[fantazzzia]

Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации..
голова уже кругом идет..

[swell{d}]

87 ппрф + 21.501

[fantazzzia]

все эти нормы перечитаны и не раз..
вот к примеру на планах в стадии ПД размеры не указывать? а указать их потом в стадии РД? спецификация заполнения оконных проемов..ведомости отделки, экспликации полов... в ПД не нужно?
и все остальное.. на фасадах в ПД что показывать? а что оставить для РД? разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?

[swell{d}]

нет никаких стадий уже 7 лет.

Сообщение от fantazzzia разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?

выпускаем два тома:
том 4.1 объёмно-планировочные решения (архи)
том 4.2 конструктивные решения (конструктора)

[igr]

Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей

[Anton_Br]

Согласно постановлению № 87 в графическую часть раздела АР входят:

и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.

Планы с размерами входя в графическую часть состав раздела КР (конструктивные и объёмно-планировочные решения):

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

P.S. Я для удобства делю КР на части (КР1, часть 1 "Конструктивные решения" и КР2, часть 2 "объёмно-планировочные решения"). КР1 отдаю конструкторам, а КР2 делаю сам. В него в графическую часть вставляю:

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.
Насчет спецификаций. Приходилось делать спецификации и экспликации в разделе "АР" при прохождении государственной экспертизы где требовались сметы и соответственно проверка моих объёмов заложенных в сметный расчёт. Если нет сметы то и не надо, т.к. эта информация уже относится к рабочке

[Emma]

Стадия П идёт в экспертизу. Соответственно эксперты бывают разные с разными требованиями - одним и размерные цепочки пробей на АР и разрезы покажи.... Другие строго по 87 постановлению смотрят. Всё зависит от конкретного эксперта. И в П-шке указывается то, что необходимо эксперту для проверки проекта на соответствие нормативам. А в Р-ке выпускаются чертежи необходимые для строительства объекта.

[xopolllo]

если П не идёт в экспертизу - может быть до 40 % от Р.
если П идёт без смет - 70-80 % от Р
если П идёт с локальными сметами - 100% от Р

вообще всё зависит от договора и ГИПа.

[2shcan]

Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)

[VMT]

Сообщение от Emma Стадия П идёт в экспертизу.

Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».

[Vitruvio]

До сих пор народ не может привыкнуть к 87-му постановлению.. Архитектор, конструктор, генпланист, сметчик и т.д. - читай свою часть ППРФ 87 и выполняй.. Не больше и не меньше.. За это ты получаешь 40%.., а не 100.. Есть к тебе вопросы, доставай градкодекс и постановление..

[Anton_Br]

Сообщение от VMT Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте. И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».

Полностью согласен. Я для экспертизы (если без смет) не делаю спецификации и экспликации, а на плане напротив противопожарной двери ставлю квадратный маркер с пределом огнестойкости.

[tesla]

Сообщение от igr Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей

А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?

[Stierlitz]

Сообщение от tesla А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?

можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности


на коммерческий объект только основные проекции отражающие геометрию здания
проверка смет как правило возникает при том или ином гос финансировании - рабочка не рабочка, но ведомость объемов работ в свободной форме прикладывается и в ней описываются все материалы с работами

про споры АР-КР: разрабатывается АР с архитектурными и конструктивными составляющими по 87, конструктора перебивают штампы и себе прикладывают - технологично

[tesla]

Сообщение от Stierlitz можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности

т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?

[Stierlitz]

Сообщение от tesla т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?

Вы гадаете) все зависит от эксперта
Мне делали раньше в местной экспертизе замечание что дескать жилое здание и без экспликации
Там же не делали замечание что промздание с экспликацией
Вот толька что мне НЕ сделали замечание что общественное здание без экспликации (ГлавГос)
Так что можете смело смотреть пример из ГОСТ 21.501 там есть пример плана промздания а там уж как получится
Избежать сюрпризов врядли получится и так и так) фантазеры не переводятся в экспертизах

[tesla]

Сообщение от Stierlitz так и так)

я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу

[Stierlitz]

Сообщение от tesla я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу

Для нормального эксперта, которого интересует техническая(санитарная, итд) сторона вопроса, ну или сметная стоимость - оформление не столь важно

[dallaev]

Сообщение от 2shcan Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)

Если бюджетный объект де факто так и получается... эксперт требует все что ему нужно для проверки в т.ч подробные детализированные чертежи и спецификации.

[Mac Lac]

Если выполняете “ПД” для бюджетного объекта, то в объеме необходимом для составления объектного сметного расчета, фактически в объеме “РД”.

В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.
Я бы привел следующий состав “ПД”:
1. ОПЗ с ТЭПами；
2.Поэтажные планы （обязательно с размерами и высотными отметками）план подвала, план чердака, типовые планы, план кровли.
Во избежании вопросов заказчика （для жилых домов）необходимо указывать общую/полезную площадь квартир.
Покольку планы пойдут в раздел “ПБ”, “ММГН”, необходимо четко указывать размеры путей эвакуации, обозначать категории помещений по пожарной безопасности, указывать зоны для отстоя “МГН”,
3. Разрезы, обязательно выполняйте разрез по лестнице с указанием высотных отметок, т.к. в ряде случаев типовые лестничные марши не помещаются по высоте этажа на стадии “РД”. Высотные отметки парапета кровли, отметка отмостки необходимы для инспектора стройнадзора, для проверки указанной высоты в Градплане. Проверяйте высоту этажа на предмет установки типового вентблока, чтобы не пришлось пилить в будущем на стадии “РД”.
И еще один важный момент, предусматривайте расположение сантехоборудования в ванных и санузлах и ниши для прохождения инженерных сетей. На стадии “РД” не придется перекраивать проект с переносом стояков и лежаков труб по ванным и санузлам.
Т.к. стадия “ПД” включает в себя раздел “Защита от шума и вибрации ”, придется предусмотреть состав пола,тип стен между кухней и жилой комнатой,ванной и жилой комнатой и. т.д. и. т. п.
4. Фасады, важный элемент, т.к. стройнадзор проверяет цветовое решение и коэффициент отражения фасадов （в случае необходимости）. В ряде случаев инспектор проверяет все элементы фасадов. На фасадах высотные отметки Ур.з., уровня парапетов кровли, технических помещений чердака.

[Aragorn]

Хотел написать много, но буду краток. ПП87 - это бред, его надо переделывать. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" - это великая тупость и глупость. Должен быть раздел "Конструктивные решения", а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее - должно быть в Архитектурных решениях. Я не знаю ни одного человека, который бы сказал - да, это удобно. Это очень не удобно, и если раньше экспертиза закрывала глаза на несоответствия, то сейчас всё чаще требует четкого соблюдения ПП87.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Aragorn Хотел написать много, но буду краток. ПП87 - это бред, его надо переделывать. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" - это великая тупость и глупость. Должен быть раздел "Конструктивные решения", а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее - должно быть в Архитектурных решениях.

Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка. Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость.
Вы прежде чем высказывать резкие заявления - ознакомились бы подробнее с вопросом.
Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик. Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.
Не надо гнать на ПП87. В любом случае готового сборника решений не будет. Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально.

[Aragorn]

Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка

- где я написал, что это так? читай внимательнее - писал так

а объемно-планировочные и всякие там полы, отделки и прочее

Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость

- открыл Африку? или решил сумничать?

Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик

- ознакомься повнимательнее с ПП87, подпункт "з"

з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;

Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.

- ооо, ты такой умный, а мы то этого и не знали, написал то, что известно каждому, ну молодец, теперь и я буду знать.

Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально.

- а мы то читать то и не умеем, ты один видимо умеешь читать постоновление и у тебя все нормально.

Объёмно-планировочные решения это не полы и отделка. Это пространственное представление сооружения составленное из конструктивных элементов и обеспечивающее своим решением неизменяемость. Вы прежде чем высказывать резкие заявления - ознакомились бы подробнее с вопросом. Увидели часть слова "планировочные" и подняли крик. Планировки присутствуют не только в архитектуре. Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными. Не надо гнать на ПП87. В любом случае готового сборника решений не будет. Надо уметь читать это постоновление и всё будет нормально

Спасибо, что всех просветил, о великий ты наш! Можно я с тобой буду иногда советоваться?

[Stierlitz]

Сообщение от Aragorn ... это бред, его надо переделывать...

Только хуже сделают. А так уже все малость пообвыклись.

Его кстити переделали недавно, везде пункты про энергоэффективность добавили)))

[Saur]

Сообщение от Aragorn - а мы то читать то и не умеем, ты один видимо умеешь читать постоновление и у тебя все нормально.

когда ты пишешь мы, ты кого имеешь в виду???

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz Только хуже сделают. А так уже все малость пообвыклись. Его кстити переделали недавно, везде пункты про энергоэффективность добавили)))

То, что хуже сделают - несомненно. Знаю кое о чем, что "посыкаются" включить в П87.

Но вообще-то архитекторам теперь раздолье с энергоэффективностью - надо обоснования архитектурных решений в "энергоэффективности". Да еще включая отделку помещений. А то привыкли к анархии, хочу красное делаю, хочу зеленое. А теперь "здесь вам не тут".

[dallaev]

Сообщение от Mac Lac В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.

Как правило для заказчика "проект, проектная документация" это папка с красивой обложкой, состав и содержание проектной документации на стадии согласования заказчика не интересует. У заказчика вопросы возникают в процессе строительства. Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату.

[Aragorn]

Как правило для заказчика "проект, проектная документация" это папка с красивой обложкой, состав и содержание проектной документации на стадии согласования заказчика не интересует

Это не так. Сейчас, как правило, заказчик интересуется (так как платит деньги он - если это частный заказчик, а если госзаказчик - там и штрафы, и снять с должности могут), и принимает участие. И стройнадзор сейчас легко отправляет на повторную экспертизу, если находит несоответствие проектной документации. А это деньги, сроки.

[Axe-d]

Сообщение от Aragorn Я не знаю ни одного человека, который бы сказал - да, это удобно.

эксперту удобно - не надо лезть к коллеге-эксперту по АР с вопросом "у вас комплектик освободился?".

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от dallaev Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату.

А как же сроки? "П" нужен, чтобы экспертизу пройти, а экспертиза нужна, чтобы разрешение на строительство получить, а разрешение нужно, чтобы можно было начинать "толкать" квадратные метры.

[Aragorn]

эксперту удобно - не надо лезть к коллеге-эксперту по АР с вопросом "у вас комплектик освободился?"

А вот знакомый эксперт говорит наоборот - неудобно, планы в АР периодически не совпадают с планами в КР. Да и сейчас 95% в электронном виде. Любое дублирование информации в разных разделах приводит к несоответствию в разных разделах:
1) Сведения о геологии, указанные в КР периодически не совпадает с изысканиями.
2) ПБ подкорректировали, КР - нет.
3) В АР в текстовой части, на листе общих данных и в графической части - кирпич керамический, марки 100, 125, 150, в КР силикатный - марки 100, 125, 75
и так далее.
НАДО ИСКЛЮЧАТЬ ЛЮБОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ПП87, НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО.

[csp]

Сообщение от yrubinshtejn Есть планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.. Эти элементы, к Вашему сведению, являются конструктивными.

Нет

планы колонн, балок, ферм, плит, всеразличные ядра и диски жёсткости и т.д.

Есть Схемы расположения

ГОСТ 21.101 в зависимости от вида строительных конструкций. 6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают: - общие данные по рабочим чертежам; - схемы расположения элементов конструкций; - спецификации к схемам расположения элементов конструкций. В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают: - схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;

[Николай Г.]

Сообщение от Aragorn НАДО ИСКЛЮЧАТЬ ЛЮБОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИЗ ПП87, НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО.

Как раз позволяет избежать ошибок в век технологий ctrl+C ctrl+v, а так же многочисленных подписи в графах штампа под одной фамилией, а уж про согласование между отделами многие вообще не знают, и штампик этот не видели.
В рабочке не раз спасало подобное (не соответствие привязок, размеров-отметок, координат)

[BYT]

Правильно сказал ShaggyDoc чем больше истерит человек - тем меньше в нём правды.
Aragorn, что у тебя за истерика? Не нравится ПП87 - не берись за ПД. Делов то.
Или ты причастен к ежеквартальным обновлениям норм? Тогда можно понять - это тввой заработок.

[dallaev]

Сообщение от Aragorn Это не так. Сейчас, как правило, заказчик интересуется (так как платит деньги он - если это частный заказчик, а если госзаказчик - там и штрафы, и снять с должности могут), и принимает участие. И стройнадзор сейчас легко отправляет на повторную экспертизу, если находит несоответствие проектной документации. А это деньги, сроки.

После получения положительного заключения экспертизы и разрешения строительства надо разрабатывать рабочую документацию? "А это деньги, сроки". Некоторые блатные застройщики умудряются строить по проектной документации.

[Виктор Маразинский]

Сообщение от fantazzzia Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации.. голова уже кругом идет..

Под "Проектной документацией" следует понимать - Что делать!
Под "Рабочей документацией" - Как делать!

К сожалению на сегодняшний день все перепутано и заказчиком и проектировщиками. Что проектная, что рабочая одно и то же. Приходилось работать с европейцами у них настоящая "Проектная документация", грубо говоря "Почеркушки", ясна общая картина и не более. "Рабочку" же они продают очень дорого и неохотно.

[affandy]

Сообщение от dallaev Некоторые блатные застройщики умудряются строить по проектной документации.

В моей практике более 70% пытаются строить по ПД.... И, та-ра-рам... в процессе строительства кусками и у разных проектантов; но всё же делают РД на то, без чего реально Подрядчик не может обойтись... я называю это: рабочее саморегулирование в строительстве и оптимизация затрат Заказчика

[dallaev]

Сообщение от affandy В моей практике более 70% пытаются строить по ПД.... И, та-ра-рам... в процессе строительства кусками и у разных проектантов

....и начинаются разговоры типа "некомпетентные проектировщики" "раньше было по другому" "в проекте ничего нет кроме ненужных схем и рисунков" и т.п.

[Prestigiare]

делаю П по п.87 по-минимуму. ни разу еще не просили дополнительно предоставлять какие-то чертежи.
на стадии Р архитектурные чертежи делаю только для инженеров (фасады), которые включают их в том основные проектные решения. том АР для стадии Р не делаю. смысл? все согласования получаются на стадии П. а делать еще одну архитектуру, которая полюбому пойдет вразрез со стадией П даже опасно.
в нашей практике да, бывали случаи, когда приходилось пересогласовывать архитектуру, но такое пересогласование выполнялось в форме перевыпуска АР стадии П.
---
уточнение.
выполняю архитектурные решения объектов капитального строительства в составе линейных сооружений (набережные/мосты/надземные/подземные пешеходные переходы).

[Vovas_91]

Сообщение от Axe-d Сообщение от dallaev Мое мнение лучше сделать проектную документацию в полном объеме и затребовать за это соответствующую оплату. А как же сроки? "П" нужен, чтобы экспертизу пройти, а экспертиза нужна, чтобы разрешение на строительство получить, а разрешение нужно, чтобы можно было начинать "толкать" квадратные метры.

Хорошо сказано. Точно. Запомню!

[wvovanw]

Подскажите где находится перечень зданий и сооружений, для которых необходимо разрабатывать раздел "АР"?
Нужен ли АР для металлической вышки или бункера?
ps^ понимаю что не нужен, но пукт норм хотелось бы прочесть.

[Савиных Наталья]

Столько лет прошло, а не меняется ничего ровным счетом. Невозможно угадать состав проектной документации, который запросит экспертиза. За последний год - 2021, по объектам, финансирование которых осуществляется за счет госпрограмм, две государственные экспертизы - Алтайского края и Красноярская, ссылаясь на один и тот же пункт 87 ПП потребовали прямо противоположных действий. Экспертиза Алтайского края пишет "необоснованно включены в состав ПД ведомости отделки и экспикация полов (п. 3, пп. «м» п. 14 Постановления № 87)", Красноярская пишет "не представлены для зданий ... сведения об отделке помещений (ведомость отделки помещений и экспликация полов) с указанием ссылок на нормативные и/или технические документы на отделочные материалы стен, потолков и полов в соответствии с требованиями п. 3, пп. «м» п. 14 Постановления № 87" .
Еще одна гос.экспертиза затребовала выполнение экспликаций для здания насосной двумя отдельными таблицами, отдельно для каждого уровня : для подвала своя, для отм 0,000 - своя. Хотя там одно помещение в подвале и два помещения на отм. 0,000. Пришлось разбить экспликацию, выполненную на все здание (все 3 помещения) на 2 таблички.
По сему, у проектировщиков нет никакой возможности избежать замечаний, все равно не угадаешь. И бесполезно изучать Постановление или штудировать ГОСТы на оформление. Все зависит от мнения конкретного эксперта.

[иваниваныч]

К этому надо привыкнуть: если бюджет, то нужно обосновать объемы для смет - нужно иметь наготове ведомости и экспликации. Если Вам такие замечания выставляют, значит проект сделан качественно, и по существу придраться не к чему. Остается докапываться к оформлению. Не писать никаких замечаний эксперт не может: как любой чиновник, он должен оправдать свое существование.

[Савиных Наталья]

Для обоснования объемов в каждом разделе требуют выполнить ВОР - ведомость объемов работ. А ведомости отделки и экспликации полов- это помимо ведомостей объемов работ. Пишут : "не представлены сведения о Ведомости объемов работ, что не соответствует требованиям пп. «г(1)» п. 13 Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий». " Или :"не представлен раздел «Ведомость объемов работ», что не соответствует требованию п. 2 ГОСТ 21.111-84 (см. письмо Минстроя от 18.07.2017 № 31983-ОГ/03).", что само по себе интересно, потому что ссылка идет на отмененный ГОСТ, в котором речь идет о рабочей документации)).
А по поводу ведомостей отделки хочется понять - а истина где? Правильно как? Надо или не надо в стадии П это делать? Главгосэкспертизе задать этот вопрос, что ли... Кто у нас является главным толкователем 87 Постановления?

[иваниваныч]

Экспертиза в теории может затребовать любые дополнительные документы, в том числе и ведомости отделки. И это не будет нарушением ПП87. Другое дело, что нормальные эксперты этим не занимаются, если есть ВОРы - этого им достаточно.

[Stierlitz]

Сообщение от Савиных Наталья А ведомости отделки и экспликации полов- это помимо ведомостей объемов работ

в регионах как само собой, в ГГЭ - вроде нет такого