. Спасибо коллеги.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский и он (а не юр. лицо) будет нести ответственность за выполненные работы. То есть-имеешь право подписи-нашел объект -собрал команду-выполнили-разбежались.

А юр.лицо тогда какую роль играет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn А юр.лицо тогда какую роль играет?

деньги лопатой загребает и нанимает новых "специалистов" из реестра (фамилии-телефоны-место жительства - всё есть), когда старые сдохнут сядут на нары

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn А юр.лицо тогда какую роль играет?

Никакую. Юр. лицо станет просто инструментом для заключения договора и объедения команды

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский Юр. лицо станет просто инструментом для заключения договора и объедения команды

Чистейший фриланс.

Сообщение от Виктор Маразинский деньги лопатой загребает

Ну значит я правильно говорю - аутстаффинг.
Вот тут для демпинга простору появится.

Если реально нечто подобное появится - я даже не представляю что будет с иностранными проектами в условиях демпинга.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn А юр.лицо тогда какую роль играет?

Тут в первую очередь НОПРИЗу лафа, собирай бабки с каждого, на первом этапе не важно. Сегодня с работодателя, завтра с самого кто в этом реестре, а та видно будет. А про курсы повышение квалификации (сделают обязательным) вообще молчу. 120 тысяч это уже что то.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Вот тут для демпинга простору появится.

не тешьте себя иллюзиями - кинут раз, два (рынок проектирования не такой уж большой) - а потом будут посылаться всеми профессионалами (кто может реально организовать и вести процесс) далеко и безвозвратно. И переименование/создание новой фирмы/смена номинального директора уже не помогут.

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну откуда у нас вдруг 120 тыс профессиональных ГИПов/ГАПов вдруг нарисовалось?)

[Варанчик]

Сообщение от Виктор Маразинский Никакую. Юр. лицо станет просто инструментом для заключения договора и объедения команды

Согласно новому тексту ГрК оно и не нужно будет, Заказчик сам может трудовой договор заключить на организацию проектиования непосредственно с ГИПом и ГАПом.
Правда вопрос остается, кто взнос в СРО платить будет? Что-то опять напридумывали, одно с другим не вяжется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 не тешьте себя иллюзиями

Это не иллюзии - это кошмары.

Сообщение от Сергей812 а потом будут посылаться всеми профессионалами

А вот это иллюзии. Посылаться будут те кто как раз и считается профессионалом.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 не тешьте себя иллюзиями - кинут раз, два (рынок проектирования не такой уж большой) - а потом будут посылаться всеми профессионалами (кто может реально организовать и вести процесс) далеко и безвозвратно. И переименование/создание новой фирмы/смена номинального директора уже не помогут.

Абсолютно согласен с Вами. Специалистов нет, да что там говорить, в крупных компаниях настоящего ЗАКАЗЧИКА нет. Опять я о наболевшем, не по теме....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 ну откуда у нас вдруг 120 тыс профессиональных ГИПов/ГАПов вдруг нарисовалось?)

Я ничего не утверждаю. Это данные с официального сайта НОПРИЗ.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Варанчик Правда вопрос остается, кто взнос в СРО платить будет?

А СРО платить не будет в этом весь смысл, СРО гораздо меньше чем реальных исполнителей, они и будут платить за членство в реестре

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Заказчик сам может трудовой договор заключить на организацию проектиования непосредственно с ГИПом и ГАПом.

С этими ребятами смогут заключать договора держатели лицензий СРО.
Я другого не пойму. Как сможет ГИП регулировать исполнителей разделов без финансов? По логике ГИП должен будет сам делать все разделы.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn С этими ребятами смогут заключать договора держатели лицензий СРО. Я другого не пойму. Как сможет ГИП регулировать исполнителей разделов без финансов?

Лицензий СРО не станет (они прекратят свое существование). Будет ГИП (так его назовем) т.е. лицо имеющее право подписи, он будет аккумулировать вокруг себя специалистов на тот или иной объект, будет нести ответственность, а юр. лицо или ИП (не важно) будет просто инструментом для финансовых взаимоотношений.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский он будет аккумулировать вокруг себя специалистов на тот или иной объект

Какими средствами?
Вы, допустим как юр.лицо, доверите финансы ГИПу?

Короче ни кто в этом вопросе не разбирается.

[Сергей812]

Сообщение от Виктор Маразинский Я ничего не утверждаю. Это данные с официального сайта НОПРИЗ.

а в реестре профессиональных инженеров - 155 членов (причем, судя по номеру в реестре - около 30 инженеров оказались не на столько трушными). И на них 120 тыс ГИП/ГАП.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от Сергей812 а в реестре профессиональных инженеров - 155 членов (причем, судя по номеру в реестре - около 30 инженеров оказались не на столько трушными). И на них 120 тыс ГИП/ГАП.

О чем Вы говорите это было добровольно, шустрые ребята хотели сорвать. А в данном случае речь идет о обязательном. Это большая разница.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Какими средствами? Вы, допустим как юр.лицо, доверите финансы ГИПу?

Вы не много не поняли о чем я хотел сказать. Здесь будет наоборот ГИП найдет работу, договорится о цене, возложит ответственность на свою подпись, а потом на свое усмотрение решит как ему вести финансовые и договорные отношения. Первичен ГИП (лицо имеющее право подписи) все остальное детали

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn фриланс. ... - аутстаффинг. ... демпинга ... иностранными проектами в условиях демпинга.

Любителей украшать речь подобными словечками в первую очередь и "окучат" на мани. А они при этом еще получат индескриабл плешур. От членства в чамбер инжиниринг.

"Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье электротехник Жан" (С) Маяковский

[Сергей812]

Сообщение от Виктор Маразинский Здесь будет наоборот ГИП найдет работу, договорится о цене, возложит ответственность на свою подпись, а потом на свое усмотрение решит как ему вести финансовые и договорные отношения. Первичен ГИП (лицо имеющее право подписи) все остальное детали

а договоры будет вести юрлицо и денежки будут через юрлицо проходить.. теперь еще осталось нанять ИП проектировщиков - и они долго не будут видеть своих денег.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Любителей украшать речь подобными словечками в первую очередь и "окучат" на мани. А они при этом еще получат индескриабл плешур. От членства в чамбер инжиниринг.

Я об этом и спрашиваю. Кто будет гарантировать оплату?
99% мечтают о ГИПстве и управлении финансами.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn 99% мечтают о ГИПстве и управлении финансами.

Я Вам скажу так. Хороший ГИП всегда управлял управляет и будет управлять финансами

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский Хороший ГИП всегда управлял управляет и будет управлять финансами

Где он возьмёт эти финансы чтобы ими управлять?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от ShaggyDoc "Он был монтером Ваней, но в духе парижан себе присвоил званье электротехник Жан" (С) Маяковский

5 баллов

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Где он возьмёт эти финансы чтобы ими управлять?

Если Вы задаёте такой вопрос значит Вы никогда не работали ГИПом.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский Если Вы задаёте такой вопрос значит Вы никогда не работали ГИПом.

Ни когда. Вы можите мне помочь разобраться в этом вопросе?
Вот у меня сомнения, когда я договариваюсь с ГИПом - то он чтото невнятное изрекает о какихто фондах, пересматривании бюджета и общего финансирования и т.д.
Подскажите где ГИП берёт деньги на оплату работы проектировщиков?

[Виктор Маразинский]

Сообщение от yrubinshtejn где ГИП берёт деньги на оплату работы проектировщиков?

У хорошего (сейчас это большая редкость-штучный товар) ГИПа всегда есть "фонд ГИПа", так называемый резервный фонд (у хорошего ГИПа, я повторюсь, он должен быть), который позволяет ему во время сдать объект, манипулировать и заказчиком и даже своим руководством. Откуда он берется? Это секрет, он зарыт в дебрях Советских проектных институтах, он в той школе. Посмотрите фильм "За синими ночами".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Виктор Маразинский ГИПа всегда есть "фонд ГИПа", так называемый резервный фонд

Вот поэтому я предпочитаю договариваться, для гарантий, уровнем выше ГИПа.
А это значит, что ГИП не даёт мне ни каких гарантий.
И все эти грёзы о заключннии ГИПом договоров носят такиеже обязаности как и исполнители разделов, с той лишь разницей по функциям.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Виктор Маразинский так называемый резервный фонд (у хорошего ГИПа, я повторюсь, он должен быть), который позволяет ему во время сдать объект, манипулировать и заказчиком и даже своим руководством

Лихо.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Вот поэтому я предпочитаю договариваться, для гарантий, уровнем выше ГИПа.

вы хотите заумными словами еще и выше ГИПа мозги "вынести"?)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 вы хотите заумными словами еще и выше ГИПа мозги "вынести"?)

Разумеется я заинтересован работать без посредников, а ГИПа считаю представителем в инстанциях согласовывающих решения - заказчик, экспертиза и т.д. Меня он меньше всех интересует в отличии от смежников.
А вот ГИП заинтересован в исполнителях.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Разумеется я заинтересован работать без посредников, а ГИПа считаю представителем в инстанциях согласовывающих решения - заказчик, экспертиза и т.д. Меня он меньше всех интересует в отличии от смежников.

и зря. Хороший ГИП всегда прикроет и поможет разрулит, и считать его чистым посредником не профессионально. Потому что даже хороший проектировщик не сможет взглянуть на проблему с его точки зрения и опыта.

[Варанчик]

ГИП всегда управлял финансами, и всегда рассчитывал стоимость работ. С этого начинается любая работа.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Хороший ГИП всегда прикроет и поможет разрулит

Это звучит как угроза. Т.е. "ведите себя смирно, а иначе...".

Сообщение от Сергей812 Потому что даже хороший проектировщик не сможет взглянуть на проблему с его точки зрения и опыта.

Хороший/плохой это всё относительно. Всем важны финансовые гарантии. А результат - заключение экспертизы и приёмка заказчиком.
Невозможно работать когда смежники "ведуться" на разводы ГИПа.... Опять лезут "заумные слова".
Например когда я получил гарантии от заказчика, а смежники работают под впечатлениями от обещаний ГИПа. Вероятность от 80% что смежников поменяют на переправе.

Сообщение от Варанчик ГИП всегда управлял финансами

А сейчас управляет?

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Невозможно работать когда смежники "ведуться" на разводы ГИПа....

это уже другой вопрос - что сейчас зачастую вместо нормальных ГИПов с опытом работы в десяток лет и более процессом начал руководить псевдоменеджмент с 4-мя действиями арифметики в голове и диким самомнением. Теоретически этот реестр и подразумевает - что подобных нахлебников убрать от непосредственных исполнителей, чтобы они даже не имели возможности развалить процесс. Что будет на практике - посмотрим)

[yrubinshtejn]

Сергей812, не важно какой опыт, важно то что у ГИПа денег нет. Все эти махинации с продажей через проект своего оборудования не являются ни какими фондами ГИПов. Это самовнушение.
С гарантий заказчика то не всегда возможно, если честно, стрясти свои кровные. О каких там ГИПовских обещаниях можно вообще говорить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Теоретически этот реестр и подразумевает - что подобных нахлебников убрать от непосредственных исполнителей

Вот в надежде на это я и отметился вовтором пункте опроса.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn А сейчас управляет?

Да, конечно, если через него работа идет, а не через фирму.
В фирме все наемные работники, никакой сдельщины. ЗП получаешь, иди работай.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Да, конечно, если через него работа идет, а не через фирму.

Это как? Как физ.лицо?

[Сергей812]

yrubinshtejn, закупки оборудования раньше шли через производственный отдел)

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Как физ.лицо?

Как физ. лицо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Варанчик Как физ. лицо.

Правельно я делаю, что получаю гарантии помимо ГИПа.
Но не скрою - опыт обретался. Когдато был наивен.

[Варанчик]

Сообщение от yrubinshtejn Правельно я делаю, что получаю гарантии помимо ГИПа.

Какие? Если кто-то вас решил кинуть и не заплатить, он кинет и не заплатит.

Вопрос в другой плоскости. Если все делать официально, то тогда стоимость работ взлетает в 2 раза. Прежде всего и для заказчика. Но если кто готов работать с физиками, за счет этого стоимость проектирования можно снизить, и за счет этого выиграть тендер, к примеру.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn 99% мечтают о ГИПстве и управлении финансами.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно"(c)

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно"(c)

А Вы менеджером стали по какой причине?

Или я с кемто путаю?

Ну и тренд намечен

Сообщение от Сергей812 а в реестре профессиональных инженеров - 155 членов (причем, судя по номеру в реестре - около 30 инженеров оказались не на столько трушными). И на них 120 тыс ГИП/ГАП.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn А Вы

руководителем направления проектирования.

Сообщение от yrubinshtejn по какой причине?

главным специалистом КМ отработал 5 лет.... дальше надо было идти.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК дальше надо было идти.

Так в чём я не прав?

Сообщение от ФАХВЕРК "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно"(c)

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, в том, что думаете, что 99% хотят стать ГИПами и получить контроль за финансами... которыми уметь распоряжаться надо.

[Николай Г.]

Сообщение от yrubinshtejn Так в чём я не прав?

Уж извиняюсь, но ГС и ГИП это разные направления. И вот это "управление бумажками" многим в одно место не въелось

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК в том, что думаете, что 99% хотят стать

Ну а почему Вы считаете, что Вы один такой?
Вы хотели бы так. Но так не будет.
Лучше быть хорошим спецом/исполнителем чем плохим менеджером. Потому, как не от менеджера зависит его качество.

Сообщение от Николай Г. И вот это "управление бумажками" многим в одно место не въелось

Вы напрасно на это рассчитываете.
Как раз в бумажках то все деньги и их контроль. Менеджер в отличии от исполнителя допущен к сметам и договорам.

А вот с кем придётся столкнуться менеджерам перешедшим из исполнителей так это будут "военные". Гражданским с военными ох как не легко придётся.

Собственно так было всегда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Как раз в бумажках то все деньги и их контроль. Менеджер в отличии от исполнителя допущен к сметам и договорам.

О да, человек-бумажка - новый герой отечественного блокбастера про строительство!

[ФАХВЕРК]

Многим тяжелая техническая многофакторная работа конструктора по нраву больше, чем собачья административная. Один уважаемый человек с форума мне сказал : "Не просри мозги, Саня." Это было в тот момент когда я ушёл. И он оказался прав. Меня спасает: 1) халтуры, где я по прежнему сам себе хозяин - благодаря им держу себя в форме 2) текущая работа всё равно связана с КМ, нестанадрткой, оборудованием и технологией, стройкой и монтажом, командировками - всем тем, вокруг чего я всю жизнь трудился.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Меня спасает

Вы спасаетесь от работы на которой сегодня находитесь? Так ради чего уходили?
Я не понимаю Вас абсолютно.

П.с. Но выбор Вы сделали правильный. Только я теперь понимаю, что этот выбор был вряд ли логически обоснован. Скорее спонтанен - стихиен.

Сергей Юрьевич Вы поступите точно так же как и ФАХВЕРК в плане переоценки. Я так думаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Сергей Юрьевич Вы поступите точно так же как и ФАХВЕРК в плане переоценки. Я так думаю.

как я поступлю? объясните плз
изъясняйтесь просто и понятно! вас уже неоднократно об этом просили!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич изъясняйтесь просто и понятно!

Я уже неоднократно говорил. Рурализация станет определяющей.
Проще не могу.

Сергей Юрьевич, Вы также высказывали своё желание поменять место жительства. На сколько я помню.
Если оставаться на прежнем положении - то стать менеджером будет самым оптимальным решением.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Я уже неоднократно говорил. Рурализация станет определяющей.

ах вон вы о чём! у меня телепатия по вторникам не работает - не мог догадаться, что кроется за вашей фразой:

Сообщение от yrubinshtejn Сергей Юрьевич Вы поступите точно так же как и ФАХВЕРК в плане переоценки. Я так думаю.

Сообщение от yrubinshtejn Сергей Юрьевич, Вы также высказывали своё желание поменять место жительства. На сколько я помню.

желание свалить из мерзкого города - да, есть
но реализовывать его я не буду просто потому, что не один я ))) да и Фахверк вроде тоже где был, там и остался

Сообщение от yrubinshtejn Если оставаться на прежнем положении - то стать менеджером будет самым оптимальным решением.

с чего бы!?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич с чего бы!?

А какие альтернативы?
Граничная ситуация - "рабочие на линии сами предлагают РД". Исполнители ВСЕХ уровней пытаются поставить себя впереди остальных перед заказчиками. Это касается и регионов. То что финансовые интересы заказчика будут в фин.центрах - даёт понимание, что есть необходимость устраиваться в службы заказчиков. Вы же не поедете в многолетние командировки по стране. А заказчик вполне себе в состоянии ваять ПД.
Но ПД, в том виде которое требуется по ПП87, могут делать руководители проектов, т.е. менеджеры.
Вы поймите, что просто так "быть" руководителем проекта нынешнее положение ни кому не позволит. Поэтому или руководитель проекта с функционалом исполнителя или место просто передадут.

ФАХВЕРК случайно поступил очень мудро.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn "рабочие на линии сами предлагают РД"

Сообщение от yrubinshtejn А заказчик вполне себе в состоянии ваять ПД

Сообщение от yrubinshtejn ПД, в том виде которое требуется по ПП87 могут делать руководители проектов, т.е. менеджеры.

Это всё - где-то в параллельной вселенной

Тем временем в нашей реальности:
Заказчик - не может даже сформулировать в виде ТЗ, что же он хочет
Менеджеры = руководители проектов - узнают от инженеров о существовании ПП87
Рабочие - не могут построить то, что им выдали в виде РД

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Менеджеры = руководители проектов - узнают от инженеров о существовании ПП87

Точно так же как "работяги" узнают о существовании РД. Пока работяги занимаются копипастами и это прокатывает. Но начнут и нанимать инженеров. Под работягами я подразумеваю строительно-монтажные юр.лица.

Сообщение от Сергей Юрьевич Это всё - где-то в параллельной вселенной

Я же говорю, что Вы пока не прочуствовали на себе. Т.е. видимо Вас не коснулось.

Сообщение от Сергей Юрьевич Заказчик - не может даже сформулировать в виде ТЗ, что же он хочет

Для этого у него есть своя служба. Ну и девелоперы. Куда Вы и переедете.

Самое оптимальное расположение фирм будет в районе "Малой Бетонки".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Точно так же как "работяги" узнают о существовании РД. Пока работяги занимаются копипастами и это прокатывает. Но начнут и нанимать инженеров. Под работягами я подразумеваю строительно-монтажные юр.лица.

да бросьте
Крупные строительные компании НЕоднодневки давно уже поняли, что говноРД = многократные переделки на стройке = лишние затраты на материал и работу. Поэтому если РД включена в контракт на СМР - её отдают в проектную организацию (в НОРМАЛЬНУЮ проектную организацию)

Сообщение от yrubinshtejn Для этого у него есть своя служба. Ну и девелоперы. Куда Вы и переедете.

хо-хо

Сообщение от yrubinshtejn Самое оптимальное расположение фирм будет в районе "Малой Бетонки".

с учётом расписанных вами планов по оптимизации - скорее уж где-нибудь в окрестностях Мумбаи или Дели

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому если РД включена в контракт на СМР - её отдают в проектную организацию (в НОРМАЛЬНУЮ проектную организацию)

Согласен. Но только в районную где находится объект СМР.
Поймите, что ни кто за бесплатно РД в рамках СМР переделывать не будет. Главное это должен понять заказчик.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Но только в районную где находится объект СМР.

если местные проектные организацию будут обладать не только достаточной квалификацией исполнителей, но и достаточными связями для вписывания в процесс. Ваши фантазии, что деньги потекут в регионы лишь по факту их региональности - лишь фантазии)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Ваши фантазии, что деньги потекут в регионы лишь по факту их рациональности - лишь фантазии)

Решать будете "Вы" куда и что рационализировать.
Пока вот приходите к пониманию, что унитарная система не работает.
Нам то не к спеху - мы подождём.) Имеем право и пофантазировать.)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Имеем право и пофантозировать.)

фантОзируйте на здоровье, ни в коем случае не прекращайте, и дальше фантОнируйте идеями

[h5r32]

ФАХВЕРК, А что это за зверь такой ?

Сообщение от ФАХВЕРК руководителем направления проектирования.

То есть был ГлС КМ, проектировал себе спокойно, это мне понятно, а теперь руководитель направления проектирования ЧЕГО ? всего что проектируется? или как это понять , мне для самообразования да и чтоб в вакансиях не теряться

[ShaggyDoc]

Ну вот, сбылись мечты! Рассуждали про "национальную палату инженеров" - дельное ли дело?

Сбылись предсказания большинства - начался отъем денег. Полетела реклама (см. рисунок, контакты вырезаны).

5 дней, и без отказов! Кого угодно! Сильно подозреваю, что этот бизнес и организован теми, кто Реестр ведет.

[BYT]

ShaggyDoc
Это можно делать самому если умеючи.
В некоторых случаях даже предлагают заработать на согласии дать разрешение предоставить документы под СРО.

Но конечно ни кто рассказывать не станет как это сделать самостоятельно.

Здесь на форуме можно былобы и тему создать.

[tankist]

Сообщение от BYT Но конечно ни кто рассказывать не станет как это сделать самостоятельно.

Да там ничего сложного. С первого раза внесли во все реестры. Только если ты проектировщик и изыскатель в одном лице, то одно заявление подавать надо.

[BYT]

Сообщение от tankist Да там ничего сложного.

Ну вот. О чём я и говорю. А реклама может оказаться вообще консультационной услугой.

[tankist]

Последние сообщения не соответствуют самой теме обсуждения.
"Национальная палатa инженеров" судя по количеству вступивших (27 человек) популярности так и не получила.

[BYT]

Палата или реестр - это одинаковые "доски позора" в случае исключения. Расчёт именно на прозрачность не наличия, а отсутствия по исключению.
Поэтому здесь двойной смысл - с одной стороны те кто не вступили чегото опасаются и те кто вступили - совершили не до конца обдуманный поступок. Ведь в случае исключения ни кто разбераться не станет, что попал под замес по причине "косяков" других, кстати говоря, которые могут вовсе и не состоять в реестре и не рисковать репутацией. Вот такая дурость сия закона.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT А реклама может оказаться вообще консультационной услугой.

Ага, "консультативная услуга", которая стара, как мир. Как в рассказе Зощенко Слабая тара.

Только тут за 5 дней, и без отказов. А самостоятельно - 45 дней и с возможностью отказа. Потому что будет "тара слабая". Многим ведь надо будет "вчера" в Реестр попасть.

Да, самостоятельно можно что угодно сделать. Хоть визу получить, хоть в Президенты выдвинуться. Но быстро и с гарантией - за деньги, разные в зависимости от пожелания.

Вот и все цели этой "Палаты" - обеспечить заработком организаторов и их сообщников. Появятся еще и новые виды развода на бабки.

[Сергей812]

При этом опять поднимался вопрос об возможном обратном переходе к лицензированию.

[BYT]

Сергей812
Здесь проблема иного характера - кадры.
Просто они все боятся это признавать вслух. Сегодня рыночными механизмами кадровые проблемы не решить. Впору переходить на завлекание квартирами, как единственно гуманный способ.
Ща эти реестры "тряхани" и останется реальных спецов 1%.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Только тут за 5 дней, и без отказов. А самостоятельно - 45 дней и с возможностью отказа. Потому что будет "тара слабая". Многим ведь надо будет "вчера" в Реестр попасть.

Ну если вы конечно все знаете и за ранее подготовили все документы, а если нет то и в 45 дней можно не уложиться

[Сергей812]

BYT, не говорите ерунду. Проблемы кадров еще с советских времен стояла - когда в тех же конструкторских бюро сидело 90% чертежников и расчетчиков, а лишь небольшая группа инженеров являлась основным "движителем". Сейчас развитие программного обеспечения позволило избавиться от этих 90% - но при этом дало возможность лепить проекты методом копипаста кому попало. И пока будут принимать эти "залипухи" в качестве проектной документации...

[juri18]

Сообщение от BYT Поэтому здесь двойной смысл - с одной стороны те кто не вступили чегото опасаются и те кто вступили - совершили не до конца обдуманный поступок.

Тут ведь сложно различить - то ли вступили, то ли влипли ...

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Проблемы кадров еще с советских времен стояла

В советские времена такой безработицы не было как сегодня. Какая же могла быть проблема в кадрах?
То что минстрой признаёт невозможность саморегулироваться и принимает на себя обязательства обратится к руководству страны говорит о серьёзной проблеме. Вот я и делаю вывод, что раз проблема касается государства - значит вопрос занятости ключевой.
А какие могут быть ещё вопросы которые может решить только государство как не кадровый?
Минстрой "бил тревогу" ещё в прошлом месяце по недостаточности наполнености реестров - разве это не кадровй вопрос?

Приведите тогда причины, чем озадачился минстрой и по какому вопросу он готов принять на себя обязательства обратиться к государству.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT В советские времена такой безработицы не было как сегодня. Какая же могла быть проблема в кадрах?

Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

С кадрами как раз была очень большая проблема. Особенно со строителями - как на стройке, так и в проектных организациях. Некоторый переизбыток кадров был только в очень крупных городах, где были строительные ВУЗы и куда обратно слетались распределенные на 3 года выпускники. Да и они, как правило, всеми правдами и неправдами смывались, не отработав срок. Точно так же у нас пыл переизбыток инженеров-машиностроителей.

А по остальной стране был страшный дефицит. В сельской местности так вообще инженер-строитель, пожелавший там работать, становился одним из "тузов" района. Вот я сам после техникума приехал мастером-строителем на металлургический завод в Златоуст - и сразу получил квартиру. А основные инженеры-металлурги с семьями жили в общежитии.

В проектных организациях было так же. В год приезжали 2-3 выпускника, хотя заявляли двадцать. Потребность закрывали техниками-строителями, переучивая их на разные специальности - АС, ОВ, ВК и даже электриков. И даже обучали вообще девочек-корректировщиц и копировщиц, и они потом многие годы успешно работали.

Государство об этой проблеме знало. И решало, но не дурацкими "саморегулируемыми" методами и "палатами инженеров". Вот обязательная отработка по распределению была одним из таких методов. Причем в особо важных министерствах молодой специалист даже не мог в армию сбежать - не допускался призыв до отработки трех лет выпускниками институтов, техникумов и даже ПТУ.

И при всей "тоталитарности" режима любой руководитель мог принять любого человека на любую должность (за исключением "номенклатурных", или "гэбэшных" - инженеров это не касалось). Безо всякого Реестра. И толковый молодой специалист мог сделать и головокружительную карьеру, но это зависело от местности. Вот у нас выпускник архитектурного института через год становился главным архитектором мастерской. А в Свердловске, откуда он приезжал это было невозможно даже теоретически.

Сейчас многие бы из тех, кто учится не ради корочек или "откосить" захотели бы иметь гарантированную работу по распределению. Некоторых так и учат - за счет предприятий, с последующей отработкой.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

Переизбыток в строителях всегда был. Как и сегодня. Но бардака такого не было - когда минстрой в перечень специализаций включает специализации машиностроительной отрасли или универсальные и непрофильные.
То что нет проектировщиков ОВ и всяких там газовиков - да вы ни когда сами себя к строителям не относили по причине, что все инженерные разделы имели отношение к оборудованию, а следовательно машиностроению. Машиностроительная отрасль, по заслуженным мировым успехам, относилась к элитной отрасли и считаться машиностроителем было крайне важно. А вот строителем было являться менее почётно. Причина - условия проживания и востребованность пока строишь. Машиностроители жили и работали в обустроенной городской инфраструктуре, а строители мыкались по стройгородкам в грязище.
Сегодня по причине тотального развала машиностроительной отрасли и реального подсчёта смет, а не предвзятого - стройка стала считаться наиболее доходным бизнесом. Все машиностроительные и гибридные специализации стали себя причислять к строителям.
Вот примеры.
Специальность 101400 - Газотурбинные, паротурбинные установки и двигатели. Ну и что это за строитель и как его можно трактовать с точки зрения минстроя?
Или например вот эта специальность 0521 - Турбиностроение.
Недостаточность при СССР была в специалистах инженерных разделов - нефиг было лезть за деньгами в машиностроение.

Сообщение от ShaggyDoc Жил, что ли в сознательном возрасте в советские времена, чтобы так заявлять? Я вот жил.

Разумеется я жил с строительными объектами по соседству, а строительное предприятие мне заменяло летний лагерь.
И все разговоры, недовольства, споры и т.д. мне известны. Я знаю кем себя считали и считают в горгазе и других городских сетях. Я знаю их отношения с ДСК, ЖБИ, ДРСУ, УС.
Всегда инженерные разделы лезли в энергетику и военку. Там ваши "жирные" куски были.
А вот химпром, сельхозпром и т.д. считались менее привлекательными.

Вон Сергей Юрьевич тревогу бьёт. А почему? Потому что на его место пришли "турбиностроители", "двигателестроители","паравозостроители" и т.д.
И пришли они не проектировать, а продавать номенклатуру своих спецификаций. Потому, что "все деньги в оборудоыании".

[тоннельщик]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас многие бы из тех, кто учится не ради корочек или "откосить" захотели бы иметь гарантированную работу по распределению. Некоторых так и учат - за счет предприятий, с последующей отработкой.

Говорю в контексте современных реалий с позиции жителя страны, где такой треш с распределениями существует.
В частности, где почти каждый год приходят места для распределения на главспецов и начотделов по архитектуре и строительству каких-нибудь райисполкомов и богами забытых дорожных управлений. И да, нередко с "жильем".
Это вообще никакие проблемы не решает. А специалисты, которых так против воли распределяют в попумира/едреня глубинку, не имеют никакого желания там работать и отсчитывают деньки как на зоне, уровень работы соответствует.
Вот кто захочет гарантированную каторгу по распределению, когда есть возможность где-то под колпаком капитала проявить себя или работать с опытными инженерами, которые не разбежались от не выплачиваемых зарплат?
И там в принципе не может быть "головокружительной карьеры", если не считать роста в подлости: главспец по согласованию сараев за хряка -> вороватый директор исполкома -> дальнейший рост по чиновникам разной степени гадкости.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Переизбыток в строителях всегда был. Как и сегодня.

вы еще вспомните времена 200х годов, когда умевшего хотя бы начертить линию в акаде сразу брали на работу) Только тогда денег с нефтянки было до фига. Сейчас происходит процесс выравнивания создавшегося перекоса - фирмы хотят получить более квалифицированный персонал. И по факту квалификацию - а не увешенную стенку выписками из реестра (как раньше панно висели всяких курсов).

[Варанчик]

Сообщение от BYT Вот примеры...

А к примеру ТЭС кто проектирует, строители, или те, кто имеет образование и опыт в проектировании тепло-электростанций? Или нефтехимические заводы, кто проектировать должен? Опять чистые строители? А электрические подстанции, кто должен проектировать? Если строители, ну так делайте. Простенькую котельную спроектируете? А ГРП? А очистные сооружения? Ну да... зачем все эти специалисты нужны, есть же строители. Пусть строят.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Сейчас происходит процесс выравнивания создавшегося перекоса - фирмы хотят получить более квалифицированный персонал. И по факту квалификацию - а не увешенную стенку выписками из реестра (как раньше панно висели всяких курсов).

Вот с этим согласен полностью. Но только процесс выравнивания пока не происходит. Начали только говорить о желании чтото поменять.
Но как поменять то, на что был расчёт который себя не оправдал. А расчёт был на то, что все профильные проектировщики должны быть по типу первых постсовестких лет, когда ведущие разделов не понимали что происходит и работали по инерции - за зарплату. Их ещё называли людьми не вписавшимися в перестройку.
Лозунги помните по типу агит плакатов "А ты успел перестроиться?".
Так вот менеджеры - ГИПы, которые зарабатывали на перепродажах материалов и всего остального, включая проектные услуги и минуя главспецов отделов, сегодня видят, что реальные ведущие с главспецами перестали вестись на менеджерские кидаловы. Ведущие и главспецы "вышвыривают" посреднический персонал тупо отказываясь работать. Вот просто увольняясь. Потому, что другого ну просто не может быть.
Вот теперь эта ситуация дошла и до минстроя.
Но связано это не с желанием навести порядок, а предвестие тотальной разрухи. Просто дальше двигаться стало невозможно.

Сообщение от Варанчик А к примеру ТЭС

Я ж о чём говорю. Что есть инженерные разделы в строительстве. Но вовремена СССР все электростанции на 90% были завязаны на машиностроении. Тепловики тепловиками, но не особо они признавались что закончили ВиВ.
В турбинах теже процессы термодинамики, но термодинамика Бауманского факультета и МИСИ - имели разный статус.
Вот я закончил факультет МГСУ специалистов с которого в 1963 - ем году в срочном порядке переводили в Бауманку. Это информация мало кому известна. Машиностроители нуждались в строителях больше нежели наоборот.
Вопрос в другом - кем специалист себя считает.
Что же касается турбино и двигателестроения - этого я вообще не могу понять.

Сообщение от Варанчик А ГРП? А очистные сооружения? Ну да... зачем все эти специалисты нужны, есть же строители. Пусть строят.

Не надо смешивать всё в одну кучу. Каждый дрлжен заниматься своими разделами.
Нечего делать турбиностроителю и двигателестроителю в строительстве.
А ГРП это газовое хозяйство. Не относят они себя к строителям. Они с строителями связаны стройзаданием.
Трубы и задвижки с клапанами - всегда были машиностроительными.
Просто ты себя приписываешь к стройке - потому что там сметится всё, а в машиностроении привозится из-за рубежа типовое. А вот раньше, когда производилось всё в нашей стране - деньги были в основном в машиностроении и поэтому на стройку пилевали.

П.с. У нас здесь многие узнали, что оказывается на котельной может работать и не половина города, а только дежурные. Во как.

[Варанчик]

Сообщение от BYT этого я вообще не могу понять.

Может космодром строители строят и ракеты в космос запускают? Строители там далеко не главные (вообще не главные). Королев вообще всем рулил - машиностроитель.
Также и с турбо-двигателестроением. Именно эти специалисты закладывают требования, которые должны выполнить строители. А АЭС - строительное что ли сооружение? Что скажут атомщики, то и будете строить по их требованиям. И это не инженерные разделы строительства, как вы думаете. Это главные разделы, в которых чистый строитель вспомогательную роль играет, а не главную. И поэтому управление идет соответствующее, с соответствующей специализацией, а не только со строительной.

[BYT]

Сообщение от Варанчик Также и с турбо-двигателестроением. Именно эти специалисты закладывают требования

Эти люди являются заказчиками, но не строителями.
Я вот газ зажигаю на кухне, но я не газовик и ГРП видел на расстоянии. Тоже самое и с турбостроением. Не чего им делать в строительсиве в качестве "исполнирелей". Их задача принимать работы и платить деньги. А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.
Бауманка - это машиностроительные специализации. Они максимум что могут - это согласовать/утвердить задание на проектирование и сформировать ТЗ на рабочку.
Тех кого ты описываешь - они занимаются начинкой объектов. Как у кранового хозяйства - крановый рельс и выше - это машиностроение. Всё что ниже кранового рельса - строители.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ща ситуацию измени в машиностроении на противоположную - народ в миг "переобуется" и будет слышно по округе - "Да вы что? Я ни когда строителем не был".

[Варанчик]

Сообщение от BYT А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.

Вы знаете требования, которые нужно закладывать для турбин, реакторов и т.д.? Что-то сомневаюсь. Всегда эти требования устанавливал производитель оборудования, а строитель исполнял. Но никак не наоборот. Даже размеры цехов и этажность, ниши, подсобные помещения, устанавливают они. Не строители их придумывают. Эт вам не гражданка, где строитель - бог. И то, там он тоже не бог, дизайнеры рулят. Как наархитектурят, так и строй.

[Serge Krasnikov]

BYT,

Не чего им делать в строительсиве в качестве "исполнирелей". Их задача принимать работы и платить деньги. А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах.

Да нет, ну например строите вы завод, а строится он под технологию, а это профильная специальность машиностроителей, откройте любой выполненый диплом машиностроитель, это сполшняком организация производства от технологии до организации производства... Скажете у вас они работаю, ну да строители подгребли эту работу под себя, но все равно профиль не ваш, я сталкивался с " машиностроителями" выпустивших механиков в различных там строительных или институтов мелиорации, не удивлояйтесь такие тоже выпускали механиков, впечатление не радостное

Тех кого ты описываешь - они занимаются начинкой объектов. Как у кранового хозяйства - крановый рельс и выше - это машиностроение. Всё что ниже кранового рельса - строители.

И тут ты тоже мимо тазика, в новых правилах это и вовсе не упоминается, а в старых был такой пункт типа дословно, крановый путь якобы выполнялся строителями, но далее писалось, что крановый путь может выполняться предприятием производящим краны...
Ну а сейчас это так, мы делаем небольшие краны разного типа, делаем крановый рельс и то что под крановом рельсе тоже.
Скажешь СРО или реестр инженеров... господи платите деньги и все у вас будет, до сих пор не могу забыть как по городу с рекламой машины ездили, типа сро за 2 час

[BYT]

Сообщение от Варанчик Вы знаете требования, которые нужно закладывать для турбин, реакторов и т.д.?

Мне это напишут в задании на проектирование или в ТЗ на рабочку.

Сообщение от Варанчик Всегда эти требования устанавливал производитель оборудования

Вот пусть производством оборудования и занимаются.

Сообщение от Варанчик Даже размеры цехов и этажность, ниши, подсобные помещения, устанавливают они.

Они их не устанавливают, а приводят в соответствие с ТЗ на проектирование продиктованное потребностью объектов строительтства. То о чём ты говоришь - ты забегаешь вперёд серийного производства, оборудование которого являлось каталожной номенклатурой, а строители выбирали из каталогов. Но раньше прежде чем запустить в серию - опытный образец разрабатывался согласно ТЗ. Вот у лифтовиков есть альбомы стройзаданий. Именно по таким стройзаданиям разрабатывается конструкция лифта, эскалатора и т.д. Тоже самое для кранов, емкостного оборудования, механического оборудования обрабатывающей промышлености и т.д. Ты не забегай вперёд отсекая предшествующие этапы. Я понимаю, что тебе это выгодно, но всё таки.

Сообщение от Serge Krasnikov , в новых правилах это и вовсе не упоминается, а в старых был такой пункт типа дословно, крановый путь якобы выполнялся строителями, но далее писалось, что крановый путь может выполняться предприятием производящим краны...

Заничт так. Вопервых следует признать, что в строительстве порядка на сегодня больше по одной причине - все деньги именно в стройках. Это позволило сформулировать те законы, которые на сегодня есть. Трудно тем кто в отрасле случайно - не профильный.
Теперь что касается кто может изготавливать крановый путь. Изготавливать его могут все кто имеет соответствующие разрешения на производство сварочных работ отражающих категорию конструкций. Степень отвественности продиктовывается приказом.

Сообщение от Serge Krasnikov Да нет, ну например строите вы завод, а строится он под технологию, а это профильная специальность машиностроителей

Они должны принимать участие на стороне заказчика и формировать задания.В штате строителей они появляются по политическим соображениям. В виде тех.консультантов и экспертов, приёмка работ и т.д. Но все приотлично понимают, что они тупо поставляют и монтируют своё в качестве субподрядчиков. Они не строители - а посредники. Банкиры, которые платят за объекты для них строящиеся тоже часто выражаются "я сейчас строю объект...", но к строительству ни какого отношения не имеют по факту.
Именно от того сколько стало участников в строительчтве по политическим соображением и характеризует степень кризиса в отрасле.
Если ни чего не поменяется - будет только хуже.
Фантазии на тему, что строители будут работать, а все остальные перепродавать - приведут к полному разрушению отрасли как таковой.
Разумеется всё начнётся с банкротств компаний.

[Варанчик]

Сообщение от BYT а строители выбирали из каталогов

У таких объектов, о которых я говорю, все единичное. Нет там никаких серий. Все оборудование уникальное, поэтому и требования пишутся индивидуальные. Это оборудование и диктует и архитектуру и строительство. И главные там не строители. Если доверить строителям, они такое понастроят...

[mainevent100]

появляются вакансии:

Для включения в национальный реестр специалистов, требуется инженер с высшим техническим образованием..

что хотят получить и для чего? копии документов об образовании, как было для СРО?

[BYT]

Сообщение от Варанчик У таких объектов, о которых я говорю, все единичное. Нет там никаких серий. Все оборудование уникальное, поэтому и требования пишутся индивидуальные. Это оборудование и диктует и архитектуру и строительство.

Ну не прав ты. Всё наоборот. Я же привёл аналогию с лифтами, эскалаторами и т.д.
Рулит стройзадание от строителей.

Сообщение от Варанчик И главные там не строители.

Ну ты просто не в теме.
Вот, кстати, из-за таких позиций случайных специлиастов всё через одно место и происходит.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Вот, кстати, из-за таких позиций случайных специлиастов всё через одно место и происходит.

улыбаете не по детски уже.. Теперь в промке гордо идут строители, перед ними вышагивают менеджеры, а технологи и прочее плетется сзади?)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 технологи и прочее плетется сзади?

Технологи как раз и составляют стройзадания на подъёмники, краны, конвееры, бетоносмесители. Но ни какие не производители этого оборудования. Другой воарос когда оборудование из имеющегося хотят "впарить". Но это всё к непрофильным специалистам и относится, т.е. теже серийные производства и их каталоги.

Сообщение от Сергей812 улыбаете не по детски уже..

Вы одержим. Постарайтесь вникать в то о чём диалог.

[Николай Г.]

Сообщение от BYT Рулит стройзадание от строителей.

Ага, нам же главное этажерку построить, а не технологический процесс обеспечить, так что вон со своим негабаритом и кучей непонятной развязки, у меня тут нельзя ни чего)))

[Варанчик]

Представил себе ситуацию... строитель Вася приходит к Королеву или Курчатову... и начинает втирать им, вот вам задание, и чтоб было так, а не иначе

[BYT]

Ещё раз. Королёв и Курчатов - это заказчики для строителей. В случае с лифтами, подъёмниками, силосами, смесителями, дозаторами и т.д. заказчиками являются строители.
Ты путаешь приоритеты.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Ещё раз. Королёв и Курчатов - это заказчики для строителей. В случае с лифтами, подъёмниками, силосами, смесителями, дозаторами и т.д. заказчиками являются строители. Ты путаешь приоритеты.

Сообщение от BYT Вы одержим. Постарайтесь вникать в то о чём диалог.

Строители для себя строят, что ли?

[Варанчик]

Сообщение от BYT Ещё раз. Королёв и Курчатов - это заказчики.

Вы видимо не в курсе, что Курчатов и Королев сами проекты делали. Для них строители были просто смежниками. И Королев, и Курчатов руководили проектами, а не просто, как вы говорите, заказывали, т.е. были заказчиками. Они были в нашем понимании ГИПами, и все им подчинялись. В том числе и строители. А вы их снизвели до уровня заказчиков...

[Admin]

Варанчик, BYT, оффтоп заканчиваем

[Валериан]

Кто в курсе.
По поводу включении сведений в Национальный реестр специалистов (НРС) в области строительства, проектирования. По результатам включения специалиста в НРС какой документ должен получить специалист и как этим документом можно пользоваться, можно ли его предъявить где требуется при необходимости

[miko2009]

а перечень проф стандартов есть у кого ? например ведущий инженер обязан: ......... или имеет право:..........

[BYT]

Во. Пошли первые претензии.

[Сергей812]

Чего то маловато в реестре НРС специалистов - всего 30 с небольшим тыс. Набрал там в фильтрах 5..6 человек знакомых - кто в отрасли еще работает. И не смог никого найти.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Набрал там в фильтрах 5..6 человек знакомых - кто в отрасли еще работает. И не смог никого найти.

Есть такое дело.

П.с. Главное себя там не найти.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сергей812
Фриланс - наше всё.
Пенсионер - это услуга для СРО.

[tankist]

Сообщение от Валериан можно ли его предъявить где требуется при необходимости

А смысл. Если один (из двух) специалистов уволится, организация автоматически теряет членство в СРО. И специалист не имеет право подписывать документы, если организация уже не состоит в СРО. Материально отвечает организация.
Выписки из СРО, что организация является членом, действительны в течении месяца. Если придумают выписку по специалистам, не думаю, что срок действия будет больше.

[BYT]

Сообщение от tankist А смысл. Если один (из двух) специалистов уволится, организация автоматически теряет членство в СРО.

Фигня это всё. Ни кто ни как не проверит. В реестре тупо представлены фамилии без указания к какой СРО принадлежит.
Ни кто не придумает таких законов, чтобы терять по 100 раз деньги.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Ни кто не придумает таких законов, чтобы терять по 100 раз деньги.

Но зато придумываются законы, чтобы по 100 раз кто-то получал.

[BYT]

Да. Продажи СРОшками увеличаться.
Но там какая штука интересная. Есть графа "Исключён".
И наверняка найдутся те кто всё таки будет пофамильно програмно отслеживать количество раз "Внесён"/"Исключён".
Эти реестры как расстрельные списки.

[Валериан]

Сообщение от tankist А смысл. Если один (из двух) специалистов уволится, организация автоматически теряет членство в СРО

Смысл в следующем. Если специалист, включенный в Национальный реестр специалистов (НРС) работает в одной проектной организации.
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
Что это за документ?
Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Какой документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?

[BYT]

Валериан
Только время покажет. Сейчас правды не сыскать. Пока формируется список и без того прилично не дотягивающий до необходимых 180000÷200000, правда ни кому не выгодна.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС. Что это за документ?

Приходный ордер. Или знак "Денги взаты", какой давали после уплаты пошлины за бороду. Смысл задумки в том, чтобы брать деньги и лучше если несколько раз.

Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах. Было бы другое дело.

Но ведь исследовать квалификацию никто и не собирается - только собирать деньги. Кого угодно включат. Как сейчас в "академики" всяких разных расплодившихся "академий" включают. Но академиков надо мало, кому ради понтов все уже купили звания, а инженеров надо много. Это большой резерв.

Вообще-то документ есть у каждого инженера - диплом. Но он же как бы бесплатный, или купленный один раз. Это непорядок. Давайте-ка обесценим эти дипломы, пусть цену имеет некая выписка из реестра.

[Сергей812]

Сообщение от Валериан Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.

всех сотрудников фирмы не должны включать в этот реестр, есть определенное минимальное необходимое количество со соответствующим минимальным стажем. Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение, как и те же возрастные ограничения. А если у фирмы нет денег включить вас повторно (или переоформить) в реестр - зачем вам эта фирма?)

[Vans]

Такой вопрос, если у фирмы есть филиалы, то достаточно 2-х специалистов в реестре на всю фирму, или в каждом филиале необходимо?

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах.

В Украине сейчас тоже такое есть. Сдаешь экзамены, получаешь личную бумагу -Сертификат. Работаешь где угодно

Сообщение от Сергей812 Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение

Если нужен инженер, не брать рабочего на его должность, это же не нарушение?

[Сергей812]

Vans, думаю, лучше обратиться на их офф.сайт . Выдержка из вопросов и ответов (п/п.9):
"Сколько должно быть специалистов по организации строительства в организации?
Согласно ч.6. статьи 55.5-1 «Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства» ГрК РФ не менее двух специалистов по основному месту работы. "
нигде не говориться - в филиалах или нет. Здесь скорее другой вопрос - эти филиалы все юридически являются одной фирмой, с одним штатом, просто расположенные на разных площадках?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Владимир. Если нужен инженер, не брать рабочего на его должность, это же не нарушение?

то, что сейчас выпускается с корочкой "инженер" - порою хочется заменить на простого рабочего с прямыми руками и головой - меньше вреда будет)

[Владимир.]

Сообщение от Vans если у фирмы есть филиалы

Филиалы разные бывают

[Варанчик]

Сообщение от Сергей812 сейчас выпускается с корочкой "инженер"

Инженеров сейчас уже не выпускают. Бакалавры всякие и магистры...

[Сергей812]

Сообщение от Варанчик Инженеров сейчас уже не выпускают. Бакалавры всякие и магистры...

Да как не назови..)

Кстати, кто-то спрашивал про профстандарты недавно - не оно?

[Валериан]

Сообщение от Сергей812 Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение, как и те же возрастные ограничения

Я не имел ввиду введение в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре.
Я имею ввиду следующее. Если специалист, включенный в Национальный реестр специалистов (НРС) работает в одной проектной организации.
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр?
Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?

[banzai1983]

Сообщение от Валериан Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр? Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?

Какой документ вы всё требуете и для чего???? Реестр специалистов - вещь открытая, т.е. вы (или любой другой), зайдя в него через эти ваши интернеты, можете проверить любого специалиста, есть он там или его нету. 2. Специалист не может быть включён в реестр от "одной организации" или от двух, т.к. это реестр СПЕЦИАЛИСТОВ, т.е. физ. лиц без привязки к организации. И другим организациям должно быть безразлично есть он в реестре или нет, потому что для них от этого ни холодно, ни жарко. Другой вопрос, что в организации должно быть как минимум два специалиста, включённых в реестр, иначе из СРО должны исключить, но опять таки, специалисты должны быть "по основному месту работу". А основное место работы может быть одно (но это вопрос дискуссионный для тех, кто свою фамилию продал в несколько организаций и будет с пеной у рта отстаивать отсутствие определения "основное место работы" в ТК РФ.)

[BYT]

Сообщение от banzai1983 Какой документ вы всё требуете и для чего????

Вопрос вызван желанием уеличить стоимость своих услуг за счёт бюррократи. Состою - значит платите.
Желание вполне нормальное.
На такой волне и реестр глядишь начнёт активнее пополняться. Работодатели же такие капризы долго терпеть не станут - обозначат как единое для всех условие.
Ну а пока всё утрясается почему бы и не помечтать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от banzai1983 Какой документ вы всё требуете и для чего???? Реестр специалистов - вещь открытая, т.е. вы (или любой другой), зайдя в него через эти ваши интернеты, можете проверить любого специалиста, есть он там или его нету.

Вопрос не праздный. Человека "сосчитали", куда-то занесли, еще и деньги плочены. Человек имеет право получить физическое подтверждение, т.е. какую-то бумагу.

Про то, что "каждый может проверить" - это басни, которых мы наслушались. Работодателю, принимающего "реестрового" специалиста, тоже нужна бумага. Которую (или её копию) можно предъявить физически, а не посылать "через интернеты посмотреть". Вот есть "реестр госэкспертов" - смотрите. Но у каждого эксперта еще и бумага есть о включении в реестр.

У нас в стране ведется уже много всяких Реестров, например реестр недвижимости. Многое можно и посмотреть в Сети, например открытую кадастровую карту. Можно и всякие купюры (хоть на 1 млн. долларов) посмотреть, но хочется их в руках физически подержать.

И из любого реестра (которых множество) всегда запрашивается выписка из реестра. В виде бумажного документа. Вот на предоставлении выписок держатели любого реестра попутно и кормятся. Наверняка и здесь будет так же.

Как говорил Раскольников - "Одна старушка - 20 копеек, а пять - это уже рубль".

[Сергей812]

Сообщение от Валериан Я имею ввиду следующее. Если специалист, включенный в Национальный реестр специалистов (НРС) работает в одной проектной организации. Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС. Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр? Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?

этот реестр - средство сбора денег с фирм, а не с физических сотрудников. Это фирме нужно для возможности работы иметь в штате сотрудников, включенных в этот реестр. А вы почему то хотите озадачить этой проблемой физическое лицо. При переходе на новую работу, если в этой фирме уже есть достаточное количество сотрудников в реестре - вообще могут вас в реестр не включать. И так же при работе по совместительству - по основному месту работу вас фирма может включить в реестр, по совместительству вы лишь исполнителем можете быть.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Вопрос не праздный. Человека "сосчитали", куда-то занесли, еще и деньги плочены

Деньги плочены в рамках получения свидетельств СРО и автоматом занесли в реестр. Уже говорили на форуме - вступление в реестр бесплатно.
В данный момент владельцам свидетельств выгодно иметь "мёртвых душ" нежели сотрудника на постоянке. Сотруднику же платить придётся не как "средняя по региону". Да и СРОшка с "готовыми душами" в пакете "готовность всего за один день" дешевле.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Уже говорили на форуме - вступление в реестр бесплатно.

Это просто означает что с инженера деньги возьмут другим путем. Думаете взносы в СРО и прочее хозяева платят из своих личных, кровных? Они получают эти деньги за счет прибавочной стоимости, извлекаемой за счет эксплуатации труда наемных работников.

Только работники теперь об этом не знают - их теперь таким понятиям тщательно не обучают.

[gad]

Сообщение от ShaggyDoc Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах. Было бы другое дело.

Согласен на 100%. Пока этого нет чушь это все собачья.

[BYT]

Сообщение от gad Пока этого нет чушь это все собачья.

Да не чушь это. Перепись это тех кого ещё нужно оставить без работы.
Самые активные граждане - голодные и безработные. Такие всегда в поиске.
А если человек сыт, обут и в тепле - так ему и выбирать больше нечего.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Да не чушь это. Перепись это тех кого ещё нужно оставить без работы. Самые активные граждане - голодные и безработные. Такие всегда в поиске. А если человек сыт, обут и в тепле - так ему и выбирать больше нечего.

Зря радуетесь - ваш любимый фриланс с невозможностью включить его в реестр, нагрузить кучей дополнительной работы за те же деньги и прочими фишками полетит вместе со всеми, если не впереди)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 ваш любимый фриланс

"Мой" люимый фриланс станет "моей" официальной постоянной работой. А вот чем будете заниматься Вы за 1000км от объектов - не известно.
Отток финансов возрос на 70%. Делать то больше нечего в "каменных джунглях".

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от BYT Мой люимый фриланс станет моей официальной постоянной работой. А вот чем будете заниматься Вы за 1000км от объектов - не известно.

как обычно - исправлять косяки за чудо-фрилансерами)

[svg]

Интересно, коллеги. многие из Вас вступили в НОСТРОЙ или НОПРИЗ?

[tankist]

Сообщение от svg многие из Вас вступили в НОСТРОЙ или НОПРИЗ?

svg http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=257
Так проваливается реформа, из планируемых 200 тысяч специалистов в Нострое 30 тысяч внесли. Ждем закрытия очередных СРО после 1 октября, когда окончательно деньги РТН посчитает и количество организаций в СРО. Пока из 100 млрд. р. половина показана, часть в банках банкротах.

[BYT]

Сообщение от tankist Так проваливается реформа, из планируемых 200 тысяч специалистов в Нострое 30 тысяч внесли.

Хочется надеяться, что какой нибудь толк из всего да будет.
Нужно же понимать как подсчитали потребность. Взяли 100 тысяч действующих компаний и умножили на "минимум двух" спецов. Получилось 200 тысяч.
Что из себя представляют 100 тысяч компаний - не известно.
То что проваливается - а кто это сказал? Министр сказал, что обеспокоен темпами формирования. Но это не значит, что реформа провалена.

Я подозреваю, что количество участников реестра будет заинтересованными лицами искуственно выдаваться как "недостаточное количество" с той целью, чтобы обосновать государственному бюджету необходимость курсов подготовки/переподготовки. Лет через 5 у нас появятся не 100 тысяч компаний, а 500 тысяч.
Проблема заключается в том, что не трудоустроено по прямой специальности очень много людей. Места занимают "мёртвые души" или "не по профилю". Трудоустроить/заменить невозможно - непрофильные в 90% случаев "свои люди".
Поэтому Центры занятости "переполнены" и нужны деньги на переподготовку.
Вот из такого подхода мы "повышаем" качество труда.
Тоже самое было раньше в машиностроении. Ни чего не поменялось - только министерство.
Мы гордимся тем, что у нас "специалисты широкого профиля", а у "них", капиталистов, каждый специалист узкого направления.

[Slowcoach]

Сообщение от BYT Места занимают "мёртвые души" или "не по профилю". Трудоустроить/заменить невозможно - непрофильные в 90% случаев "свои люди".

Вот прямо в точку попал!
Про какое тут "качество труда" говорить, да и про качество вообще...
Поменять обертку и решить что конфета от этого слаще будет - форменный идиотизм.
Половина сотрудников компаний для подачи документов в СРО - бумажные души (ИМХО)

[BYT]

Сообщение от Slowcoach Половина сотрудников компаний для подачи документов в СРО - бумажные души

Это единственный способ для компаний "держать" специалистов. Ведь реальный специалист не должен получать высокую зарплату. Из него делали специалиста не для того чтобы он зарабатывал.
Эка невидаль - взбредёт же в голову всякая глупость - специалист и зарабатывать.
От того и текучка. А неработающий пенсионер всё равно же не работает - документов чтоли жалко. А мы ему ещё "пятёрочку" положим к пенсии.

[Slowcoach]

Сообщение от BYT Ведь специалист не должен получать высокую зарплату.

[Варанчик]

Уговаривают, зашевелились. Какие расценки сейчас за то, чтоб быть крайним?

[BYT]

Slowcoach
Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров.
Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.

"Дёшево да гнило, дорого да мило"(с).

Сообщение от Варанчик Какие расценки сейчас за то, чтоб быть крайним?

Ну в двое выше прежних - 20%. Ведь "не менее двух" стало требование.

[Slowcoach]

Сообщение от BYT Slowcoach Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров. Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.

Остановите землю, я сойду

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BYT Тоже самое было раньше в машиностроении. Ни чего не поменялось - только министерство.

Во первых: в общем-то такого не было, сертифицировались предприятия и то по виду выпускаемой продукции.
Во вторых: у машиностроителей нет отдельного министерства, есть министерство промышленности и торговли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Хочется надеяться, что какой нибудь толк из всего да будет.

Ага.

«Надежды юношей питают, Отраду старцам подают» , Но все же постепенно тают. И, наконец, на склоне дней Вдруг понимает человече Тщету надежд, тщету идей.. . «Иных уж нет, а те далече»

Это написал Глеб Глинка слегка переделав стофу Ломоносова из "Оды на восшествие на всероссийский престол ее Величества, государыни императрицы Елисаветы Петровны 1747 года".

Сколько надежд подавалось неокрепшим душам за последние 25 лет! Всегда было "хотели, как лучше". Но из-за того, что за всеми инициативами всегда стояли денежные интересы, всегда получалось "как всегда".

Да вот хотя бы с близкой темой СРО - сколько и на этом форуме надеялись - Ну, заживем! Не будет диктата государства! Сами будем! Регулироваться!

Но всё свелось к банальному отъему денег у организаций. На этих СРО стала кормиться целая каста бездельников, а производителей довели до нищеты. Сделали бизнес на том, что только плати и будешь в СРО. Сейчас сделают бизнес на "реестре" и "палате". Только плати и кого угодно внесем. За 5 дней.

Зачем эта "палата", если не для отъема денег? Инженер имеет диплом. Вот и все документы. Имеет какой-то стаж и опыт работы. Вот всё вместе - его "тактико-технические данные". Работодатель решает - походит ли ему такой экземпляр или нет. И на какую зарплату. Но и инженер с хорошими ТТД также решает - подходит ли ему такой работодатель.

Ах да, у нас же высшее образование опустили ниже плинтуса. Вместо нормальных добротных институтов сплошь "университеты" да "академии". Вместо добротных инженеров - бакалавры да магистры. Пусть знаний минимум, зато "как в европах".
Может от этого "палата" спасет? Может "реестровыми" будут качественные специалисты? Да ничего не будет - как в СРО записывают кого угодно, так и в реестре будет. Только плати.

И через несколько лет, в очередной раз надежды, которые юношей питали, постепенно растают. Организаторы этого бизнеса на инженерах будут "уже далече". И появится какой-нибудь новый вариант.

Ну, например, Национальная палата легитимных пользователей программного обеспечения. В каждой проектной фирме должны будут быть только члены этой палаты. Это ж какие бабки можно будет освоить...

[Ranli]

Сообщение от BYT Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали.

есть ещё другой вариант: оставить спецов, но ужать графики в несколько раз, чтобы за одно и то же время выпустить в несколько раз больше проектов, что неминуемо приводит к катастрофическому падению качества

Сообщение от BYT С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.

после этого заказчики, не видя бревна в своём глазу, начинают угрожать, что наймут спецов из-за кордона, так как "наши проектировщики протеряли все полимеры". Им, разумеется, платить будут в 10 раз больше, а требовать меньше, ведь как туземец может требовать с белого бваны?! Хотя по факту, как тут на форуме уже неоднократно рассказывали, наймут немцев/итальянцев, те наймут турок, турки наймут контору в Воронеже/Уфе/Тюмени...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Национальная палата легитимных пользователей программного обеспечения

неееееееееет! зачем Вы подаёте им эту идею?! может сами бы не догадались!

[Slowcoach]

Сообщение от Ranli а турки наймут контору в Воронеже/Уфе/Тюмени...

а там :

Сообщение от BYT набрали на их места тех кого набрали

все... - финал

[BYT]

ShaggyDoc
Вы не поняли. Надежда не на лучшее, а на то чтобы не стало хуже. Это очень важно.

Сообщение от Ranli есть ещё другой вариант: оставить спецов, но ужать графики в несколько раз, чтобы за одно и то же время выпустить в несколько раз больше проектов, что неминуемо приводит к катастрофическому падению качества

Не. Здесь важна ещё и тактика. Заказчик должен прочуствовать полный "гешефт" сложившейся ситуации.
Спецы же не способны на демонстрацию дурости балансирующей с безумством.

Сообщение от Ranli после этого заказчики, не видя бревна в своём глазу, начинают угрожать, что наймут спецов из-за кордона

Там похлеще наших "безумцев" выпишут. Былбы сформирован запрос от заказчика.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров. Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.

причину со следствием спутали в своих грезах о фрилансе - ориентируются исключительно на услуги фрилансеров те фирмы, которые :
1. Большинство из заказчиков не воспринимает всерьез - и поэтому говорить о каком портфеле заказов бессмысленно.
2. Фирмы, где "грамотные профессиональные" действия руководства привели к разбеганию существовавшего Коллектива сотрудников. И куда из-за "блестящей" репутации и условий работ даже приезжие и начинающие сотрудники не особо стремятся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT ShaggyDoc Вы не поняли. Надежда не на лучшее, а на то чтобы не стало хуже. Это очень важно.

Всё я понял. Надеются всегда или лучшее. Или на то, чтобы не стало хуже. Но в наших условиях такие надежды равносильно надеждам на то, что помрет какая-то тётя-миллионер в какой-нибудь Канаде и отпишет мне наследство. И чтобы не стало хуже от того, что огромный налог придется заплатить.

Надеяться надо только на то лучшее, что сможешь сделать своей головой и руками. А от действий властей и кормящихся при власти простому народу всегда становится хуже. Только народ не сразу это понимает.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc А от действий властей и кормящихся при власти простому народу всегда становится хуже.

Не. Я данный вопрос рассматриваю как направленный на государственные проекты. Т.е. все эти реестры для частных проектов будут по боку.
И тогда по Вашей логике получается, что на гос.проектах лучше не работать?!

То что на этих процессах кормятся - ежу понятно. При СССР Госгортехнадзор принимал только тех, кто к ним ногами дверь открывал потому, что руки должны быть заняты подарками.

П.с. А более худшим я считаю - возврат к лицензиям.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Я данный вопрос рассматриваю как направленный на государственные проекты.

Государственные проекты, от мелких до всесоюзного масштаба, реализовывались государственными строительными организациями по разработанной государственными ПИ документации.

Причем и в СССР были не только государственные организации, но и кооперативно-колхозные. Это уже не государственная форма собственности - всё создано на взносы колхозников. И такие организации как Колхозстройобъединение (я в нем работал) имели материальную базу получше, чем у государства. В каждом районе - кирпичный завод, заводы ЖБИ, ДОК. И зарплата выше, чем в государственных ПМК была - туда рабочие охотно шли. И свой проектный институт в каждой области, примерно 500 человек.

И в "новой России" государственные проекты успешно реализовывались бывшими государственными строительными организациями. У них и материальна база, и техника, и квалифицированные кадры. И было это до тех пор, пока не придумали ради видимости "борьбы с коррупцией" тендерную систему.

Тендер ы выигрывают фирмы-однодневки, не имеющие за душой ничего. Кроме членства во всяких СРО. У них и будет под "два члена" в любых реестрах. И они так же будут срывать сроки, гнать брак. От этой системы стронут все муниципалы и регионалы, но сделать ничего не могут.

Вот сейчас надо выполнить прямое указание Президента - в августе закончить переселение из аварийного жилья в новое (тех, кто в плане). А "аварийные жильцы" вместо того, чтобы радоваться - демонстрации устраивают - "Не хотим переселяться в новое аварийное жильё"! Потому что оно, благодаря этой "системе" действительно аварийное. Придется их с помощью "нацгвардии" переселять, потому что старые аварийные дома до сентября надо снести.

И никакие "реестры" государственным проектам не помогут. Только больше простора для жуликов будет - их как раз на "госзаказ" как мух на бильжо тянет.

[Варанчик]

Так что делать, вступать или не вступать?

[BYT]

Сообщение от Варанчик Так что делать, вступать или не вступать?

У кого какие потребности. Если СРО необходимо - то ни куда не денешься.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Варанчик Так что делать, вступать или не вступать?

Вопрос гамлетовский
Ответ прозаичный - а кудЫ ты денешься

[Варанчик]

Сообщение от BYT У кого какие потребности. Если СРО необходимо - то ни куда не денешься.

Просто вольным теперь уже тогда не будешь. Мне самому СРО как-то параллельно, главное объемы чтоб давали.

[BYT]

Сообщение от Варанчик Просто вольным теперь уже тогда не будешь.

Относительно реестра - там навсегда. Относительно СРО - думаю возникнут трудности при желании покинуть пост в компании.
Надо им на горячую линию звонить. Что там регулирует отношения.

[Варанчик]

Сообщение от BYT пост в компании

Хорошая кстати тема. Пусть пишут тогда - технический директор.

[BYT]

Сообщение от Варанчик Пусть пишут тогда - технический директор.

Так топовые должности по смыслу реестром (законом) и предусматриваются.
Я думаю наполнение рестра связано с трудностями договорённостей. Форма собственности и ответственность.

[tankist]

Сообщение от Варанчик Пусть пишут тогда - технический директор.

Так и надо, на особо опасные в реестре технический директор должен быть.

[Гобар]

Если учесть что реестр никак не отслеживает перемещение сотрудника между компаниями, не совсем понятно зачем оно вообще нужно.

[Сергей812]

Сообщение от Гобар Если учесть что реестр никак не отслеживает перемещение сотрудника между компаниями, не совсем понятно зачем оно вообще нужно.

теоретически это защита от табуреточных шаражек с 3..4 сотрудниками)

[tankist]

Сообщение от Валериан По поводу включении сведений в Национальный реестр специалистов (НРС) в области строительства, проектирования. По результатам включения специалиста в НРС какой документ должен получить специалист

Нострой выдает вот такое уведомление в векторном pdf, подписанное эл. подписью.
Ноприз ничего не выдал.

[Валериан]

Сообщение от tankist Нострой выдает вот такое уведомление

Ну это уже кое что

Сообщение от tankist Ноприз ничего не выдал

Одна компания выдает уведомления, другая нет. Странно, закон должен быть для всех один.
Ноприз, Нострой - в чем разница? В уровне интеллектуального развития включенных в эти реестры специалистов?

Сообщение от Гобар реестр никак не отслеживает перемещение сотрудника между компаниями

А зачем реестру отслеживать перемещение сотрудника между компаниями? Какая разница в кокой компании данный специалист работает?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валериан А зачем реестру отслеживать перемещение сотрудника между компаниями? Какая разница в кокой компании данный специалист работает?

Для специалиста нет, а вот для компании, которая выдает СРО вообще-то должно быть.
А теперь маленькая ремарка, пошукайте в интернете, вполне можно убедиться, что компании. которые регистрируют СРО, просто продают "специалистов" для регистрации

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Ноприз, Нострой - в чем разница?

В фамилиях кассиров. И в способах экономии на уведомлениях.

[Slowcoach]

Сообщение от Serge Krasnikov пошукайте в интернете, вполне можно убедиться, что компании. которые регистрируют СРО

а если не поверите интернету, и будете регистрироваться [в компании

Сообщение от Serge Krasnikov которые регистрируют СРО

], то вам предложат такую "помощь"
<< не знаком с прайсом - слышал,что для небольшой стр. компании фигурировала сумма около 30 т.р. - опционально...
все это "Чичиковщина" своеобразная (ИМХО)

[engngr]

Сообщение от Валериан Ноприз, Нострой - в чем разница?

Ноприз - реестр проектировщиков и изыскателей. Нострой - строителей.

[Манифест]

дельная попытка для отъема денег, кому в голову придет мысль платить деньги - чтобы числиться в каких то списках, или мир сошел с ума

[Serge Krasnikov]

Манифест, ты глубины мысли не понимаешь, нужно числиться в списках чтобы попасть в список

[Валериан]

Сообщение от engngr Ноприз - реестр проектировщиков и изыскателей. Нострой - строителей

Это я знаю, что одни проектировщики и изыскатели, а другие строители. Я имею ввиду в чем разница организационно или в уровне интеллектуального развития включенных в эти реестры специалистов

[Pavel_V]

Мне тут предложили устроиться в контору заказчик, т.к. у меня более 10 лет стажа в службах заказчика. Сейчас СРО оформляют. Мне интересно, а нас, заков, куда кинули? Или для заказчиков такого не требуется?

[KarpAS]

Пришло письмо от РТН, кроме всего прочего пишут что ведется работа по изменению РД 11-02-2006 в соответствии с статьей 55.5-1 ГК РФ. Т.е. могут в форме документов прописать чтобы подписывающее лицо имело идентификационный номер специалиста))

[Сергей812]

Сообщение от KarpAS Т.е. могут в форме документов прописать чтобы подписывающее лицо имело идентификационный номер специалиста))

главное, чтобы не получилась персональная ответственность проектировщика за мизерную з/п - очень уж работодатели любят прикрываться своим "бедственным" положением сейчас)

[ShaggyDoc]

Сообщение от KarpAS Т.е. могут в форме документов прописать чтобы подписывающее лицо имело идентификационный номер специалиста))

И не только это. Вот в челябинском "АиФ" в праздничной статье пишет генеальный директор СРО "Союз строительных компаний Урала и Сибири". В этой СРО 853 организации.

Эта СРО получила статус оператора Национального реестра. Но таких операторов уже 130 (он пишет "всего") из 267 СРО. Т.е. все ринулись к новой кормушке. Они внесли в реестр уже более 500 специалистов. Намерены тестировать 84 вопросами. И намерены давать специалистам личную печать. Всё солидно! Вот только печать будет "нашей СРО", т.е. специалист закрепощен.

Ну так всё красиво! Однако мы ведь это всё уже проходили. Было и лицензирование специалистов и организаций. Были и "корочки" Были даже личные печати (у инспекторов). Но в той системе деньги уходили не тем, кому надо, и ее сломали. Тепрь будут в "правильные" руки уходить.

И сказочкам про "повышение ответственности" не верю абсолютно. Вот сейчас у нас в области в авральном порядке пытаются переселить людей из бараков в новое аварийное жилье. А они не хотят, и правильно делают. Заселятся до 1 сентября, по ним отчитаются и забудут. А дома-то ужасающего качества - вода в подвалах, протекающие крыши, плесень на стенах (летом), обои из кусочков, линолеум так же. Это только то, что и простой обыватель видит, а сколько еще скрытых дефектов.

Но ведь строили это всё члены той же СРО. Ну, пусть даже другой - смысл тот же. И строили люди наверняка из "национального реестра". Результат налицо. Реестров и "операторов" всё больше, а качество с каждым годом всё хуже.

Вот даже в Америке, где, как хвастался Vova нет подписей, а только инициалы, этим пользуются жулики. Подменяют чертежи, извещения об изменениях - а что инициалы не поставить любые? Ну, там-то это наказуемо реально, а у нас прелесть в том, что никто ни за что не отвечает серьезно. И наверняка будут штамповать и липовые печати - в современных программах это элементарно.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Эта СРО получила статус оператора Национального реестра. Но таких операторов уже 130

Не понял, что значит "получила статус оператора Национального реестра" и "таких операторов уже 130".
Разве Национальный реестр специалистов (НРС) не единый для всей России, зачем создавать несколько (130 и может более) НРС.
Как тогда определить в какой НРС занесен тот или иной специалист

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Не понял, что значит "получила статус оператора Национального реестра" и "таких операторов уже 130". Разве Национальный реестр специалистов (НРС) не единый для всей России, зачем создавать несколько (130 и может более) НРС. Как тогда определить в какой НРС занесен тот или иной специалист

Вот и я задался такими же вопросами, когда прочитал статью. Судя по сайту Нострой количество "операторов НР" постоянно увеличивается, превышает уже сотню. Слетаются, как мухи на свежее бильжо.

И в приказе Минстроя от 6.04.2017 говорится о множестве "Национальных реестров специалистов".

Если бы был единый на всю страну Национальный реестр, в этом можно было бы искать какой-то смысл. Но в России обычное дело - что-то изначально задуманное как "хорошее" в результате реализации превращается в полную противоположность. Но дает возможность заработать.

Вот и здесь в "работе" задействована масса чиновного люда. Из министерств даются разъяснения (обычно просто цитирующие федеральные НПА) в виде "мнений, не являющихся нормативными актами". А еще ведь будет самодеятельность "на местах" и у "операторов реестра".

С точки зрения чмновников такие кампании хороши тем, что позволяют создавать новые штатные единицы и целые департаменты. Вот даже МВД справки об отсутствии судимости должно выдавать - так там разрабатывается специальный Регламент (читай - штатное расписание) по предоставлению этой "услуги". Кстати копии таких справок недействительны.

В общем, как говорил поэт -

Товарищ Ленин, я вам докладываю не по службе, а по душе. Товарищ Ленин, работа адовая будет сделана и делается уже.

[faysst]

интересно... это первая ласточка?)))

15тр в месяц?

[engngr]

https://www.google.ru/search?newwind....0.oYUqUBDnnxM

Да уже этих ласточек. Было неделю назад в теме про развод для сро, например.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от faysst интересно... это первая ласточка?)))

Не первая. На хедхантере полно объявлений Инженер для СРО

[Сергей812]

Первая ли?) Но забавно - в Москве 15тыс - и за это еще должен будешь числиться в этой фирме, как по основному месту работы. Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников ?)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 в Москве 15тыс - и за это еще должен будешь числиться в этой фирме, как по основному месту работы

Не "числиться", а выполнять перечисленные там обязанности, большинство из которых не относится к уровню "инженера". Но вот сейчас есть "тыжепрограммист", а будет "тыженациональныйинженер". Были "реестровые казаки", которые должны были иметь своего коня, обмундирование и оружие, будут и "реестровые инженеры" со своими компьютерами, автокадами и брошюровальными машинками. И с оплатой "за еду" - когда всех "сосчитают".

Сообщение от Сергей812 Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников ?)

Так это у него "отберут печать". И справку заберут - "мы же её оплатили". Он же не в "глобальном" реестре, а крепостной в реестре "оператора", который в той же СРО. А разве СРО желает терять своих членов с их взносами в общак? Так и будет числиться. Что, проверять на место поедут?

Ну и всегда будет можно нового нанять в "холопы". И цена инженерного труда упадет, несмотря на обещанные возможности. Хотя многие думают, что "я теперь дороже буду".

[motor-serg]

Туда же как и всех -если только проектирование и изыскания ноприз,если стройка нострой

[Гобар]

Сообщение от Сергей812 Интересно, а когда сотрудник, внесенный в реестр, увольняется - со следующего дня фирма резко теряет возможность быть в СРО при отсутствии достаточного количества отреестрированных сотрудников

Я уже говорил.
Судя по информации из самого реестра они не отслеживают перемещения специалистов.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Он же не в "глобальном" реестре, а крепостной в реестре "оператора", который в той же СРО. А разве СРО желает терять своих членов с их взносами в общак? Так и будет числиться. Что, проверять на место поедут?

Несколько лет назад МЧС потребовало оригиналы дипломов предъявить при продлении лицензий. Так что не все однозначно.

Сообщение от ShaggyDoc И цена инженерного труда упадет, несмотря на обещанные возможности

Она уже давно не адекватна профессиональному отношению к работе. Ну проекты - можно студента вчерашнего нанять накопировать из старых/чужих проектов, а для реестра - пожилого возраста с необходимым стажем. А с монтажом сейчас веселее - там уже мышкой не скопируешь. И учитывая качество проектов, надо не совсем "дубовых" бригадиров, монтажников и пусконаладчиков нанимать. Так что уже начинает аукаться для тех фирм, кто эти годы старательно работали над имиджем: "а нам на сотрудников наплевать".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Несколько лет назад МЧС потребовало оригиналы дипломов предъявить при продлении лицензий. Так что не все однозначно.

Ну и сейчас требуют или оригиналы, или нотариальные копии, не их сканы. И технология предоставления документов отработана давно.

Сообщение от Сергей812 Так что уже начинает аукаться для тех фирм, кто эти годы старательно работали над имиджем: "а нам на сотрудников наплевать".

Это "начинает аукаться" будет продолжаться ещё много лет. Так же как "вставание страны с колен".

Да, уже есть и отличные проектировщики, и строители и монтажники. Но их очень мало в общей массе "планктона" и они не востребованы так, как должно быть. Им и не нужны "реестры", они и так "на учете" в своих регионах.
А нанимают тех, кто подешевле. Кто готов на всё, включая анал. Вот сегодня наш губернатор дал команду на круглосуточную работу над сдаточными домами августа. "Во что бы то ни стало". А набрали то кого? Да деревенских мужиков, которые и обои никогда не клеили. Не говоря уж про плитку, ламинат и современную сантехнику. А те, кто имеет опыт и навыки туда не идут. Они уже работали на авралах и их кидали с оплатой.

Так что не всё однозначно.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Это "начинает аукаться" будет продолжаться ещё много лет.

чтобы это аукалось еще много лет - надо постоянный приток новичков в отрасль. Раньше спасал энтузиазм молодых специалистов, регулярный прилив "свежей крови" немного встряхивало болото - сейчас молодые специалисты либо "вялые" совсем, либо уже успели понять - что инициативные везут за 3..4 "коллег" и сделали соответствующие выводы. А приезжим тоже на копейки просто не прожить, со съемом жилья. Да и не пахать они сюда приезжают, как раньше по началу лет этак 10 назад еще.

[Гобар]

Большинство из нас судит о том "как есть", всё же, по специализированным строительным или проектным фирмам.
Отойти чуть влево или вправо там лютый трэш.
И на специалиста "с опытом и знаниями" смотрят как на 8е чудо света. И это... страшно.
Мне ежедневно страшно от осознания того что эти люди напроектировали и построили до моего прихода. И что они сделают после моего ухода.
При этом многие молодые готовы и хотят учиться. Немногие компании готовы их учить...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 чтобы это аукалось еще много лет - надо постоянный приток новичков в отрасль. Раньше спасал энтузиазм молодых специалистов, регулярный прилив "свежей крови" немного встряхивало болото - сейчас молодые специалисты либо "вялые" совсем, либо уже успели понять - что инициативные везут за 3..4 "коллег" и сделали соответствующие выводы.

Конечно, свежая кровь нужна. Но приток ничтожен, да к тому же ещё "дурной крови". Хотя есть и очень толковые ребята. Да так всегда было.

Но раньше спасал не "энтузиазм" молодых специалистов. Была преемственность поколений и передача опыта. Молодым энтузиастам сначала казалось, что тут "замшелые пни", но это быстро проходило. Оказывается, нужен еще и опыт. И опыт передавали, потому что было от кого. Был полный набор градаций возрастов и опыта с шагом в 10 лет. А нам вообще самый бесценный опыт предал Берхман Ассир Михайлович, которому было 90 лет.

Он еще до революции работал, вся наша наука (отопление) на его глазах и при его участии развивалась. Он знал то, что ни в каких книгах не написано. А вот современных СНиП и серий не знал, да ему и не надо было. Это уже была "наша добыча".

Кстати, мы с ним еще и в ансамбле играли. Он был классный барабанщик, молодел лет на 50. И вместе с другими "замшелыми" мы играли Hotel California, Caravan, Summertime, El Condor Pasa, House The Rising Sun - самые новые хиты тех лет.

А теперь преемственности нет. Чисто по физическим причинам. И приобретение опыта "варкой в собственном соку" посильно далеко не каждому.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc И приобретение опыта "варкой в собственном соку" посильно далеко не каждому.

а это уже скорее психология - чем доступнее информация (благодаря тому же интернету), тем меньше желание ее анализировать, разбираться в ней. Люди пытаются найти сразу готовое решение - неважно, насколько оно будет подходящим к конкретной ситуации.

[Vans]

Сообщение от Сергей812 чем доступнее информация (благодаря тому же интернету), тем меньше желание ее анализировать, разбираться в ней.

Offtop: Как будто на это время есть, сейчас требуют штамповать проекты, одним сотрудником пытаются заткнуть все дыры (КЖ/КМ\КЖ0/КД и расчеты), еще и ГИПа замещать планируя свою работу наперед.
Логика у многих рулирующих сейчас как раз такая, что большинство частных случаев, с той или иной долей погрешности можно свести к одному универсальному решению).
Так что тут не молодые спецы виноваты не желающие учится

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Vans Логика у многих рулирующих сейчас как раз такая, что большинство частных случаев, с той или иной долей погрешности можно свести к одному универсальному решению).

глядишь, если упадет - то не сразу)

[Podpolie]

Я тут тоже, чисто случайно наверное, недавно попал в это организованное формирование НОСТРОЙ)))).
На работу, в технадзор, взяли помочь разобраться с инженерными гидротехническими сооружениями и сетями строящейся фабрики, ну так месяца на шесть, а там видно будет. По проектировать параллельно, что проектировщики забыли. Генподрядчик колхоз-колхозом. До смешного, нивелир в ноль поставить прорабы (одно название) еще могут, а вот расчет произвести уже мозги скрипят. Поэтому все вкривь и вкось, ничего никуда не течет. Когда я вытащил простой цифровой теодолит, так это пришлось лекцию читать...о пользе оптических измерений без применения шагомера)))) и что лучше с ним, а не по принципу "так сойдет...". ГОСТЫ, а уж там всякие СП и СНИПы, так это вообще типа произведений Ленина - все знают, но мало кто читал... Выполнение работ по проекту - только с применением дубины)))). Хозяин сам виноват - дешевку-генподрядчика на работу взял.
Хозяевам надоело все эти выкрутасы, да и к тому же решили и дальше расширяться, но самостроем - получить СРО. Я одобряю, а что в нашем деле сложного, лишь бы платили - хоть Ленина в бетоне отлить, хоть Сталина из металла сварить....)))).
Несите говорит паспорт, диплом, СНИЛс, а трудовая уже у меня. не забудьте справку получить об отсутствии судимости. Я до сих пор понять не могу, а что делать будут строители которые были судимы - выкинуты за борт системы? Судимость то разная бывает....
Ну вот и обьявили: вступили с напарником по внутренним работам. Аж скучно как то. Без бубнов и барабанов. Контора СРО получает. При прошлом строе в комсомол в 10 классе вступал, так хоть 50кг макулатуры приволок на тачке, под ее скрип. Очень надо было лично, что бы по конкурсу в институт попасть если средний балл вступительных был бы низкий, для подстраховки.
Ничего в этой стране не меняется, 30 лет цель была более фантастически-патриотическая, а теперь другая патриотически-экономическая, более материальная... Коммунисты хоть смену поколений спецов готовили, а эти одни форумы типа селигерышей и т.п..

[SQRT]

А чем рискуют физ.лица (строители-проектировщики) отсылающие документы (сканы) из провинций в Москву для регистрации в НОПРИЗ ? Документы используются только для того, что бы некая организация могла зарегистрироваться в СРО. Отославшего сканы заносят в национальный реестр (nopriz.ru) и обещают выплачивать за это определенную сумму.

[Сергей812]

SQRT, подарком будете)

[SQRT]

Сергей812 SQRT, подарком будете)

Большая просьба (если можете) ответить( без иронии).

----- добавлено через ~48 мин. -----
Уважаемые члены форума , прошу ответить.
Чем рискуют физ.лица (строители-проектировщики) отсылающие документы (сканы) из провинций в Москву для регистрации в НОПРИЗ . Документы используются только для того, что бы некая организация могла зарегистрироваться в СРО. Отославшего сканы заносят в национальный реестр (nopriz.ru) и обещают выплачивать за это определенную сумму.

[Serge Krasnikov]

SQRT, то что ты там будешь состоять, это лично для тебя, и будет подарком

[juri18]

Сообщение от SQRT обещают выплачивать за это определенную сумму

Обещанного три года ждут. Требуй предоплату.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SQRT А чем рискуют физ.лица (строители-проектировщики) отсылающие документы (сканы) из провинций в Москву для регистрации в НОПРИЗ ? Документы используются только для того, что бы некая организация могла зарегистрироваться в СРО. Отославшего сканы заносят в национальный реестр (nopriz.ru) и обещают выплачивать за это определенную сумму.

Уже отвечал на такой вопрос, повторю ещё раз:

Человек рискует тем, что копии его документов (нотариально заверенные!) могут использоваться как угодно. Например для получения на его имя кредитов - это самое простое.А есть и ещё более изощренные варианты, вплоть до политических целей. И не надо верить про "только для того" и про "защиту персональных данных" (насчет их вы подпишете разрешение на использование).

Если своей организации мы вынуждены доверять (там и так всё есть), то "некая организация" (явно жульническая, раз со стороны документы просит) просто обязана воспользоваться вашей наивностью. Если не прямо, то продав ваши данные другим. Или "мальчик" из этой фирмочки продаст.

[SQRT]

ShaggyDoc, спасибо.
Примерно так я и советовал.

[vant]

Коллеги, ну что вы паникуете в самом деле. Мои документы (типа: паспорт, диплом, сертификаты повышения квалификации, копии трудовой, военника и т.д.) сейчас в наличии у многих разных фирм ( из них наверно дюжина живых и несколько десятков уже нет , за последние двадцать пять лет). Если бы я дергался по этому поводу, то совсем бы сон потерял .
PS. Кстати, в обсуждаемом реестре я уже есть, и в составе текущих партнерских фирм я и являюсь таким специалистом с нужным ,согласно законодательству, стажем.

[banzai1983]

Сообщение от vant Кстати, в обсуждаемом реестре я уже есть, и в составе текущих партнерских фирм я и являюсь таким специалистом с нужным ,согласно законодательству, стажем.

Как прочитаю такое аж подкидывать начинает уже от тотальной пофигистичности отдельных людей и от прогрессирующей импотенции отечественных ветвей власти. Какие вот могут быть партнёрские фирмы и т.п. в связи с членством в реестре специалистов по организации.... если в Град кодексе Ст.55_5 п.6 пп.2 написано "не менее чем два специалиста по месту основной работы"??? Сколько у вас трудовых договоров с партнёрскими фирмами, где написано, что это место работы основное?? И, как, ради всего святого, смотрят на эту блажь СРО? Что за цирк устроили с этими специалистами?
Всё, бобёр выдохнул)

[juri18]

Сообщение от banzai1983 И, как, ради всего святого, смотрят на эту блажь СРО?

СРО смотрят только на членские взносы!

[Сергей812]

Сообщение от vant Коллеги, ну что вы паникуете в самом деле. Мои документы (типа: паспорт, диплом, сертификаты повышения квалификации, копии трудовой, военника и т.д.) сейчас в наличии у многих разных фирм ( из них наверно дюжина живых и несколько десятков уже нет , за последние двадцать пять лет). Если бы я дергался по этому поводу, то совсем бы сон потерял .

как гласит ТК РФ, Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора:

Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

- т.е. кроме трудовой книжки, отдаваемой на хранение по основному месту работы, снятие копий паспортов и прочего - это чистая самодеятельность. И все эти сканы юридической силы не имеют - в отличие от нотариально заверенных копий (которые требуют в реестр).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 снятие копий паспортов и прочего - это чистая самодеятельность. И все эти сканы юридической силы не имеют - в отличие от нотариально заверенных копий (которые требуют в реестр).

Да, самодеятельность. Да, не имеют. Тем не менее это обычная практика - сканы делают и в банках, не говоря уж про всякие "быстро деньги". А нотариально заверенные копии пригодятся и в "солидной" организации (по сговору).

Если раньше потерял паспорт - ничего страшного, то теперь это очень опасно. Могут на него и ООО открыть, кредиты взять, в списки "подписантов" внести - что угодно. И не надо себя успокаивать "ну что вы паникуете в самом деле". Придет время - узнаете "чего". Каждый ведь думает "со мной такое не случится".

[csp]

Сообщение от vant Мои документы (типа: паспорт, диплом, сертификаты повышения квалификации, копии трудовой, военника и т.д.) сейчас в наличии у многих разных фирм

Знаю одного , на него банк кредит повесил...

[Abaz]

Сообщение от juri18 Требуй предоплату.

Сообщение от vant PS. Кстати, в обсуждаемом реестре я уже есть, и в составе текущих партнерских фирм я и являюсь таким специалистом с нужным ,согласно законодательству, стажем.

Поздравляю! И сочувствую.

[Slowcoach]

Дмитрий Козак поручил провести тотальную проверку СРО.

"...Также все компании – члены СРО обязаны иметь двух инженеров в Национальном реестре специалистов строительной отрасли..."

статья тут

[Сергей812]

ну смотря какая глубина проверки будет)

[ФАХВЕРК]

Я посмотрел на цены. Это п...ц. (пипец)

----- добавлено через 34 сек. -----
Расстрелять гадов.....

[Slowcoach]

Сообщение от ФАХВЕРК Расстрелять гадов.....

мдя... патронов не хватит наверное...

[AlexPod]

Сообщение от ФАХВЕРК Я посмотрел на цены. Это п...ц. (пипец)

Это для ускоренного режима. Там куча документов чуть ли не бесплатно делается. Например та же справка о несудимости делается бесплатно, но целый месяц.
Я кстати тоже теперь в этом реестре.

[ShaggyDoc]

Сообщение от AlexPod Это для ускоренного режима.

Много ли кому нужен "медленный" режим? Ведь создают ажиотаж, что всем срочно надо. Да еще "с гарантией".

Вот и перемножьте эти десятки тысяч на ожидаемое количество специалистов - не меньше 70 тыс. будет, даже если по два.

Но это еще только первый акт "марлезонского балета".

[AlexPod]

Сообщение от ShaggyDoc Много ли кому нужен "медленный" режим? Ведь создают ажиотаж, что всем срочно надо. Да еще "с гарантией".

Мое руководство заранее уже начало решать эти вопросы. Уж не знаю почему, недавно тут работаю. Но судя по тому, как ведется дело - везде стремятся подстелить соломку и перебдеть. Видно в свое время на этом "обгорели". От меня как работника там вообще минимум действий надо было. Сначала к нотариусу, потом справку сделать в "Моих документах" (Москва, все соц. учреждения в одном месте и все сделано по людски). Потом ее забрать, далее наши ребята отдают подготовленный пакет документов и вроде какую-то сумму. И все. Сделано это было пару месяцев назад без спешки т.п.

Сообщение от ShaggyDoc Вот и перемножьте эти десятки тысяч на ожидаемое количество специалистов - не меньше 70 тыс. будет, даже если по два.

Любят у нас ждать до последнего, а потом бегать с дикими глазами. Да и дурачков тоже хватает.

Сообщение от ShaggyDoc Но это еще только первый акт "марлезонского балета".

Вот это да, что там будет дальше и чего придумают - неизвестно.

[Eugene Zarubin]

Статья 55.5-1 Градкодекса

Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.

В пункте перечислены специалисты по организации изысканий, проектирования и строительства, а должности по сути указаны только проектировщиков (ГИП и ГАП).
Идем дальше.

К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся: 1) организация входного контроля проектной документации объектов капитального строительства; 2) оперативное планирование, координация, организация и проведение строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства; 3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов; 4) подписание следующих документов: а) акта приемки объекта капитального строительства; б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов; в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов; г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

На сайте НОСТРОЙ выложены разъяснения Минстроя (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017). В нем сказано, что "иные работники члена СРО не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства".

Еще в письме указано, что "документы, содержащие указанные в пункте 5 ППРФ N 468 от 21.06.2010 также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства". А в этом пункте сказано следующее:

5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: а) проверка качества строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования, поставленных для строительства объекта капитального строительства (далее соответственно - продукция, входной контроль); б) проверка соблюдения установленных норм и правил складирования и хранения применяемой продукции; в) проверка соблюдения последовательности и состава технологических операций при осуществлении строительства объекта капитального строительства; г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения; д) приемка законченных видов (этапов) работ; е) проверка совместно с заказчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, технических регламентов.

То есть по сути документы, которые потом подаются для разрешения на ввод в эксплуатацию, а также все АОСР и АОРПИ в исполнительной документации тоже должны подписываться только теми, кто включен в национальный реестр специалистов в области строительства?

[Podpolie]

После занесения в реестр, понеслось:
- Так как моя биография висит в "hh" + база стыренная в шараге ноостроя наверное - звонки - из различных агенств-аферистов, где трудовая ?, Вы нам нужны... Нужно помочь другим фирмам вступить куда то, получить чего то..Проконсультировать кого то, а за это 30 серебренников счастья....
- пошел завал спама на мыло - учеба: от оптимизации кирпичной кладки (условно) до BIM это наше все, без него не жить не пёрнуть))).
Жульё сплошное....Остапы Бендеры)))).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie После занесения в реестр, понеслось: - Так как моя биография висит в "hh" + база стыренная в шараге ноостроя наверное - звонки - из различных агенств-аферистов

Ты стал кормовой базой. А база ноостроя скорей не стыренная, а проданная. Наверное без ведома руководства. Но кормиться-то людишкам надо? И коллекторам надо будет, но это не сразу.

[ФАХВЕРК]

Товарищи, а где посмотреть этот список пофамильно?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищи, а где посмотреть этот список пофамильно?

Ну например здесь

[Почти человек]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищи, а где посмотреть этот список пофамильно?

Или здесь http://nopriz.ru/nopriz/nrs/

[ФАХВЕРК]

И ещё 100500 ссылок... и у каждого свой "единый национальный реестр"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК И ещё 100500 ссылок... и у каждого свой "единый национальный реестр"

Да нет, это мУльен ссылок, которые делают, они пересылают либо НОСТРОЙ либо НОПРИЗ, а там уже и заносЮт в реестр, т.е. их реестров всего два

[motor-serg]

НОПРИЗ отвечает за изыскателей и проектировщиков, НОСТРОЙ-за строителей ,в нопризе очень долго работают

[Eugene Zarubin]

Еще интересное разъяснение от Минстроя. Утверждать документацию должен только тот, кто состоит в реестре специалистов по архитектурно-строительному проектированию.

[Hasan]

То есть диплома ПГС теперь недостаточно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
И вдогонку... Если без диплома я пролезу в этот реестр то я буду иметь возможность подняться до гл. инжа?

[Варанчик]

Сообщение от Eugene Zarubin Еще интересное разъяснение от Минстроя.

Бред какой-то. Застройщик и технический заказчик с какого перепугу должны иметь специалистов архитектурно-строительного проектирования, которые включены в реестр? Теперь любое СМУ должны иметь таких специалистов что ли, иначе утверждать проектную документацию не имеют права? Теперь нужно прежде чем проектировать удостовериться, есть ли у Заказчика такие специалисты, а то вдруг же не утвердят документацию и не заплатят поэтому?

[banzai1983]

Надо вдумчиво читать подобные письма и мысленно добавлять запятые: как я понял этот опус (особенно доставило выражение: "Таким образом, если исходя из..." - пример высокого стиля), застройщик и иже с ним должны иметь таких специалистов только если может быть) этот застройщик обязан являться членом СРО в области проектирования, но в этом случае у него и так будут в штате два таких специалиста! Зачем давать разъяснение, которое усугубляет непонимание - мне неведомо. Ещё интересно, что последний абзац, который как бы подытоживает вышесказанное, судя по фразе "таким образом", вообще содержит ссылки на пункты и статьи, которые в качестве обоснования выше не использовались!

[Варанчик]

Сообщение от banzai1983 Надо вдумчиво читать подобные письма

Если читать буквально (а так видимо и читает автор письма), то:
1. Согласно п. 16 статьи 1 ГрК, застройщик - лицо, обеспечивающее... ля-ля-ля... подготовку проектной документации.
2. Если застройщик не может сам выполнить проектную документацию (не состоит в СРО и не имеет специалистов в реестре), он нанимает - технического заказчика (п. 22 статьи 1 ГрК), который должен иметь специалистов в реестре, имеющих право утверждать проектную документацию.
3. Технический заказчик нанимает проектную фирму, состоящую в СРО и имеющую специалистов, состоящих в реестре, которая выполняет проект.
4. После выполнения проекта, технический заказчик утверждает проект.
5. Технический заказчик передает утвержденный проект заказчику.

Схема вырисовывается какая-то такая.

[svg]

Подал документы в начале июля, до сих пор не в списке. Официального списка отказников нет, телефоны ноприз не отвечают, полный бардак

[Un_Known]

Сообщение от Eugene Zarubin Еще интересное разъяснение от Минстроя.

по-моему смешали теплое с мягким...
"утверждаю" от застройщика это грубо штамп "в производство работ"
"утверждаю" от проектировщика это заверение "...соответствует техническим регламентам"... ИМХО

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Un_Known по-моему смешали теплое с мягким... "утверждаю" от застройщика это грубо штамп "в производство работ" "утверждаю" от проектировщика это заверение "...соответствует техническим регламентам"... ИМХО

В письме ссылка на часть 15 статьи 48

15. Проектная документация утверждается застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.

Получается, что по мнению Минстроя именно у застройщика в штате должен быть кто-то, состоящий в данном реестре и утверждающий документацию "в производство работ".

[Варанчик]

Сообщение от Eugene Zarubin Получается, что по мнению Минстроя именно у застройщика в штате должен быть кто-то, состоящий в данном реестре и утверждающий документацию "в производство работ".

Не только состоящий в штате. И не один, а как минимум два. И у застройщика еще СРО на проектирование должно быть. Только тогда застройщик имеет право утверждать документацию.
Ералаш какой-то...

[BYT]

Сообщение от Варанчик Ералаш какой-то

Почему Ералаш?

[ShaggyDoc]

Дурдом. Утверждает документацию лицо, принимающее решение. В строительстве - инвестор, грубо говоря олигарх, "заказывающий музыку". Ему главное - цена вопроса. Именно цену и утверждают.

В государственных проектах утверждают документацию губернаторы, правительства областей, по мелочи - главы МО. И по мнению этой дамочки из Мнистроя их всех надо в члены СРО оформлять?

Может до "гениального" юриста, возглавляющего Правительство РФ, дойдет, что за ахинею написали его подчиненные? Когда к нему ночью придут "Вставайте, Ваше Ничтожество. Пошли вступать Реестр и в СРО. Да все документы с собой берите".

[BYT]

Муниципальным органам СРО не требуется.

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Может до "гениального" юриста, возглавляющего Правительство РФ, дойдет, что за ахинею написали его подчиненные?

Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Да не, девочка просто цитирует ГрК. А там именно так написано. На уровне ГрК кто-то же протащил такую ахинею. Из предыдущей редакции п. 22 статьи 1 убрали же фразу "Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно". А новая редакция действует с 1 июля 2017 г. Подписал В.В. Путин.

Она цитирует то, что её же департамент подготовил, подсунул Министру, Министр вынес на заседание Правительства, Правительство вынесло в Государственную Думу, Дума приняла законопроект об изменении ГрК, он прошел Совет Федерации и только потом его подписал Президент.

Причем "девочке" кто-то эту идею подсунул. В порядке "теневой инициативы". Это же какие бабки ещё можно окучить, если заставить всех "утверждателей" ПД загнать в Реестры и СРО! Просто так ведь ничего сейчас не делается.

Или думаете, что и это"#путинвиноват"? Но здесь ключевая инстанция - Министр и Правительство. Что Правительство в ручную Думу направит, то она и примет, а дальше автоматом. Министр у нас "бард", но и он должен бы знать, кто должен утверждать ПД - "распорядитель кредитов". Вот раньше Министры сами утверждали ПД по стройкам определенной стоимости. Значит что, министр "лопух" или "в доле"?

И Председатель Правительства тоже должен знать. Некоторые стройки он сам утверждает (такие как "Крымский мост"), а не "технический заказчик" (которого и найти не могли по Мосту). Но он "чином от ума избавлен". Его, конечно, "доля" не интересует.

[Un_Known]

Сообщение от Варанчик Да не, девочка просто цитирует ГрК

да бред, то что она цитирует... смешала две разные функции с одним названием: "утверждение" ПД на уровне ГИПа и "утверждение в производство работ" на уровне Заказчика, и сделала идиотский вывод, что ГИП должен быть в штате Заказчика

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Или думаете, что и это"#путинвиноват"?

Не, не думаю.
Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения. Я ж помню, когда вводили в действие ПП 87, все смеялись... И тут может быть не до смеха. Хотя проектировщиков это и не коснется. А утверждающим может чутку что-то и перепадет. Грех же на душу желающие положить наверное найдутся. Этим же хотят снять ответственность за принятые решения с заказчиков. Есть же разные... Кто-то не хочет свою задницу подставлять. А теперь вполне законный есть способ перенести ответственность с себя любимого.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Просто раз такая "инициатива" прошла, то могут же и согласно букве начать требовать выполнения.

Кто может начать требовать от Губернатора, утвердившего своим распоряжением ПД по какому-то объекту, членства в СРО? Кто потребует членства в СРО от Министра Минздрава, утвержавшего ПД по больницам, строительство которых министерство финансирует? Кто потребует от Патриарха, утверждавшего ("благославлявшего") ПД на строительство Храма на крови, членства в СРО? Или от Председателя Правительства РФ?

Министр Мень? Так он после этого не будет министром. Достаточно одному из губернаторов пожаловаться Президенту при личной встрече или на Госсовете по делам строительства.

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc Кто может начать требовать

Ну... такие сошки и без всяких проектов строят. Было несколько объектов... адмирал ткнул пальцем и построили. Никаких изысканий, обоснований и прочей чепухи. Зато, да, утверждающая подпись адмирала на генплане выше всех прочих стояла - непременное требование было, ругался.
В Зарядье по такой же схеме лярды воруют. Четкими рамками бюджета там и не пахнет. Вспомнить можно и Зенит-арену. Сколько там раз губернатор смету переподписывал на повышение? А Сколково? А Сочи? А Восточный? А мост в Крым? Не, ГрК не для таких проектов.

[csp]

Правильное грамотное письмо.
Напомню подготавливальщикам , что обязанность разработки ПД возложена на заказчика.,

[Pavel_V]

Свежие новости:

Теневой рынок услуг по включению строительных инженеров в Национальный реестр специалистов (НРС) по строительству вырос с июля в четыре раза: в погоне за прибылями "помощники" готовы "дорисовать" специалисту стройфирмы необходимый стаж за 20–40 тыс., "оформить профпереподготовку" за 40 тыс. руб. или предоставить инженера, уже включённого в состав НРС

Подробности здесь.

[Slowcoach]

Сообщение от Pavel_V Подробности здесь.

"...— Практика формирования реестра показала, что большинство активно работающих специалистов или не имеют нужного стажа, или их образование не соответствует..."

все нормально, расходимся...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Свежие новости: Подробности здесь.

Именно это и должно было произойти. По принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда". И так теперь будет всегда. К том же еще формируют реестр не только два национальных объединения — НОСТРОЙ (у строителей) и НОПРИЗ (у проектировщиков и изыскателей). Региональные СРО тоже свои реестры составляют, хвастаются этим. Никто не хочет новую кормушку упустить.

[Ranli]

Сообщение от Pavel_V Теневой рынок услуг по {вставить нужное} вырос с {вставить нужное} в {вставить нужное} раза: в погоне за прибылями {вставить нужное} готовы {вставить нужное}

капитолизом

[tankist]

Сообщение от Валериан Цитата: Сообщение от tankist Ноприз ничего не выдал Одна компания выдает уведомления, другая нет. Странно, закон должен быть для всех один. Ноприз, Нострой - в чем разница? В уровне интеллектуального развития включенных в эти реестры специалистов?

Ноприз на домашний адрес почтой письма присылает уведомление о включении в реестр с QR кодом, где зашифрована интернет ссылка на номер в реестре, по которой можно перейти и проверить фамилию с номером.

[svg]

Мне ничего не прислали, даже СМС, как делает НОСТРОЙ

[grinko]

Не читал всю тему, может быть обсуждали уже...
Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

[BYT]

Сообщение от grinko Через несколько лет

Установят индивидуальное лицензирование.
Видно же, что к этому всё идёт. Просто каждый использует "эволюцию" в своих интересах.
Не может сегодня государство тех кто получал образование за бюджет просто так отдать частному бизнесу. Вот и создаются реестры на гос.основе и для гос.проектов.
Сегодня большинство тех, кто получал образование в 90-ых годах. А тогда ещё не так было распространено платное высшее образование. И, надо заметить, тогда ещё была система предоставляющая послевузовскую практику на предприятиях с государственным регулированием. Сегодня таких мест всё меньше и меньше. Всё в одинаковых пропорциях - занятость (безработица) и предприятия с гос.управлением.

[Lymus]

Сообщение от grinko Не читал всю тему, может быть обсуждали уже... Есть еще одно страшное последствие этого реестра. Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом. За 10 т.р. минимальной зарплаты они могут делать что угодно и иметь красивую запись в трудовой книжке. Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

Отличить как раз не трудно. Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.

[Сергей812]

Сообщение от grinko Расплодятся фиктивные ГИПы и ГАПы, у которых нет реального стажа работы ГИПом

Открою "страшную" тайну - их уже более чем) И не первый год...

Сообщение от grinko Через несколько лет трудно будет отличить профессионалов от вот таких "ГИПов".

Очень легко отличаются - но этот вопрос должен решаться с другого конца: ужесточение качества контроля к проектированию и строительству.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Lymus Через 1-2 месяца работы виден результат или его отсутствие.

если в штате фирмы еще остались исполнители, способные самостоятельно работать - такие ГИПы/ГАПы могут годами сидеть, самозабвенно вылизывая 5-ую точку руководству и рапортуя о чужих успехах. Тут уже "шедевры" видишь в вакансиях тех же проектировщиков - составления графика работ по проектам. Видимо, уже руководители настолько в нуль в этих "фирмах".

[BYT]

Сообщение от Сергей812 составления графика работ по проектам.

Плюс составление коммерческих предложений и смет.

[grinko]

BYT, Вы, как всегда, смешали все в одну кучу. При чем здесь образование за бюджет? Каким боком это все касается гос. проектов, если обязали все частные фирмы включать в штат таких работников? А МУПы, например, даже членства в СРО могут не иметь. А с госпроектами работать могут (и работают). Послевузовская практика - тоже совсем другое.
Кстати, составление коммерческого предложения - труд поинтереснее и посложнее проектирования. При отсутствии проектных решений, начиная с самых базовых - генплана, этажности, размеров здания, конструкций, точной технологии (для промзданий, сооружений) и многого другого - попробуй-ка угадай, что там вылезет, предусмотри заранее все "подводные камни", проблемы, которые возникнут при проработке. Сроки проставь по этапам. У меня иногда целый день уходит на одно ТКП. Бывает жалко времени, т.к. реально идет в работу 1 заказ из 10-20 предложений.
Вот сейчас 19:50, сажусь рассматривать предложение, надеюсь, к полуночи успею. Без смет.

Сергей812 Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта.
Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.

[Сергей812]

Сообщение от grinko Сергей812 Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта.

Вы не внимательно прочитали -> "Качества контроля")

Сообщение от grinko Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.

При разрушенной системе многоступенчатой проверки проектов и росту количества "руководящих" сотрудников на одного исполнителя трудно рассчитывать на качество.

[BYT]

Сообщение от grinko При чем здесь образование за бюджет?

Образование за бюджет предусматривает запрос на соответствующих специалистов для государственных организаций.

Сообщение от grinko Послевузовская практика - тоже совсем другое.

Под послевузовской практикой имеется ввиду возможность трудоустройства. В организацию с гос.управлением всегда было устроится проще чем к частнику на одну и туже квалификацию. В государственных организациях всегда было "штатное расписание".

Сообщение от grinko Кстати, составление коммерческого предложения - труд поинтереснее и посложнее проектирования. При отсутствии проектных решений

Что значит "при отсутствии проектных решений"?

[Сергей812]

Сообщение от BYT Что значит "при отсутствии проектных решений"?

это пресловутые КП в день обращения)

[Vans]

Будет ли включаться опыт проектирования в стаж для строителей (и наоборот)?

[ssp]

Отвечаю за grinko. Это я же, с другого аккаунта, с домашнего компьютера.
КП - это что? Это предложение цены, сроков. Это определение состава проектной, рабочей документации, порядка работы. И тех самых проектных решений, в предварительном виде, за полдня все нормативы не перечитаешь. Оно выдается, когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать. А значит, нет проектных решений. Заказчик - не строитель (как правило) и имеет смутные представления о процессе проектирования. Часто они думают, что мы художники такие, на досуге помахал мышкой, нарисовал что-то - ннА тебе проект. Что такое расчеты, исходные данные, не знают. И терминология соответствующая, непонятно, что им нужно. Не все такие, слава Джа.
Вот и появляются такие предложения "сделать за 20 т.р. проект АЗС". И когда начинаешь задавать вопросы, а что вы, собственно, хотите, многие сливаются или смотрят на тебя, как на идиота.

Сообщение от ;1683872 Образование за бюджет предусматривает запрос на соответствующих специалистов для государственных организаций.

Не обязательно. Зачем в эту тему писать об этом?

Сообщение от Сергей812 это пресловутые КП в день обращения)

Да, я как раз об этом. И выбирают исключительно по цене. Потом получают замечания экспертизы на 100+ листах и начинают метаться. Мне предложили проект одного лечебного учреждения исправить по замечаниям (отрицательное заключение). Замечания - просто песня, с припевом и рефренами. Основной рефрен - ребята, а вы вообще нормы читали? С подробным перечислением норм (иногда пунктов, но не всегда, т.к. кое-какие нормы были нарушены на 100%). Я это отрицательное заключение сохранил для себя, как пример, как делать не нужно.
Ко мне обратились так: у нас штрафы каждый месяц снимают, вы за месяц исправьте, как ГИП, специалистов мы дадим, а мы 100 т.р. заплатим.
Я ответил: "Господа, если я сейчас перестану спать и ходить на обед, погружусь в это с головой, при этом ваши специалисты будут вменяемыми, не будут пропадать и будут адекватно реагировать на замечания, то через пару месяцев есть шанс выдать нормальный результат. Но это стоит, простите, далеко не 100 т.р.".

[BYT]

Сообщение от ssp когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать.

Всегда для выставления стоимости есть справочники, схожие по содержанию аналоги и в крайнем случае какая нибудь "кривая" ПД.

[ssp]

Сообщение от BYT Всегда для выставления стоимости есть справочники, схожие по содержанию аналоги и в крайнем случае какая нибудь "кривая" ПД.

Возвращайтесь в реальность, уважаемый BYT, welcome.
Вы когда последний раз работали по ценам из СБЦП? Только честно.
Для меня каждый проект по-своему уникален. Может быть, не везет просто...

[Сергей812]

Из FАQ о Национальном реестре специалистов в области строительства:

Может ли специалист по организации строительства работать в двух организациях? Специалист по организации строительства может работать в неограниченном числе мест (или вообще быть безработным).

[BYT]

Сообщение от ssp Возвращайтесь в реальность

Я Вам свой принцип определения стоимости назвал. Назовите как Вы формируете КП в условиях "когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать".

[ssp]

Сообщение от Vans Будет ли включаться опыт проектирования в стаж для строителей (и наоборот)?

Градостроительный кодекс РФ, статья 55.1, ч. 6:
Сведения о физическом лице, указанном в части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также - национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
...
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;

Ответ:
1. Не менее 3 лет стажа по профилю, то есть если проектировщик - то в проектировании, если строитель - в строительстве.
2. Не менее 10 лет стажа в строительстве. Даже рабочим, лишь бы это относилось к строительству.
По п. 2 уточню. Я пытался внести человека в НРС. 8 лет стажа в проектировании, более 10 лет до этого - электрик, собирал щиты, вешал светильники, кабели какие-то протягивал. Не внесли. Но и отказа нет почему-то. Не рассылает НОПРИЗ письма, хотя обязан.

Меня в реестр включили примерно через 3 месяца после подачи документов. Хотя обязаны принять решение в течение то ли 28, то ли 30 дней.
По непроверенным данным очередь на включение в НРС НОПРИЗ 200 000 человек. На сегодня (22:48 25.10.2017) последний зарегистрированный номер 36846 - 18% обработано. За 4 месяца. Так что это надолго.
Чем радует этот бардак - СРО пока не делает проверок, хотя ранее каждый год стабильно в сентябре высылали запрос.

Сообщение от BYT Я Вам свой принцип определения стоимости назвал. Назовите как Вы формируете КП в условиях "когда проект еще не то что не разработан, а его даже не начинали разрабатывать".

Ага, так я все и рассказал.
Вы таки ответьте на мои вопросы сначала, иначе я на иврите общаться начну.
Если серьезно. Вы правда сначала хотите разработать проект, а потом давать коммерческое предложение по проектированию?

[BYT]

Сообщение от ssp Ага, так я все и рассказал.

Ну здесь, видимо, остаются только "400 сравнительно честных способов".

Сообщение от ssp Вы правда сначала хотите разработать проект

Как я считаю - я сказал постом выше. Как ещё я могу объяснить?

[Сергей812]

Сообщение от ssp Вы правда сначала хотите разработать проект, а потом давать коммерческое предложение по проектированию?

Ну вообще то есть предварительная проработка проекта, еще до заключения окончательного договора. При достаточной квалификации проектировщиков ими выдается в темпе без самого проекта сильно укрупненная спецификация по основному оборудованию и материалам - на основании ее хотя бы порядок цифр можно прикинуть, от чего отталкиваться.

[ssp]

Сообщение от Сергей812 Ну вообще то есть предварительная проработка проекта

А я о чем?

Сообщение от Сергей812 сильно укрупненная спецификация по основному оборудованию и материалам

Интересно было бы посмотреть такую спецификацию. Сильно укрупненную. Я не шучу, правда интересно.

[Сергей812]

Сообщение от ssp Интересно было бы посмотреть такую спецификацию. Сильно укрупненную.

Это то, что можно посчитать "на коленке") У нас, например, промышленных объектов фактически нет. А общественные здания вполне можно прикинуть по планам - сколько будет распределенного по объекту оборудования, сколько понадобиться центрального, того же кабеля с запасом. Где расчетами, где аналогии и интуицией инженера. Если есть планы, конечно

[grinko]

Сообщение от Сергей812 того же кабеля с запасом

Вот именно, если есть планы.
Зачем считать кабель, если мы оцениваем не строительство, а проектирование?
На стадии КП никто не считает сметы на строительство. Это слишком шикарно, давать работу инженерам, пока нет договора и аванса. Кто им платить будет, из каких денег? Я за последний месяц выдал штук 30-40 КП, из них в работу пошло 3, что довольно неплохо.

[Сергей812]

Сообщение от grinko Зачем считать кабель, если мы оцениваем не строительство, а проектирование?

у нас монтажно-проектная фирма, чистое проектирование без монтажа - неудачный заказ по сути)

[grinko]

Сообщение от Сергей812 у нас монтажно-проектная фирма, чистое проектирование без монтажа - неудачный заказ по сути)

Спасибо за разъяснение. С последним тезисом не согласен. Ну не может строитель утром на объекте рабочих расставлять, а после обеда каркас рассчитывать и чертить. Мозг взорвется акты скрытых работ оформлять, и тут же постановление 87 читать. Оттого и каша в голове у некоторых (это я не о Вас, Сергей).
Разные подразделения - это да, удобно, наверное.
И еще: обратите внимание, НОПРИЗ и НОСТРОЙ - все-таки разные организации с разными требованиями.

[Сергей812]

Сообщение от grinko С последним тезисом не согласен

у нас не вкладываются в организацию проектирования и отсутствует мотивация - деньги растворяются вверху, как бы не старались работать исполнители внизу. А потом плачутся начальнички - почему то хреновато работают сотрудники, без огонька и инициативы

[grinko]

Ну вот. А Вы при этом критикуете разделение труда. Это я про слова "неудачный заказ". Как раз замечательно, когда заказчики осознают, что проектирование - тоже труд и не менее ответственный, чем производство строительных работ. Сколько я такого наслушался: "Да я полпитера построил, сам сваи забью как надо, а вы нарисуйте что-нибудь, чтоб экспертизу пройти".
По-моему, тема уходит во флуд (я первый начал).
Если у кого-то есть вопросы по НОПРИЗУ, пишите, как смогу, отвечу, я прошел этот процесс.

[Pavel_V]

Сообщение от grinko Ужесточение контроля - с чьей стороны? У нас постоянно чем-то "озабочены", "ужесточают", "совершенствуют". Результат - добавляются разделы и пункты, которые никому не нужны, много формальных требований к проектам, за этим лесом "усовершенствований" иногда трудно докопаться до сути проекта. Что получается - цена проектных работ растет, при этом люди работают за меньшие деньги, на выходе - порнография.

Вся суть сегодняшней системы регулирования строительной отрасли.
При таком министре трудно ожидать чего-то иного.
Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало

Так "какая-нибудь" там уже и есть. Как раз нормированием командует, пока министр на заседаниях с умным видом сидит.

[Beduin1978]

Сообщение от Pavel_V Скоро какую-нибудь Ксюшадь поставят министром, чтоб еще веселее стало.

Сколько злобы, ненависти и черной зависти к тем, кому "удалось" ... )))))))))
А Вы сами попробуйте "туда" пробиться, посмотрим, хватит ли таланта.

[vant]

Сообщение от Сергей812 ужесточение качества контроля к проектированию и строительству.

Ну вот нафиг все эти ужесточения ?
Еще 10 лет назад сначала строили, только потом в экспертизу, и то в случае необходимости бумаг ввода в эксплуатацию или чисто конкретно по суду.
Раньше были ГАП (или ГИП) и ЗАКАЗЧИК который платил. И ничего не падало. А сейчас развели дармоедов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Beduin1978 Сколько злобы, ненависти и черной зависти к тем, кому "удалось" ... ))))))))) А Вы сами попробуйте "туда" пробиться, посмотрим, хватит ли таланта.

Чтобы "туда" пробиться, не нужны ни таланты инженеров, ни таланты ученых, ни опыт работы. Там совсем другие "таланты" нужды - мягкий, проникновенный язык и умение "иметь вид придурковатый".

Это я по собственному 15-летнему опыту работы "там" утверждаю.

[Сергей812]

Сообщение от vant Еще 10 лет назад сначала строили, только потом в экспертизу, и то в случае необходимости бумаг ввода в эксплуатацию или чисто конкретно по суду. Раньше были ГАП (или ГИП) и ЗАКАЗЧИК который платил. И ничего не падало. А сейчас развели дармоедов.

Дело не в самих дармоедах, а что под ними профессионалы не хотят работать себе в убыток. А пусти сейчас эффективных менеджеров "строить" объекты в тысячи квадратных метров по понятиям без контроля, как раньше частные домики лепили - и ветка "Опять обрушение" будет в абсолютном топе, имхо)

[kruz]

Сообщение от BYT Разумеется всё начнётся с банкротств компаний.

Ну да.

Интенсивность банкротств в третьем квартале увеличилась почти во всех отраслях. Она вернулась к максимальным значениям в торговле (300 банкротств в сентябре), пищевой промышленности, машиностроении. Всего в сентябре обанкротилось 1127 предприятий. Незначительно (на несколько единиц) снизилось число банкротств лишь в сфере коммерческих услуг и металлургии. Наиболее негативная динамика наблюдается в строительстве. Число обанкротившихся компаний в этом секторе больше года ежемесячно обновляет исторические максимумы (в сентября 242 банкротства), видно из данных ЦМАКП . Ипотечное кредитование, которое могло бы прервать этот тренд, хоть и растет, но раньше оно росло гораздо большими темпами, напоминает Мурашов, а от слабого потребительского спроса строительство страдает довольно сильно. Вряд ли ситуация в жилищном строительстве изменится, так как для этого у граждан должна появиться уверенность в экономических перспективах, считает он, в целом же эту отрасль тянут вверх проекты инфраструктурных компаний и государства, а им дефолты не грозят. Левчук из «Деловой России», который занимает должность исполнительного директора в компании по разработке систем безопасности, также наблюдает негативные тенденции в строительстве: «Мы приходим за строителями. Соответственно, мы эту динамику [банкротств] видим. Коммерческое строительство полностью остановилось». Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/12/11/20...79475a8a66f090

[Сергей812]

А чему удивляться в плане банкротств? Когда немного "отпустило" после первого кризиса, когда в отрасли появились деньги - многие фирмы учли этот опыт? Стали вкладываться в развитие, формирование коллективов (способных реально работать, а не заниматься ИБД) , организации работы и т.д.? Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей, положив на все остальное. И попутно опустив общий уровень в отрасли, и как следствие - уровень з/п и стимул сотрудников участвовать в развитии фирм/работать на результат.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей

То что приходится наблюдать сегодня, что называется "с мест" - природа кризиса сегодняшних дней к сожалению уже не может быть изменена материальными средствами, т.е. деньгами, программами (ПО), компьютерами, оборудованием (станками) и т.д.
Складывается впечатление, что многие не видят проблему в кадрах. Т.е. не в наличии людей, а именно в подготовленных кадрах.
Подготовленность кадров - понятие очень обширное и формируется комплексно за определённый период время. А у нас уже, как я наблюдаю, лет 10 назад завершилось воспроизводство кадрового резерва. Причём повсеместно вовсех отраслях.

[Сергей812]

На мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу. Когда вместо таких руководителей стал чистый менеджмент приходить - все остальное лишь следствие.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT Подготовленность кадров - понятие очень обширное и формируется комплексно за определённый период время. А у нас уже, как я наблюдаю, лет 10 назад завершилось воспроизводство кадрового резерва. Причём повсеместно вовсех отраслях.

Вместо подготовки придумали "реестры". Очень удобно для липовых отчетов. Вдруг враз появилась армия "реестровых" специалистов. И всё благодаря "палатам".

Ах, еще "кадровый резерв" надо? Там они давно уже существуют на бумагах. Там тыщи "резервистов" на каждую должность. Вот только попадают на должности посторонние люди.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Ах, еще "кадровый резерв" надо?

И цифровую экономику дайте пожалуй.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 а мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу.

Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?

Хотя бы что-нибудь уметь делать из этого и иметь представление об реальном положении остальных работ) А не просто видеть строчки в смете/коммерческом предложении...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?

Прораб-то как раз всё это умеет. Если это настоящий прораб. Пусть не как самый квалифицированный, но уж точно не хуже средней массы.

Но здесь-то рассуждают про инженеров и их руководителей.

И вот тут Сергей812 прямо в роли "карбонария" выступает:

Сообщение от Сергей812 На мой взгляд, непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу. Когда вместо таких руководителей стал чистый менеджмент приходить - все остальное лишь следствие.

Откуда сейчас такие руководители возьмутся? Конечно, руководитель группы или главный специалист сделает любую работу своего подчиненного (да и то, если не "сынок"). Он от них недалеко ушел.

Ну а руководитель проектной организации? Раньше они все происходили "из низов", какую-то работу могли и лично "по памяти" сделать. Но не любого своего подчиненного. Вот работу главбуха (непосредственного подчиненного) уже не могли. И даже работу своих непосредственно подчиненных начальников отделов - были, прецеденты, директор брал на себя "в прямое управление" отдел и заваливал его работу. Потом что "ахинею нести легче чем бревно" - сдать проект "вчера" при отсутствии всего.

Ну а уж теперь-то и говорить нечего. Вот у нас в трех когда-то мощных институтах директора:

1) Бухгалтер из торговой шаражки. Знаменита только тем, что канкан по пьянке пляшет в розовых панталонах.
2) Какой-то хмырь, который на первой же встрече с коллективом вслух объявил "Меня поставили, чтобы я побыстрее окончательно развалил институт".
3) Сынок бывшего мэра, поставленный для сбора арендной платы.

Какую работу они смогут сделать? Выгнать-то нельзя, это же будет покушение на Основы.

Однако в стране есть и Великий Руководитель, который мог бы выполнять работу подчиненного. Например, дворника - с этого он и начинал. И зря бросил. Уж лучше бы продолжал изображать "старательного старичка" и не издавал бы дурные П87.

[Сергей812]

только я не зря подчеркнул, что непосредственный руководитель) Понятно, что на верхнем уровне руководства фирмы совершенно другие качества и умения требуются. Но кто занимается непосредственной организацией работы исполнителей и оценкой их труда - должен понимать процесс изнутри, причем не чисто умозрительно, а руками и головой прочувствовать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 только я не зря подчеркнул, что непосредственный руководитель) Понятно, что на верхнем уровне руководства фирмы совершенно другие качества и умения требуются. Но кто занимается непосредственной организацией работы исполнителей и оценкой их труда - должен понимать процесс изнутри, причем не чисто умозрительно, а руками и головой прочувствовать.

А я тоже несколько раз написал про непосредственное руководство. Вот у "исполнителей" их непосредственные руководители раньше всё умели, а часто и непосредственно за исполнителей работу делали.

А что сейчас в "шаражках"? Да сплошь и рядом "Босс", а непосредственно под ним два-три "инженера", иногда из "ботаников".

Так ведь беды-то не с уровня рядовых исполнителей идут, а с самого верха - оттуда идет "вертикаль некомпетентности". Причем каждый нижестоящий должен быть никак не умнее и не компетентнее вышестоящего. Или тщательно это скрывать.

Вот и подбирает "бывший дворник-юрист" министров, которые умеют только "надувать щеки". Те, под себя - директоров департаментов (список с ТТД доступен). А те согласовывают (навязывают) губернаторам соответствующих "областных министров". А те назначают директоров оставшихся государственных институтов - лишь бы не "шибко умный" и выполнял любую дурь. Ну а на самом низу стенают рядовые исполнители.

А"вертикаль", не зная что делать, придумывает очередную дурь наподобие "Национальных палат инженеров".

Точно так же действовала "руководящая и направляющая", но по идеологической части, из-за чего и рухнула в итоге. Но производственную часть у старцев хватало ума не трогать. Производство стали гробить уже другие. "Ответственные" и "эффективные".

[miko2009]

Если не входить в "палату" , что будет ? как и наоборот ?!

[ФАХВЕРК]

ShaggyDoc, жестоко, но как топором по курячьей шее. Всё верно.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Магомед Магомедов Эущ, это прораб должен штукатурить, класть кирпич и плитку класть не хуже квалифицированного рабочего?

это когда прораб стал непосредственным руководителем каменщика/бетонщика? даже совсем шабашки - и то бригадиры у каждого свой

[vant]

Сообщение от Сергей812 непосредственный руководитель должен уметь "встать" на место любого своего подчиненного и сделать его работу

Это так. Иногда приходиться (то заболел не вовремя, то фронду устроили, то уволился внезапно, то мозгов не хватает, а бывает и посадских подсадят - вот это полная засада).

Сообщение от Сергей812 Большинство стало самозабвенно набивать карманы маржей, положив на все остальное.

Если кто-то пропустил, то напомню, что совок закончился. Сейчас у нас капитализм, причем самый жесткий его вариант. Создание любой конторы это зарабатывание денег. Как можно людей за это осуждать ? То, что никто не видит горизонта более года вперед, так это ситуация такая, причем тот, кто видит (ну или прогнозирует) ситуацию более чем на год вперед, окэшиваются (иностранцы тут все распродают, нувориши наши мелкие и крупные ) и выводят подальше. Никто ничего инвестировать не будет с такой неопределенной перспективой ( а четко маячит военный коммунизм или его аналог в ближайшее время, поэтому есть вариант всем встретиться в госконторах на условных окладах 90-150 и вместе отоваривать талоны на сигареты, сахар ту и т.д., в общем ничего нового, уже плавали, знаем ).

Сообщение от BYT Складывается впечатление, что многие не видят проблему в кадрах. Т.е. не в наличии людей, а именно в подготовленных кадрах.

Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vant ( а четко маячит военный коммунизм или его аналог в ближайшее время, поэтому есть вариант всем встретиться в госконторах на условных окладах 90-150 и вместе отоваривать талоны на сигареты, сахар ту и т.д., в общем ничего нового, уже плавали, знаем ).

Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.

[Slowcoach]

Сообщение от vant если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают

- в некоторых случаях " + пятерка" - достаточно веский повод для смены места работы,

100+5 - ничего не решает, а 18+5 - весьма ощутимый аргумент. Страна большая - везде зп разная. Не все голодные студенты мечтали стать голодными инженерами - ищут лучшей доли и если не находят, то уходят из профессии.

а в остальном полностью согласен.

[Денис Дубровин]

Сообщение от vant Если кто-то пропустил, то напомню, что совок закончился. Сейчас у нас капитализм, причем самый жесткий его вариант. Создание любой конторы это зарабатывание денег. Как можно людей за это осуждать ? Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.

Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый? Люди без денег жить и работать на контору не смогут, контора - сможет

Сообщение от Магомед Магомедов Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.

Спорно. Это как, все простить, забыть и идти дальше под мудрым руководством?
В конце концов - осуждаемую "инициативу" не инопланетяне привезли. Министра значит за взятку при лоббировании садить можно, а депутатов - нет?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый?

Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется.

Сообщение от Денис Дубровин Люди без денег жить не смогут, контора - сможет

Как контора без денег проживет?

[Сергей812]

Сообщение от vant Создание любой конторы это зарабатывание денег.

только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей.. Или заметят в плане - что меньше стало дёрганья по надуманным проблемам.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин Люди без денег жить не смогут, контора - сможет

только потом создают себе такую репутацию в среде исполнителей, что туда даже приезжих не затащить. А Заказчик почему то хочет видеть физический результат, а не рассказы о том, как все будет круто)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей..

Их все различают.да.
Кроме непосредственных исполнителей.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Магомед Магомедов Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется. Как контора без денег проживет?

Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"

А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"

Новых найдут, да.

Сообщение от Денис Дубровин А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.

А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.

Инвестиции это другое.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.

ст.145.1 УК складывается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 ст.145.1 УК складывается.

И много сложилось?

Надо платить мало.
Совсем не платить не получается долго. Полгода год максимум.да.
Иногда два года можно.

[Сергей812]

Почитайте СМИ, к примеру) А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п (что дает возможность для безнаказанного злоупотребления) уже давно адекватные исполнители не заглядывают - еще с прошлого кризиса наученные)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Надо платить мало.

таких шаражек по тому же Питеру полно - с одними пустыми обещаниями) И они еще очень удивляются - когда уже на этапе приглашения на собеседование сразу отказываются)

[Магомед Магомедов]

Адекватных не нужно много.
Нужны хоть какие-нибудь. Таких полно.

Сообщение от Сергей812 А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п

Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.

Сообщение от Сергей812 таких шаражек по тому же Питеру полно

А по Москве - еще больше.
Почти все коммерческие СЭ например.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Магомед Магомедов Надо платить мало.

И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?

Сообщение от Магомед Магомедов Новых найдут, да.

Ну бизнес-план конечно, да. Ограниченный правда - завод так не построишь. А трехэтажные коттеджи - не нужны инженерам с зарплатой в 30 тысяч

Сообщение от Магомед Магомедов Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.

Очень правильно Причем все к тому и идет, зачем 60% от зарплаты неизвестно кому отдавать?

[Сергей812]

Сообщение от Денис Дубровин И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч

ну это зависит от уровня з/п по региону.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?

От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.

Сообщение от Денис Дубровин Ограниченный правда - завод так не построишь.

Заводы пусть правительство строит.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей812 ну это зависит от уровня з/п по региону.

можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают? Ну а машина и МРОТ - везде +- если только непосредственно Москву и Питер исключить, все равно все из Москвы и везут, пусть даже только и по документам

Сообщение от Магомед Магомедов От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.

ну как выясняется некоторые все-таки ждут

Сообщение от vant Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.

Я практически со всем согласен что вы говорите, просто у нас тут, в Сибири - людей маловато что бы кто-то и заводы строил, и коттеджи - даже если среднюю зарплату в два раза увеличить просто все равно ни на что не хватит, все деньги в Москве. А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин ну как выясняется некоторые все-таки ждут

Кто например?

[Сергей812]

Сообщение от Денис Дубровин можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают?

Вот поэтому и идет непрерывная миграция в крупные города, и именно за счет них еще и существуют всякие шаражки в крупных городах (большинство местных уже давно в курсе про подобные фирмы).

[Денис Дубровин]

Сообщение от Магомед Магомедов Кто например?

вот же

Сообщение от vant Посмотреть сообщение

Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.

Человек просто не понимает, что будущие профессионалы, для которых эта 5-ка сейчас важна - не будут на его брежневский портрет смотреть, а сделают так что бы эта пятерка стала для них не важной.

Не правильно написал, последняя фраза в предыдущем комментарии - вам была адресована

[vant]

Сообщение от Денис Дубровин А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются

Фактически это так и есть. Была статистика по Рублевке по весне, так там 70 % домовладений выставлено на продажу, и почти ничего не продается (вот здесь провинция может несколько позлорадствовать, но это всем аукнется). Все окэшиваются и валят. Любой ценой. А вы развитие понимаешь, кадры понимаешь. НЕТ БУДУЩЕГО у бизнеса. Совсем нет. Хоть кто-нибудь знает сколько миллиардов рублей сейчас в банках зависло на арестованных счетах малого и среднего бизнеса?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vant Хоть кто-нибудь знает сколько миллиардов рублей сейчас в банках зависло на арестованных счетах малого и среднего бизнеса?

Offtop: Двадцать лет назад хозяин одного частного заводика говорил мне: "Мага, никогда не храни деньги в наших банках. Только наличка и только валюта." Все верно говорил.

[Денис Дубровин]

Сообщение от vant НЕТ БУДУЩЕГО у бизнеса. Совсем нет.

зачем вы так? Инженер всегда будет плохо выращивать картошку, а агроном - считать монолитную балку.
Я не знаю как там в европейской части, но машина с углем уехавшая на Алтай - прекрасно привезёт назад тушу.
Году наверное в 12-13, не помню точно, вполне себе кровли промзданий с фермами 24 метра - рабочие домой мясо повезли. Нужна будет кому-то кровля - будет и бизнес. А зарплату и списанным по остаточной трактором видел, нормально все

Сообщение от vant Хоть кто-нибудь знает сколько миллиардов рублей сейчас в банках зависло на арестованных счетах малого и среднего бизнеса?

храните деньги в сберегательной банке. Правительство лет уже наверное 70 каждое новое поколение пытается этому научить

Сообщение от Boxa Нука накину ка я в тему топика... Все в стройке плохо, ауда в ай-ти =) https://trudvsem.ru/vacancy/card/102...shDateType=ALL

так им же тоже профессионалы не нужны, зачем туда идти?

[Boxa]

Нука накину ка я в тему топика...
Все в стройке плохо, айда в ай-ти =) https://trudvsem.ru/vacancy/card/102...shDateType=ALL

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Boxa Все в стройке плохо, айда в ай-ти =) https://trudvsem.ru/vacancy/card/102...shDateType=ALL

а языки то какие экзотичные)

Разработка на основе Paskal, Delfi

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин Правительство лет уже наверное 70 каждое новое поколение пытается этому научить

100 лет уже учат. Плохо учатся только.да.

[Gref]

замечательно товарищи, нагнали тоски тут сверхнормы

[Денис Дубровин]

Сообщение от Gref замечательно товарищи, нагнали тоски тут сверхнормы

не согласен, есть достаточно много положительных поводов

Начальник Управления надзора, контроля и проектов в сферах занятости населения, социальной защиты и государственных гарантий Роструда Дмитрий Францев принял участие в торжественном открытии первого в Республике Узбекистан Центра предвыездной подготовки граждан, желающих работать в России. В ходе своего выступления Дмитрий Францев рассказал о задачах по реализации в информационно-аналитической системе Общероссийская база вакансий «Работа в России» функционала, предусмотренного Соглашением между Правительством РФ и Правительством Республики Узбекистан об организованном наборе и привлечении граждан Республики Узбекистан для осуществления временной трудовой деятельности на территории России.

Offtop: Самый профессиональный подрядчик с которым я когда-либо работал - узбек, он правда больше с рабочими из Таджикистана, а главным инженером у него был азербайджанец, но тогда так проще было. Опять же издержки снизятся и стройка в целом подешевле будет, может быть больше заказчиков решит что-то построить

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от Магомед Магомедов 100 лет уже учат. Плохо учатся только.да.

Да ладно...
В 1769 году во время правления Екатерины II, усиленный выпуск ассигнаций, превысивший обеспечение, привел к падению курса.
1839—1843 гг. Реформы Николая I, к 1849 году билеты и старые ассигнации были обменены на ассигнации нового образца, которые скоро обесценились.
1922—1924 гг. Обесценившиеся в годы гражданской войны бумажные деньги были заменены устойчивыми банковскими билетами

Ничто не ново под луной.... Ремарка, в гражданской войне участвовали обе стороны и обе ответственны за падение курса.
ЗЫ.
Хотя, лично мое мнение большая часть вины лежит на том, кто гражданскую войну начал и приказы Колчака, не оставляют вариантов для трактовки.

[BYT]

Сообщение от vant Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ

Не в этом причина. Просто 10 лет назад появилась возможность перетасовывать пачками без ощутимого ущерба. И вот сегодня самопроизвольно както замаячил кулак "военного коммунизма".

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин не согласен, есть достаточно много положительных поводов Offtop: Самый профессиональный подрядчик с которым я когда-либо работал - узбек, он правда больше с рабочими из Таджикистана, а главным инженером у него был азербайджанец, но тогда так проще было. Опять же издержки снизятся и стройка в целом подешевле будет, может быть больше заказчиков решит что-то построить

Э, Так узбеки начальниками быть хотят. Они много лет уже мечтают, как русские на них работать будут.

[trir]

храните деньги в сберегательной банке. Правительство лет уже наверное 70 каждое новое поколение пытается этому научить

пять лет не могу деньги получить со сберкнижки

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir пять лет не могу деньги получить со сберкнижки

Э а зачем клали туда? Просто доллары купили пять лет назад, сейчас бы вдвое больше имели.

[Pavel_V]

Сообщение от Денис Дубровин Опять же издержки снизятся и стройка в целом подешевле будет, может быть больше заказчиков решит что-то построить

Больше нелегалов останутся тут. Больше наркоты ввезут. Больше денег вывезут. Меньше работы местным останется. Больше болезней всяких будет (кто там в аулах прививается?). Да, зато какой-нибудь супер нужный бизнес-центр построят, без которого город загнется в невыносимых муках.

[juri18]

Сообщение от Магомед Магомедов Просто доллары купили пять лет назад, сейчас бы вдвое больше имели.

Было время, что и доллар дешевел.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от juri18 Было время, что и доллар дешевел.

Так тогда и надо было покупать. Когда самый дешевый был, по 23,30

[Виктор Маразинский]

А что в целом с работой по регионам? Поделитесь коллеги. У нас на процентов 50 упали заказы, да и расценки тоже ползут вниз.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Магомед Магомедов Э, Так узбеки начальниками быть хотят. Они много лет уже мечтают, как русские на них работать будут.

Offtop: ну откуда в Центральной Азии - русские? Такие же казахи да киргизы, разве что в СССР в паспорте при папе и маме алтайцах - ребенку русского проштамповали. Улица Туркменская - на три четверти деревни, а деревня - внезапно русской стала, как так?
А что там в европейской части - я не в курсе да и не особо интересно честно говоря.

Сообщение от Pavel_V Больше нелегалов останутся тут. Больше наркоты ввезут.

Какие нелегалы, все официально - вы новость-то саму прочитайте. И почему наркотики? Люди работать едут

Больше денег вывезут. Больше болезней всяких будет (кто там в аулах прививается?)

больше московской конторы - не вывезут, не беспокойтесь. и болезней поменьше - помнится две бригады почти вместе работало, русские и таджики. Так с тубиком русского увезли, а не таджика.

Да, зато какой-нибудь супер нужный бизнес-центр построят, без которого город загнется в невыносимых муках

не знаю что там кто у вас в Челябинске строит - но в Кемеровской области например ТЦ строят турки да китайцы через москвичей, а таджики, ну сейчас и узбеки - коровники, жилые дома, всю мелкую промку, благоустройство то же в городе. Я думаю так всяко лучше чем если молдоване да сербы.

Offtop:

Меньше работы местным останется.

ну может у вас в Челябинске все настолько сурово, а у нас тут "местные" - это как ни странно для Центральноазиатского региона - жители Центральной Азии Или по вашему собирать народ на вахту в Москву фасовщиками за 30 тысяч за 40 часовую неделю, причем тех же казахов но с российским паспортом - это нормально, а за такие же деньги бетонщику-таджику но еще без паспорта приехать в регион - нет?

Я вполне серьезно - себестоимость строительства упадет, больше заказчиков решит что-то построить. Новое здание на полтысячи квадратов без кровли три года стоит, мимо раз в неделю проезжаю - это как, нормально?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Магомед Магомедов Так тогда и надо было покупать. Когда самый дешевый был, по 23,30

Самый дешевый был в СССР - 72 копейки. Но такие доллары были только на валютных счетах государственных организаций. Сначала все организации были государственные или кооперативно-колхозные.
Гражданам долларами торговать было нельзя - статья, вплоть до расстрела. Но уже не расстреливали, поэтому "в подворотне" доллар стоил до 20 руб.

Но в этот же момент приняли Закон о кооперации. Горбачев думал "штаны шить", но "комсомольцы", подсунувшие этот закон, хитрее придумали. Кооператив мог заключать договора с госпредприятиями, получать от них деньги на счет (и валюту) а потом свободно их обналичивать, уже безо всяких разрешений.

Вот Завод, имеющий валютный счет, даже рубли не мог без одобрения банка обналичить. Но если я, кооператив, с ним заключал Договор, то он перечислял мне. А я уже мог снимать. Причем даже дав раза стеснительно спрашивали - А можно мы в валюте оплатим? На рублевом счете на зарплату надо? - "Можно, говорю, но по официальному курсу. - Конечно, нам иначе и нельзя.

И получали по курсу 0.72. Вот на этом и поднялись все будущие олигархи. Мы-то дураки были, по мелочи договора заключали, да кредиты (почти беспроцентные) брали по мелочи. А "комсомольцы" - миллионные, а потом и миллиардные. Да ещё мы, дураки, реально проектировали и программы разрабатывали, а те - просто фиктивные договора, но с откатами.

И никаких "национальных реестров" не было, хотя хотелось бы какие-нибудь "гильдии" создать, чтобы чужаков не пускать. Вот мы создали "НПО СФЕРА" из двух кооперативов - проектного и конструкторского. И сразу заказов увеличилось - директору любого настоящего НПО логичнее заключать договор с другим "НПО".

Сообщение от trir пять лет не могу деньги получить со сберкнижки

Да ладно. А они там были? Свои, или наследственные? Сбербанк "кинул" советских вкладчиков. Типа "деньги обесценились", что полная ложь. На эти деньги Сбер и ражирел в "святые годы", а Государство обязал компенсировать вклады из Госбюджета. Вот там да - чуток компенсировали, да не всем (в зависимости от возраста), теперь, перед выборами, грозятся со всеми рассчитаться.

Но если деньги в "новом Сбербанке", никуда они не пропадают. Там процент меньше, обслуга ленивая (не члены "национального реестра"), но деньги не исчезают.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин ну откуда в Центральной Азии - русские?

Их в России полно. Вот они и будут на узбеков работать. А узбеки с Наташами в ресторанах отдыхать. И движняки мутные мутить. Чем они сейчас в основном в России и заняты. да.
Такой план у узбеков.

[trir]

Да ладно. А они там были? Свои, или наследственные? Сбербанк "кинул" советских вкладчиков. Типа "деньги обесценились", что полная ложь. На эти деньги Сбер и ражирел в "святые годы", а Государство обязал компенсировать вклады из Госбюджета. Вот там да - чуток компенсировали, да не всем (в зависимости от возраста), теперь, перед выборами, грозятся со всеми рассчитаться.

"Целевой вклад на детей"

Но если деньги в "новом Сбербанке", никуда они не пропадают. Там процент меньше, обслуга ленивая (не члены "национального реестра"), но деньги не исчезают.

"Можем повторить"

[Poreth]

Сообщение от Магомед Магомедов И движняки мутные мутить. Чем они сейчас в основном в России и заняты.

Узбеки, канешна, ага.

[Магомед Магомедов]

Ага.
А вы думаете, они сюда дворы мести едут?
У таджиков уже есть свои клубы ММА в Москве. А узбеки лет пять уже в красных мокасинах ходят и с вахабитками. Денег на Гелики не хватает пока. Но скоро будут.

[Денис Дубровин]

Offtop:

Сообщение от Магомед Магомедов Их в России полно. Вот они и будут на узбеков работать. А узбеки с Наташами в ресторанах отдыхать. И движняки мутные мутить. Чем они сейчас в основном в России и заняты. да. Такой план у узбеков.

после зарплаты людей неделю собирать - это дело такое, на любителя

И движняки мутные мутить. Чем они сейчас в основном в России и заняты

не могу конечно за всех сказать - но так-то они здесь и живут, с семьями, как и все остальные. Понятно что всякие люди есть, но дома обычно редко кто бардак наводит

Сообщение от Магомед Магомедов А вы думаете, они сюда дворы мести едут?

нет конечно, жить едут - сначала освоится потом полностью семьей переехать. Так же в общем как и казахи и киргизы и таджики - те кто хочет конечно. Про "беженцев" я не говорю

У таджиков уже есть свои клубы ММА

да вроде всегда были, ну и "свои" конечно это так нельзя сказать

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Денис Дубровин но так-то они здесь и живут, с семьями, как и все остальные.

Живут, да. Давно с российскими паспортами и местной пропиской. Многие и квартиры купили. На зарплату дворников, да.

Сообщение от Денис Дубровин Понятно что всякие люди есть, но дома обычно редко кто бардак наводит

Э ну какой бардак. Порядок наводят. Как и все диаспоры - всем понемногу заняты. Дисциплину среди своих держат, крышевание своих, перевозят своих в Россию за деньги, торговля документами, силовая поддержка от местных, скупка краденного, общак и т.д. Как везде. Ну и наркотрафик. да. Куда без него в Азии.

Сообщение от Денис Дубровин после зарплаты людей неделю собирать - это дело такое, на любителя

На это можно русского поставить. А над ним - узбека. Так всегда и делается.

Сообщение от Денис Дубровин да вроде всегда были,

Таджикские клубы ММА в Москве всегда были? Не знал, да.

Сообщение от Денис Дубровин ну и "свои" конечно это так нельзя сказать

Для своих. Памир файтерс например. Offtop: Знаю двух бойцов оттуда лично. Спарринговал с ними, да. Русского оттуда не выгонят, конечно. Но он сам там заниматься не захочет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir "Целевой вклад на детей"

А, ну этот ждите. Еще лет сколько-то. Так же, как ждут "страховки детей" - был популярный способ сделать детям подарок к 18 годам. Многие так попамши. Про то, что "Сбербанк заставят отдать детские деньги" писали десять лет назад. Сейчас уже и не пишут.

[Admin]

Оффтоп прекращайте

[Integer]

Что творится, раз очередная более менее платежеспособная отрасль уплывает из кармана государства, наподобии земных недр или продажи алкоголя и табака. Пытаются допилить то что недопилено, грустно все это. Благодаря такой политике в 90-х вышибли целый класс спецов в проектировании (когда торговать в ларьке было лучше чем получать высшее образование), в 13-16 годах не только вышибли но и унизили кучу спецов заменив их гениальными манагерами с лицензией или без оной, сейчас любому мало мальски грамотному специалисту (для которого полученный диплом, заметьте с уникальным номером, является разрешением на работу по указанному профилю и гарантирующий определенное качество произведенной продукции и возможность быть ответственным лицом) нужно еще и заплатить что бы работать на занимаемой должности. Я развитие данной истории вижу таким образом, что ГИПы, ГАПы, ГлавСпецы которые вышли "из народа" плюнут на это дело и перейдут в другую отрасль где не нужна вся эта канитель, вон хоть в АйТи, или торговлю, а на их места поставят нечто, что слепили из того что было воспитано в современных реалиях по принципу "Поменьше работать, побольше получать", тупое, необучаемое существо, для которого гордость не в том что сделал работу, а в том что перекинул ее на другого, но зато с лицензией. Далее по накатанной, ах у тебя нет лицензии, вот тебе зп пониже, отсеят тех кто еще что то знает и умеет, кто ж при своем опыте работы и выполненных проектах пойдет на зп процентов эдак на 30 меньше (если не больше) только из за того что у тебя нет одной поганенькой бумажки, и большинство вакансий для таких людей будут закрыты! По мне это путь в никуда коллеги.

[Сергей812]

Сообщение от Integer сейчас любому мало мальски грамотному специалисту (для которого полученный диплом, заметьте с уникальным номером, является разрешением на работу по указанному профилю и гарантирующий определенное качество произведенной продукции и возможность быть ответственным лицом) нужно еще и заплатить что бы работать на занимаемой должности.

Диплом большинства учебных заведений ничего давно не гарантирует) А делать ответственным лицом вчерашнего выпускника даже закон не позволяет, насколько помню.

Сообщение от Integer Я развитие данной истории вижу таким образом, что ГИПы, ГАПы, ГлавСпецы которые вышли "из народа" плюнут на это дело и перейдут в другую отрасль где не нужна вся эта канитель, вон хоть в АйТи, или торговлю, а на их места поставят нечто, что слепили из того что было воспитано в современных реалиях

Этот процесс идет уже не первый год - замещения института ГИП/ГАП менеджерскими отделами с какими-то поверхностными (в лучшем случае) знаниями.

[Pavel_V]

Лучше не будет. Какой министр, такая и отрасль.
Offtop:

Сообщение от Денис Дубровин Какие нелегалы, все официально - вы новость-то саму прочитайте. И почему наркотики? Люди работать едут

Я сейчас работаю на объекте с десятком тысяч "легальных" узбеков. Не надо мне рассказывать, ерунду, ок?

Сообщение от Денис Дубровин Я вполне серьезно - себестоимость строительства упадет, больше заказчиков решит что-то построить. Новое здание на полтысячи квадратов без кровли три года стоит, мимо раз в неделю проезжаю - это как, нормально?

В огороде бузина, в Киеве дядька.