[Валериан]

Как соотносятся следующие нормы.
1. Приказ председателя правления РАО ЕЭС РОССИИ А.Б. Чубайса N893 от 11.12.2006 «О повышении устойчивости и технико-экономической эффективности распределительных электрических сетей и систем электроснабжения потребителей за счет управления потоками реактивной мощности и нормализации уровней напряжения»
п.2.4. Принятие мер по недопущению случаев присоединения к электрической сети новых потребителей с установленной мощностью 150 кВт и более или увеличения заявленной (присоединенной) мощности до аналогичной величины подключенных потребителей без устройств компенсации реактивной мощности

2. Свод правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
п.6.33 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется.

С одной стороны недопустимо присоединения к электрической сети новых потребителей с установленной мощностью 150 кВт и более без устройств компенсации реактивной мощности, а с другой стороны для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки вообще не требуется.

[BURAN988]

А что сейчас в жилых и общественных компенсировать? Светильники сплошь с Сos=0,95 и более, насосы-вентиляторы через частотники вкл, и офисная тоже с Сos почти 1. А в промобъектах мало ли чего понаставят (индукционная печка, например)...

[Валериан]

Сообщение от BURAN988 А что сейчас в жилых и общественных компенсировать

Светильники, офисная техника, Сos почти 1. А кондиционеры, вентиляция и пр.
И если просто указать, что tgФ < или = 0,35, то кто этому поверит.
При этом в приказе не говорится для какой это нагрузки - промышленной или бытовой.

[kifa]

а что тут разбираться?
В СП 31-110 написано "как правило" т.е обычно но это не значит что не требуются.
СП от 2003 года, а приказ от 2006.
Так что если по расчетам косинус нужные не получается придется ставить компенсацию.

[Солидворкер]

Offtop: Я конечно не спец, но, на мой взгляд, приказ руководителя частной коммерческой организации, давно прекратившей свое существование, пусть даже организация была очень большой, а руководитель обещал всем по две волги, не обязателен для исполнения для всех, кроме сотрудников организации...

[kifa]

Приказ МинЭнерго РФ № 380 от 23.06.15.
TgF до 1 кВ ниже 0,35

[BURAN988]

Сообщение от Валериан И если просто указать, что tgФ < или = 0,35, то кто этому поверит

Расчётом и доказывайте, что tg=0.3499999.....

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Расчётом и доказывайте, что tg=0.3499999.....

Покажите мне хоть один прибор бытовой, у которого косинус меньше 0.8. Только пылесос в голову пришел, но их не так часто включают. Установка БСК на жилье - бредятина. Слишком высокий косинус тоже ничего хорошего.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Установка БСК на жилье - бредятина. Слишком высокий косинус тоже ничего хорошего.

Что бредового? В МСК почти везде стоят УКРМ, жилье, офисы итд.... косинус ниже 0,94 не согласовывают. В новосибе насколько мне известно тоже такая же позиция.

[Pavel_V]

Сообщение от kifa В МСК почти везде стоят УКРМ, жилье, офисы итд.... косинус ниже 0,94 не согласовывают.

И сколько из них реально работает? Есть статистика? И какой там реально косинус получается без УКРМ?
У нас по заводу тоже везде стоят УКРМ. Только на 0.4 кВ работающих не видел. Только на ГПП на СН включены.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V И сколько из них реально работает? Есть статистика? И какой там реально косинус получается без УКРМ?

Ну из тех кого я знаю работают у всех без УКРМ без понятия, есть только данные со счетчиков с УКРМ.

[Pavel_V]

Сообщение от kifa Ну из тех кого я знаю работают у всех

Вечно в Мокве все не так как у людей)) На одном ВЦ пытались на низкой стороне УКРМ включенными держать - посгорали все в течении года, вроде из-за гармоник, которых было много.

Сообщение от kifa без УКРМ без понятия, есть только данные со счетчиков с УКРМ.

Если работают, можно же посмотреть, сколько они в сеть ВАр выдают. Интересно мне. Предполагаю, что близко к нулю. Во всяких торговых центрах вентиляция может косинус сажать прилично. А вот на жилье просто нечему косинус ронять.

[kifa]

Ну вот есть такие диаграммы от службы эксплуатации.
По информации с питающего центра 10 кВ косинус около 0,94 они держат, потребление в пике 3,5 МВт, при расчетном в 14.5
Можно еще чего нить попросить у департамента энергетики у меня с ними хорошие отношения, если интересно кому то.
За нерабочие УКРМ им нагоняй будет от руководства, так что все работает...
Это жилой квартал, сейчас строится пара ТЦ посмотрим как изменится потребление и косинус

[Pavel_V]

Сообщение от kifa По информации с питающего центра 10 кВ косинус около 0,94 они держат, потребление в пике 3,5 МВт, при расчетном в 14.5

У нас тоже на СН (6 кВ) УКРМ выдает немного мощности для нужного косинуса. Я УКРМ на 0.4 кВ имел в виду.

Сообщение от kifa За нерабочие УКРМ им нагоняй будет от руководства, так что все работает...

Ну дык концы отброшены и лампочки горят. При проверках все выглядит натурально))) Даже циферки какие-то бегают.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V У нас тоже на СН (6 кВ) УКРМ выдает немного мощности для нужного косинуса. Я УКРМ на 0.4 кВ имел в виду.

По высокой компенсации вообще нет, только по низкой в домах жилых.

Сообщение от Pavel_V Ну дык концы отброшены и лампочки горят.

Спрошу завтра))))

[Валериан]

Сообщение от kifa если по расчетам косинус нужные не получается придется ставить компенсацию

А как для офисного здания посчитать cosФ

[kifa]

Сообщение от Валериан А как для офисного здания посчитать cosФ

также как и для любого другого, сделать расчет нагрузок с Рр, Qр, Sр

[Pavel_V]

Сообщение от kifa также как и для любого другого, сделать расчет нагрузок с Рр, Qр, Sр

Я таблицы твои посмотрел, что-то больно там странные цифры:
- косинусы около нуля,
- перекосы по фазам в разы,
- ОДН на порядок больше основной нагрузки.
Странно это... Такое ощущение, что дома не подключены еще.

[kifa]

Часть домов подключены, но не до конца заселены, часть только подключается, часть уже полностью готово.
У меня где то отчеты по всем подключенным нагрузкам были, не диаграммы а отчеты счетчиков, найти не могу куда сохранил
Т.к. мы им делаем почти все внешние сети 10 и 0,4 кв, ТП и РТП по этому кварталу информации слишком много часть теряется

[Jоhnny]

Сообщение от BURAN988 что сейчас в жилых и общественных компенсировать?

Например новые строения часто на 1 а то и на 2 этаже имеют: фитнес-центры с минибассейнами, солярий, магазины (в т.ч. и продовольственные). Но по-моему я ни разу не ставил в жилых, или может быть отдельно на панель коммерческих потребителей.

[Валериан]

Сообщение от kifa как и для любого другого, сделать расчет нагрузок с Рр, Qр, Sр

То есть посчитать каждый чайник, каждый холодильник, каждый компьютер с учетом коэффициента использования и прочее.
Кстати, не подскажите, какой коэффициент использования брать для чайников и холодильников.

[kifa]

Именно так, обсчитать пару типовых квартир.
Чайник косинус - 1
Комп в среднем - 0,9
Холодильник где то 0,8
ну итд...

[Валериан]

А Ки сколько брать?

[kifa]

Не скажу точно так как нутрянку не делаю

[Pavel_V]

Есть справочники времен СССР, там методики даны. Но с тех пор многое что изменилось. Раньше косинусы были ниже, нагрузки меньше, высоких гармоник практически не было. Я бы предположил, что вместо борьбы с низким косинусом нужно бороться с третьей, пятой и девятой гармоникой.

[kifa]

в качестве справочника может сгодится
http://msavtomatika.com.ua/sites/def...lanirovkoj.pdf

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А Ки сколько брать?

В СП31-110 всё есть, для квартиры просто расчитываешь мощность с косинусом, а далее на шинах РУ уже по таблицам, все это знают. Всё-таки не рекомендовал бы шнейдеровское пособоие, хотя там наверное и нормально расписано, но кто они такие, контора которая продаёт своё оборудование? Есть пособие по применению этого СП, там есть и характеристики оборудования, см. аттач. PDF не пролез, поэтому сделал скрин.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny для квартиры просто расчитываешь мощность с косинусом

А кто сказал, что речь идет о квартирах?

Сообщение от Валериан а с другой стороны для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки вообще не требуется

В данном случаи речь идет об общественных зданиях

[kifa]

Сообщение от Валериан В данном случаи речь идет об общественных зданиях

В общественных надо компенсировать ОВ/ВК, те же компы/офисная техника

[Pavel_V]

Сообщение от kifa В общественных надо компенсировать ОВ/ВК, те же компы/офисная техника

Последнее время все более-менее крупные приточки идут с частотниками. Разве что вытяжки еще реактивную мощность берут, но на фоне всего остального это мелочь. Компы и офисная техника имеют косфи близкий к единице. От люминисцентного освещения тоже отказыватся повсеместно и тд. Насосы в итп тоже с частотниками поголовно. Кроме вытяжек понижать косинус некому.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Компы и офисная техника имеют косфи близкий к единице.

Я тоже так думал, но не фига.... скорее ближе к 0,8
Насчет частотников верно, но попадаются иногда и без частотников, все ж зависит от общей мощности объекта в том числе

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А кто сказал, что речь идет о квартирах?

Вы же и сказали, см. пост 21.

Сообщение от Валериан То есть посчитать каждый чайник, каждый холодильник, каждый компьютер с учетом коэффициента использования и прочее. Кстати, не подскажите, какой коэффициент использования брать для чайников и холодильников.

Скажу вам даже больше, раз автор задаёт вопрос о компенсации реактивной мощности, то квартиры уже посчитаны!
А вообще по сути на квартиры ставятся в этажном щите счётчики и автоматы (если квартиры одинаковые то и автоматы одинаковые, но сейчас часто встречаются и квартиры с разными установленными мощностями, скажем так). А дальше всё по таблицам, Ки, Кс и прочее, открывали хоть СП то, полностью его хоть раз читали, или открываете только тогда когда нужно и читаете выборочно, интересующую вас тему. Там же есть и расчёт мощности на шинах РУ, и там расписано что нужно брать в расчёт, что не нужно (так например общедомовые нагрузки не учавствуют в расчётах), на лифты свои Кс, всё это есть, вообще жилые дома это пожалуй самое простое из электрики что можно придумать. По сабжу, я бы максимум поставил УКРМ-ки на потребителей не квартир, ОВ, ПТ и пр., хотя если они на общих шинах....... можно предусмотреть автоматику включения УКРМ, а ещё лучше не ставить вообще и отнести в экспертизу, будут замечания - поставите, что Вам долго чтоли, замечания всё равно будут.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny Вы же и сказали, см. пост 21

А что в офисном здании нет чайников, холодильников и компьютеров?

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан А что в офисном здании нет чайников, холодильников и компьютеров?

На офисы вообще-то в том же СП свои коэфф. спроса есть. Ещё раз взываю Вас открыть СП31-110 и прочитать полностью пункт 6 РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ и у Вас сразу станет меньше вопросов, а то разговор какой-то непредметный, вот если Вы прочитаете и с чем то не согласитесь, тогда будет предмет для дискуссий. А автору ещё раз рекомендую ничего не ставить, а дождаться замечаний экспертизы.

[ser36]

1. Типовые устройства компенсации реактивной мощности идут с одним трансформатором тока на одну фазу. Следовательно, если нагрузка распределена неравномерно (а офисные здания именно такие) смысла в КРМ по крайней мере стандартных из каталог я не вижу для гражданского строительства.
2. КРМ на контакторах достаточно инерционны.
3. Большая часть КРМ, которые я видел была либо выведена из работы, или была с ошибкой.
4. Если смотреть на современные офисные здания, напичканные движками с частотниками (косинус высокий). Лепить крм, в данном случае с антирезонансными дросселя для компенсации реактивной мощности освещения честно я не вижу.

[Jоhnny]

Ещё добавлю. Нужно произвести расчёт, что это за нагрузка 150 кВт. Может там и косинус будет нормальный. Я бы больше верил всё-таки СП, чем "чубаке", вряд ли он вообще волокёт что-то в этих делах и в состоянии нарисовать векторные диаграммы мощностей

[Pavel_V]

Сообщение от ser36 1. Типовые устройства компенсации реактивной мощности идут с одним трансформатором тока на одну фазу. Следовательно, если нагрузка распределена неравномерно (а офисные здания именно такие) смысла в КРМ по крайней мере стандартных из каталог я не вижу для гражданского строительства. 2. КРМ на контакторах достаточно инерционны. 3. Большая часть КРМ, которые я видел была либо выведена из работы, или была с ошибкой. 4. Если смотреть на современные офисные здания, напичканные движками с частотниками (косинус высокий). Лепить крм, в данном случае с антирезонансными дросселя для компенсации реактивной мощности освещения честно я не вижу.

Согласен с каждым пунктом. Могу добавить, что есть абб-шные компенсаторы быстродействующие, лишенные подобных недостатков, но стоимость у них конская.