[Tigra51]

Прошу подсказать можно ли использовать ригель из двутавра сваренный из трех частей простой сваркой , места см. чертеж...? двутавр в спецификации обозначается как: 30Ш3
Подрядчик собирается монтировать....
что делать?!

[DonMof]

Смотря как сварили. Если сварных швов достаточно, материалы правильные, то какие вопросы?

[Паша П.М.]

Сообщение от Tigra51 Прошу подсказать можно ли использовать ригель из двутавра сваренный из трех частей простой сваркой , места см. чертеж...? двутавр в спецификации обозначается как: 30Ш3 Подрядчик собирается монтировать.... что делать?!

Да хоть из десяти. Главное- как швы выполнили.

[Tigra51]

Сварил просто состыковал и обварил без накладок пластин и т.д. извините не знаю терминологию.... фото сделаю вечером выложу

[Evgeny31]

Судя по схеме, стыки расположенны в зоне минимальных моментов стримящихся к 0 (если конечно ригель жестко сопряжен с колоннами). В этом случае даже хреновые швы воспримут данные усилия (пролет всего то 9м), но без фото всё равно сложно судить.

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 удя по схеме, стыки расположенны в зоне минимальных моментов стримящихся к 0 (если конечно ригель жестко сопряжен с колоннами).

не факт
схему бы расчетную глянуть не помешало

Сообщение от Evgeny31 (пролет всего то 9м

смотря какие нагрузки

[Tigra51]

это поможет...?

[wvovanw]

Сообщение от Tigra51 это поможет...?

не поможет
узлы сопряжения балки с колонной где?
расчет где?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw не факт схему бы расчетную глянуть не помешало

Факт, если ригель примыкает жестко к колонам (о чем я упомянул в своем предыдущем сообщении)

Сообщение от wvovanw смотря какие нагрузки

Момент в районе нуля +-
Поперечка в 2-3 раза ниже чем на опоре.

[Tigra51]

А расчет проектировщик не выдавал...

[Evgeny31]

Ну вот, шарнирная база колонны и рамный узел примыкания ригеля к колонне.
Осталось фото посмотреть и можно будет приступать к "лечению".

[Tigra51]

База шарнирная только на чертеже а на стройке....см. фото

[wvovanw]

Tigra51, отправляйте фото узла расчетчику, пусть пересчитывает, это не жесткий узел.

Сообщение от Tigra51 База шарнирная только на чертеже а на стройке....

это не база!
база - узел сопряжения колонны с фундаментом
давайте фото узла

Сообщение от Evgeny31 Момент в районе нуля +-

не факт
снег какой?

[Evgeny31]

Сообщение от Tigra51 База шарнирная только на чертеже а на стройке....см. фото

На фото не база колонны, а узел сопряжения ригеля с колонной, причем шарнирный, что не соответсвует чертежам.

[Tigra51]

ОБЩИЕ ДАННЫЕ
1. Характеристика объекта строительства
1.1.*См. раздел АР.
2. Конструктивные решения
2.1. Фундаменты монолитные железобетонные отдельно стоящие с фундаментными балками под цоколь и стеновое ограждение. Расчетная нагрузка (по наиболее нагруженному фундаменту) 34,0 т.
2.2. Каркас здания из металлических конструкций. Одноэтажная часть здания выполняется из поперечных рам, двухэтажная часть - из поперечных рам с дополнительными ригелем перекрытия.
В поперечном направлении жесткость одноэтажной части здания обеспечивается работой поперечных рам с жестким сопряжением ригеля и стойки, в продольном направлении - вертикальными связями по колоннам и системой горизонтальных связей по покрытию. Жесткость двухэтажной части здания обеспечивается работой вертикальных связей по колоннам и сплошным монолитным диском междуэтажного перекрытия.
2.3. Междуэтажное перекрытие монолитное железобетонное по несъемной опалубке из профилированного стального листа.
3. Нагрузки и воздействия
3.1.*Полезная нормативная нагрузка на междуэтажное перекрытие 300 кг/м2, коэффициент надежности по нагрузке f=1,2. Дополнительная нагрузка на перекрытие - котельное оборудование (вес котла 1,0 т). Место установки котлов см. чертежи АР.
3.2.*Среда неагрессивная.
3.3.*Температура эксплуатации - здание отапливаемое.
3.4. Снеговая нагрузка по III снеговому району.
3.5. Ветровая нагрузка по I ветровому району.

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw не факт снег какой?

Да хоть 8 снеговой район. Сечение подбирается под максимальные усилия. А в местах стыков, показанных автором, усилия в разы меньше и следовательно равнопрочность там не нужна.

[wvovanw]

Tigra51, останавливайте строительство, пока не привело все это к трагедии
Evgeny31, я не собираюсь с вами спорить и доказывать что-то, тем более спорить не о чем.

[Tigra51]

Спасибо за участие, но хочу разделить дискуссию на вопросы:
1. сварная балка(ригель) можно или нет..если да, то обваривать как?... пластины или что еще
2. вы обнаружили не соответствие узлов с проектом, это вопрос к авторскому надзору ....которого нет

и что из этих вопросов важнее? мне кажется балка.....а Вам?

[wvovanw]

Tigra51, ознакомтесь для начала с http://dwg.ru/dnl/1752 и http://dwg.ru/dnl/2852 - это первое
2) авторский надзор не нужен, если нет договора, нужен технадзор
3) пишите письмо заказчику о том, что строительство ведется не по проекту, а потому за все будет отвечать подрядчик-заказчик. Указываете в письме что монтаж выполнен не в соответствии расчетной схемы, потому в итоге будеи пушной зверек

Сообщение от Tigra51 и что из этих вопросов важнее? мне кажется балка.....а Вам?

для вас теперь важнее ваша схема и балка, потому как вы должны быть уверены в том, что запроектировали все правильно. А то что они там накосячили - это уже их проблемы. Но обязательно должно быть от вас письмо о нарушениях строительства!

[Николай Г.]

1 Можно, но по мне лучше сделать равнопрочным с накладками по поясам
2 Это вопрос не к надзору, а к работоспособности всей конструкции, вверху шарнир, если и база шарнир то это все вполне упасть может

[Tigra51]

Спасибо, только я представитель Заказчика

[wvovanw]

Сообщение от Николай Г. 1 Можно, но по мне лучше сделать равнопрочным с накладками по поясам

тем более в справочниках подобные узлы имеются

Сообщение от Николай Г. 2 Это вопрос не к надзору, а к работоспособности всей конструкции, вверху шарнир, если и база шарнир то это все вполне упасть может

поддерживаю!
Tigra51, даже если вы умудритесь сделать жесткую базу, то скорей всего ваша балка уже не пройдет по прогибу из-за шарнира + проверять фундаменты надобно будет, потому как моменты.

Сообщение от Tigra51 только я представитель Заказчика

значит звоните прорабу и говорите ему чтоб готовил ведро вазелина
останавливайте строительство!

[357]

wvovanw, обе ссылки на одну и ту же серию
Tigra51, в сложившейся ситуации надо бы не дискуссию разделять на вопросы, а быстренько выполнять рекомендацию wvovanw #17. Offtop: Лучше всех тему разделит на вопросы прокурор, а их важность определит судья, хотя и с правом обжалования.

[wvovanw]

357, спасибо, поторопился, исправил http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1447750&postcount=19
Tigra51, читайте по ссылке

[Бармаглотище]

Сообщение от Tigra51 Прошу подсказать можно ли использовать ригель из двутавра сваренный из трех частей простой сваркой

можно
Offtop: П.С. А бывает сложная сварка? Чем отличается от простой?

Сообщение от Tigra51 двутавр в спецификации обозначается как: 30Ш3

Offtop: пофиг

Сообщение от Tigra51 Подрядчик собирается монтировать....

Offtop: здорово

Сообщение от Tigra51 что делать?!

1. Потребовать от того, с кем ВЫ заключили договор на изготовление, протоколы УЗК данных сварных швов. Либо можете выполнить сами. Объем контроля - 100% (как шов 1-го типа) и сертификаты на сварочные материалы, а также протокол визуального и измерительного контроля. Должны выполняться все требования к шву 1-го типа.
2. Если подрядчик предоставит вам бумагу от проектировщика, в которой будет написано, что напряжения в данных швах составляют менее 85% от расчетного сопротивления стали ригеля и указан иной (не 1-й) тип данного шва (4 или 6) - то требования как к 4 или 6 типу. Но бумагу такую они вряд ли дадут, так что - по варианту 1.

Грубо говоря, делать можно - но качественно. И подрядчик обязан вам подтвердить документально, что качество данных сварных соединений соответствует требованиям нормативов.

Все, что выше пишут про "момент не максимальный блаблабла" - это "треп в интернете". Случись что - вам этот треп не поможет от прокурора прикрыться. А протоколы УЗК и ВиК как на шов 1 типа и сертификаты на сварочные материалы- помогут (прокурор не будет эпюры рисовать, он будет проверять документы. И судья - не будет).

[Tigra51]

Только со стройки.... сварщик сказал что варил двойным швом....типа сначала внутри проварил, а потом обварил стык....

[357]

Сообщение от Tigra51 сварщик сказал что варил двойным швом

ага, а прямолинейность соединяемых кусков обеспечил деревяшками и камушками )))

[Бахил]

Сообщение от Tigra51 сварщик сказал

Да, шовчик тот ещё.

[Кутузов]

Сообщение от Tigra51 что делать?!

1. Выяснить чем варили (какие материалы использовали для сварки)
2. Выяснить как сварили (выполнить УЗД)
3. При отсутствии нареканий к качеству сварки проверить расчетом прочность сварного шва в соответствии с примененными материалами для сварки
4. Сделать выводы...

[Бармаглотище]

Кутузов, какой нафиг расчет, ты чего? = ))

14.1.14 ..... Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.

и именно это надо требовать.
Иначе - вперед к проектировщику, за напряжениями в месте стыка. Не, не хотим? Правильно не хотим. Фиг проектировщик просто так, бесплатно, будет по эпюрам лазить. Не обязан он.
Поэтому - контролируем, что нужно - и забываем про расчет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tigra51 Только со стройки.... сварщик сказал что варил двойным швом....типа сначала внутри проварил, а потом обварил стык....

шарашмонтаж с изготовлением на коленке в чистом поле, заказчик - барыга, а вы у него - секретарь?
Что, ни одного инженера нету на стройке?

Какой нафиг двойной ван дамм шов? Это называется "с подваркой корня шва".

В общем.
Для начала, задайте сварщику (который у вас там, походу, всей стройкой командует) вопрос о применении выводных планок. Интересна его реакция.
После этого ищите пачку, из которой он электроды берет. Смотрите тип электрода (Э42, Э46, Э46А, Э50, Э50А). Ищите, куда засунули сертификат на саму балку и смотрите, какой класс стали у вас в проекте для нее.
Если сталь - Ст3 (235, 245, 255) - молитесь, чтоб электрод оказался Э46А, Э50А. Если сталь балки 09Г2С (С345) - то Э50А. Электроды без "А" хуже, металл шва менее пластичен, что не комильфо для стыковых швов в растянутой зоне.
Затем - ищите аппарат для УЗК швов и человека, умеющего с ним обращаться, а также умеет проводить визуальный контроль сварных соединений. Просвечиваете каждый сантиметр швов. 100% объема, как для 1-го типа шва.
Если электроды правильные и УЗК покажет ,что все зае хорошо, а при упоминании выводных планок сварщик не начнет лихорадочно соображать "А что это такое?" с муками раздумий на лице - можете переходить к завершению данного мероприятия. В качестве завершения необходимо зачистить валик шва заподлицо с основным металлом, т.к. валик приводит к концентрации напряжений.
Затем кладете руку на торец полки двутавра около стыка и ведете рукой вдоль торца, через стык. Если почувствуете "ямки" - берете сварщика за архитектурные излишества (какие под руку попадутся) и заставляете все-таки налепить выводные планки и доварить нормально шов.
Теоретически, обладая информацией о напряжениях в месте стыка - можно и не доваривать, а снять металл полок для плавного переход "через стык". Но лучше этого не делать, а то ваш шарашмонтаж еще сильнее изговняет все.
Если почувствуете в месте стыка "бугор" - зачищать, как и все остальное.

[Бахил]

Бармаглотище, какие на "для начала" и проч.? Ты на картинку посмотри.

[Бармаглотище]

А что на нее смотреть? не самый плохой шов, который я видел в жизни. К тому же, это фото, да еще незачищенного шва, да еще с одного ракурса... Вот пусть зачистят валик и сфотают с разных углов - тогда виднее будет, есть визуальные дефекты или нет.
А то у меня такое впечатление, что там шлак даже не везде отбили.

[Бахил]

К сожалению полку не видно.

[Бармаглотище]

Валик мм так в 5 видно - этого достаточно . пока не зачистят - и смотреть не на что.

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Кутузов, какой нафиг расчет, ты чего? = ))

Я исхожу из того, что сварочные материалы могут быть и не выбраны по соответствующей таблице, а взяты из пачки, которая рядом валялась. Или вообще невозможно будет достоверно установить чем сварили. Видно же что порядка нет, так что очень даже вероятно что так. Поэтому про расчет и написал (все нюансы лень расписывать, слишкомногобукаф).

[ronn]

Tigra51, правильно я понял, рассматривая фотографии, что ваша металлоконструкция возводится без чертежей КМД, только лишь по КМ?
По имейте совесть, если вы не обеспечите жесткое примыкание ригеля перекрытия покрытия к колонне (согласно узлам КМ), то конструкция будет аварийной. Это же магазин, могут погибнуть люди.

[Kykycuk]

Сообщение от Бармаглотище Если сталь - Ст3 (235, 245, 255) - молитесь, чтоб электрод оказался Э46А, Э50А

Почему же не Э42, например?

----- добавлено через ~4 мин. -----

В поперечном направлении жесткость одноэтажной части здания обеспечивается работой поперечных рам с жестким сопряжением ригеля и стойки

меня вот это смущает

[Бармаглотище]

Сообщение от Kykycuk Почему же не Э42, например?

потому что говно этот электрод.
Но можете хоть проволочкой подвязывать. Только скажите, где - я обходить буду.

[Kykycuk]

Сообщение от Бармаглотище потому что говно.

Аргумент. Можно подробней? для чего он тогда вообще если не для С235-С245?

[Snajper]

Сообщение от Kykycuk Аргумент. Можно подробней? для чего он тогда вообще если не для С235-С245?

Ограждений)))

[Бармаглотище]

Сообщение от Kykycuk Аргумент. Можно подробней? для чего он тогда вообще если не для С235-С245?

я бы его использовал исключительно в конструкциях 4 группы

[Tigra51]

Вот фото шва, сварщика на объекте не было...так что вопрос про выводные планки не задал..
Директор фирмы подрядчика аргументирует всё это безобразие (монтаж ригелей не по проекту), большим опытом....
А когда всё смонтируе, вызовет экспертизу ....
Вот такая петрушка...........

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Tigra51 Директор фирмы подрядчика аргументирует всё это безобразие (монтаж ригелей не по проекту), большим опытом....

в торговле?

Сообщение от Tigra51 А когда всё смонтируе, вызовет экспертизу ....

технадзор обязан присутствовать во время строительства и загибать таких "с большим опытом" в жесткой форме

[Бармаглотище]

Сообщение от Tigra51 Вот фото шва, сварщика на объекте не было...так что вопрос про выводные планки не задал.. Директор фирмы подрядчика аргументирует всё это безобразие (монтаж ригелей не по проекту), большим опытом.... А когда всё смонтируе, вызовет экспертизу .... Вот такая петрушка...........

вот лично мне ваш прораб зае замучался бы эти балки сдавать.
1.) равнопрочные стыковые швы должны выполняться на выводных планках. Здесь и спрашивать у сварщика нет смысла - планок не было. Наваривать выводные планки и исправлять (см. фото 3 - просто яма по грани полки)
2.) швы успели зацвести - а шлак до сих пор не отбит.
3.) Валик шва просто огромный. Зачищать, зачищать и еще раз зачищать. Заподлицо с основным металлом. После зачистки - визуальный контроль шва. И УЗК я бы заставил сделать (фаски сняты не симметрично, швы с внешней и внутренней стороны не совпадают - есть сомнения в качестве провара; см. фото 2 и 3).

Дополнение. В случае особо плохого настроения еще и заставил бы вырубить уже наваренные швы и выполнить соединение нормально, под моим личным контролем
Хотя это уже и перебор (на данном этапе информированности - а там хз, может, и придется. Что УЗК покажет

[ronn]

Сообщение от Tigra51 Директор фирмы подрядчика аргументирует всё это безобразие (монтаж ригелей не по проекту), большим опытом....

Большим опытом, говорите... Сколько ходок? Или зуб давал, мамой клялся?
Если не можете остановить стройку немедленно, то хотя бы заставьте его выполнить п. 4.2.2 из ГОСТ 21.502-2007:
"Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ."

[Николай Г.]

Сообщение от Tigra51 большим опытом....

спасибо, поржал

[wvovanw]

сварная балка отходит уже на второй план, потому как в раме шарнирная база и шарнирный узел балка-колонна, без связей, ги, а это нарушение всех имеющихся норм.
Offtop: вот честно задолбали уже эти заказчики, понабирают менеджеров, а нанять инженера для констроля мозгов не хватает, либо жаба душить деньгу платить

[wvovanw]

Tigra51, ну что там у вас происходит? Как вопросы порешали?

[Tigra51]

В выходные эти гады смонтировали ригель....
а вот так они обваривают узлы......

Принято решение по окончании монтажа провести экспертизу каркаса,
у меня просто слов нет..... выяснилось что анкеровка проводилась вот такими анкерами ...см. фото

Сообщение от Tigra51 смонтировали ригель

только не говорите, что он должен был быть горизонтальным)

Сообщение от Tigra51 вот так они обваривают узлы

ох уж эти шарниры)

Сообщение от Tigra51 выяснилось что анкеровка проводилась вот такими анкерами

СНиП 2.09.03 (по крайней мере пособие к нему) разрешает механические распорные болты, главное нормально рассчитать.

[wvovanw]

что-то я не въеду - это две разные конструкции?

[Tigra51]

общий вид

[vedinzhener]

Для автора совет не подписываться под этим безобразием ни в каких местах, а менегеры и вправду достали, научились бабки считать вот и считайте и не лезьте в технические вопросы

[engineer_a]

Судя по тому, что я вижу - этот каркас после его обшивки ограждающими конструкциями при сильном порыве ветра может завалиться.....
Поэтому топикстартеру следует подумать - как себя вести, чтобы потом "не попасть под раздачу".

Возможно, стоит проконсультироваться с юристом....

[wvovanw]

понятно - внизу шарнир, вверху шарнир = нарвусь на бан, ну вы поняли. Где технадзор?

[vedinzhener]

Сообщение от wvovanw понятно - внизу шарнир, вверху шарнир = нарвусь на бан, ну вы поняли. Где технадзор?

да все там понятно, подрядчику лишь бы кое-ка сделать, а заказчик лоху потом продаст это чудо и в случае чего уже проблемы лоха будут, вопщем обошьют и ничего видно не будет, пригласят проектировщиков после обшивки и заверят что все по проекту

[Николай Г.]

Сообщение от engineer_a при сильном порыве ветра может завалиться.....

Там под колонны ниши оставлены с выпусками арматуры, потом это все зальется и может будет стоять, если с анкеровкой не накосячат. Но балку, что с жесткой на шарнирную переделали, стоит проверить

[Meknotek]

Offtop: Могу поспорить, что если посчитать все в Ansys/Abaqus объемными элементами с учетом фактической "податливости" этих "шарниров" (и базы и ригеля), то все пройдет по расчету

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Meknotek Могу поспорить, что если посчитать все в Ansys/Abaqus объемными элементами с учетом фактической "податливости" этих "шарниров" (и базы и ригеля), то все пройдет по расчету

это вы строите?

[Jenec]

Бармаглотище, Offtop: а если такую балку сварить в заводских условиях с полным проваром и УЗК, это будет равнопрочное соединение? помню наш преподаватель по МК с огромным опытом говорил что такой стык если в завод условиях самый надежный, и как по нормам посмотреть что Э42А только для 4 группы конструкций, ведь в СП в таблице Г1 нет разделения по группам?

[Бармаглотище]

Сообщение от Jenec Бармаглотище, [offtop]а если такую балку сварить в заводских условиях с полным проваром и УЗК, это будет равнопрочное соединение?

да, при условии выполнения работ в соответствии с нормами (без косяков).

Сообщение от Jenec помню наш преподаватель по МК с огромным опытом говорил что такой стык если в завод условиях самый надежный

А если еще и накладками усилить растянутую зону - вообще крррасота (с недоваром по 25-30 мм до стыкового шва по стенке).
Но гораздо проще стык по нормалям на накладках.

Сообщение от Jenec и как по нормам посмотреть что Э42А только для 4 группы конструкций

В нормах много чего нету.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tigra51 общий вид Вложение 156948

Тигра, вы хоть скажите, где сие чудо стоять будет.
Какую точку на карте стороной-то обходить?

[vedinzhener]

интересно, а связи вдоль колонн будут или на святой дух рассчитывают

[neive]

Сообщение от Tigra51 Спасибо за участие, но хочу разделить дискуссию на вопросы

Можно так делать. Все ок.
Если хочешь, чтобы сказали нужны ли пластины или достаточно сварки в стык, тогда давай рассказывай, что строишь, какой шаг рам, что там на них лежит (вроде одноэтажное здание по фотке) и какой профиль балки. 3 секунды посчитаю и скажю.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Но гораздо проще стык по нормалям на накладках.

Ну давай, подскажи нормали на 25К

[Meknotek]

Сообщение от vedinzhener интересно, а связи вдоль колонн будут или на святой дух рассчитывают

не забывайте про жесткий диск покрытия и стены-диафрагмы. Скорее всего связи и не потребуются вообще. Достаточно рассчитать крепления сэндвичей на сдвиг (по аналогии с жестким диском из профлиста)

Сообщение от Evgeniy_73 Ну давай, подскажи нормали на 25К

можно самому разработать. И не только на 25К

[Evgeniy_73]

Сообщение от Meknotek можно самому разработать. И не только на 25К

О как. Для себя,что-ли?

[Meknotek]

Сообщение от Evgeniy_73 О как. Для себя,что-ли?

Естественно. Но выкладывать на публику (бесплатно) не стал бы.

[Chardash]

Сообщение от Evgeniy_73 нормали на 25К

можно и не считать самому, хотя и это можно. Но есть готовые, как на Ш так и на К. (26К). В таблице для С235

серия
2.400-10 в1. Стыки элементов конструкций для районов с расчетными температурами наружного воздуха - 40 град. Цельсия и выше. Рабочие чертежи

[Evgeniy_73]

Chardash, двутавры по ГОСТ в России давно не в моде.

[vedinzhener]

Сообщение от Meknotek Достаточно рассчитать крепления сэндвичей на сдвиг (по аналогии с жестким диском из профлиста)

тут как к самим креплениям есть вопросы насколько хорошо(плохо) поворачивается длинный саморез, да и панели с утеплителем практически из фальги есть вопросы можно ли их считать жестким диском по аналогии из профлиста. Дело каждого конечно, но я бы применил старые добрые крестовые связи и спал бы спокойно.

[Kykycuk]

Сообщение от Jenec и как по нормам посмотреть что Э42А только для 4 группы конструкций

Никак, потому что этот электрод можно применять для остальных групп по нормам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну давай, подскажи нормали на 25К

обойдешься.. = ))

бери и считай Один раз в жизни посчитал - потом до пенсии применяй

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Kykycuk Никак, потому что этот электрод можно применять для остальных групп по нормам.

Да применяй, кто ж против-то. Хоть проволочкой подвязывай

Offtop: Нормы и подготовку кромок под полный провар делать не заставляют

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Meknotek Достаточно рассчитать крепления сэндвичей на сдвиг (по аналогии с жестким диском из профлиста)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=L_BTxZuNOH0

[ябс]

Offtop: РосКосмос столько полеты не готовит...

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище бери и считай Один раз в жизни посчитал - потом до пенсии применяй

Ну,как говорятся, слив засчитан.

[Бармаглотище]

Offtop: А можно попонятнее? я не силен в гоп-жаргоне.. =))

[Evgeniy_73]

Offtop: ты же сам в курсе,что нет нормалей на двутавры по СТО. То что сам посчитал - это не нормали. (Это я так, от безделья)

[Konstruktiv54]

Это наша новая объективная реальность...и кр на 4000 квадратов за 80 т.р., это вс звенья одной цепи

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Offtop: ты же сам в курсе,что нет нормалей на двутавры по СТО. То что сам посчитал - это не нормали. (Это я так, от безделья)

Offtop: смотря, что считать "нормалями".
Вот, к примеру, посчитал я 5 лет назад и все заводское кб пользуется этими стыками. Является ли это "нормалями завода-изготовителя"?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище посчитал я

посмотреть бы

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Является ли это "нормалями завода-изготовителя"?

Offtop: Скорее "нормалями Бармаглотище"

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw посмотреть бы

не покажу Сам считай

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Evgeniy_73 Offtop: Скорее "нормалями Бармаглотище"

О как.
А скажи-ка, любезный... Что такое вообще "нормали"?
П.С. Не те, которые единичные векторы

[Chardash]

Сообщение от Evgeniy_73 Chardash, двутавры по ГОСТ в России давно не в моде.

ну вот, а я уж хотел следом и под СТО расчетик приложить. не, не буду

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище А скажи-ка, любезный... Что такое вообще "нормали"?

В древности так стандарты обзывали.

Сообщение от Chardash ну вот, а я уж хотел следом и под СТО расчетик приложить. не, не буду

Offtop: Ну все, жисть не сложилась

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 В древности так стандарты обзывали.

Ну, мало ли как и что называли в древности.
Вот сейчас - что это? = ))

В справочнике конструктора Мельникова есть целый раздел - "Нормали". "Юридическая" сила данного источника.. Ну, на уровне сборника стихотворений Пушкина А.С. Это не серия, не ГОСТ, ни СП (хотя юридическая сила серий нынче тоже к Пушкину приравнена)...
Однако ж пользуются данным справочникам все подряд.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище не покажу Сам считай

хорошо, как скажешь)

[Evgeniy_73]

Offtop: Ну все, началась софистика

Сообщение от Бармаглотище Однако ж пользуются данным справочникам все подряд.

В нем нет для СТО.
PS Ну и доверия к ЦНИИ, уж извини, у меня больше, чем к Бармаглотище.

[Бармаглотище]

Да доверять (или не доверять) ты можешь кому угодно. Юридической силы у данного источника нету.
Прокурору, в случае чего, тоже про доверие рассказывать будешь? = ))

По большому счету, ты даже серию 2.400-10 обязан пересчитывать, если применяешь ее решения И все остальные серии (не только на нормали) - тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeniy_73 В нем нет для СТО.

Offtop: Неужели?! Как так?!
Ай-яй-яй, какой нехороший дядька этот Мельников... Не написал в справочнике середины прошлого века нормали для СТО АСЧМ 20-93

[Evgeniy_73]

Какой ты не последовательный, однако.

Сообщение от Бармаглотище Но гораздо проще стык по нормалям на накладках.

Сообщение от Бармаглотище обойдешься.. = )) бери и считай Один раз в жизни посчитал - потом до пенсии применяй

Сообщение от Бармаглотище Вот, к примеру, посчитал я 5 лет назад и все заводское кб пользуется этими стыками. Является ли это "нормалями завода-изготовителя"?

Сообщение от Бармаглотище Однако ж пользуются данным справочникам все подряд.

Сообщение от Бармаглотище По большому счету, ты даже серию 2.400-10 обязан пересчитывать, если применяешь ее решения

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Какой ты не последовательный, однако.

Ну если ты не можешь проследить логику - то, мб, не в логике дело? = ))

Суть проста.
1.) С точки зрения закона, ты несешь ответственность за все принятые решения. Т.е., не важно, кто произвел расчет узла, который ты применил - ты, дядя вася, ЦНИИПСК или еще кто. Отвечать будешь ты. Поэтому ты, с юридической точки зрения, обязан пересчитывать любое решение серии, справочника или романа Донцовой. С точки зрения закона - нету между ними разницы.
2.) Подавляющему большинству проектировщиков/конструкторов не хватает знаний/желания/времени/ответственности (выбери нужное) для реализации п.1 и он пользуются справочниками/сериями/романами Донцовой, говоря себе и окружающим "Да ты не очкуй, мы уже 100 раз так делали". Справедливости ради надо отметить, что многие решения серий/справочников "проверены временем"... Что все равно не снимает с проектировщика/конструктора обязанностей по п.1 (хотя бы из-за того, что от банальных опечаток ни одно издание справочника/серии не застраховано - но это не единственная причина). Вот только мало кто их выполняет (и я часто не выполняю, да... Каюсь).

Offtop: Мне вот интересно.. Ты действительно этого не понимаешь или просто потроллить решил? = ))

Резюме.
С точки зрения закона, "нормали Бармаглотища" и серия 2.400-10 равны. И действия проектировщика, использующего их, также должны быть одинаковы - проверочный расчет любого решения. Либо принятие "на веру" с принятием риска бледного вида перед прокурором.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Ты действительно этого не понимаешь или просто потроллить решил? = ))

Offtop: Я не силен в гоп-жаргоне

[Tigra51]

Всем добрый вечер!извините за долгое отсутствие...
подрядчик сделал экспертизу 100% сварных швов и ....всё у них замечательно, даже сварщики имеют удостоверения...(хотя на стройке работает один и с Украины....где потом искать?)
Приезжаю вечером на объект, чуйствую жопа.... кое как залез на самый верьх и ...см.фото

Вопрос.....можно в таком виде оставить прогон(сверху будет сэндвич кровля)...?

[Tigra51]

И ещё прошу объяснить мне неграмотному...см.фото узел помеченный красным это жесткий?... а узел помеченный желтым какой...шарнир? , подрядчик говорит что приварил ригель к колонне. хотя по проекту все ригеля должны привариваться к колонне как в первом(красный) варианте...

Спасибо!

[Бармаглотище]

Сообщение от Tigra51 Вопрос.....можно в таком виде оставить прогон?

Нет. Демонтировать. Как минимум - привести шов в порядок. Как максимум - переизготовление. Для определения "что делать" - посчитать касательные напряжения в этом сечении прогона, сделать УЗК, проанализировать данные внешнего осмотра и УЗК и потом принять решение о том, как именно исправлять данное гуано.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tigra51 И ещё прошу объяснить мне неграмотному...см.фото узел помеченный красным это жесткий?... а узел помеченный желтым какой...шарнир? , подрядчик говорит что приварил ригель к колонне. хотя по проекту все ригеля должны привариваться к колонне как в первом(красный) варианте... Спасибо!

узел херня что в первом, что во втором варианте. Второй вариант (желтый) "хернее" в данной реализации.
Хотя я бы оба этих "жестких" узла завернул, скорее всего.

[olegrussia]

Сообщение от Tigra51 Вопрос.....можно в таком виде оставить прогон(сверху будет сэндвич кровля)...?

Зачистить, сделать накладку из 10-ки