[constructorl]

Ребят возникла проблема, производство монолитных колонн высотой 12м., в вертикальном положении, ниже 3,3м делали без проблем, непонятно как распирать щиты опалубки, тех.карты подходящей не нашел. Может кто, что подскажет по данному поводу.

[p_sh]

Р=pgh

[constructorl]

Да, давление не маленькое, если заливать сразу, ну можно ведь и по-этапно.

[Андрей С]

Я делал конструкцию из труб в форме четырехгранной усеченной пирамиды, с вырезом в одной грани, так что колонна оказывалась в середине. Через каждые три метра горизонтальные связи, на которые кладутся временные деревянные настилы Колонна бетонируется по три метра, потом настилы разбираются и конструкция переставляется на другую колонну. Можно использовать обычные строительные леса, но они слишком хлипкие, и опытным путем пришли именно к такой форме.
Правда речь идет о колонне 8-10 метров, но я думаю, что для 12м можно использовать тот же принцип.
Наверное, можно попытаться забетонировать все 12 метров целиком, но может разрушиться опалубка (раскрепить не проблема, но не выдержит сам лист) и будет проблема с вибрированием.

[Ander822]

есть примеры монолитных колон до 16м

[constructorl]

Не плохо, а посмотреть как нибудь мона.

[Ander822]

Сообщение от constructorl Не плохо, а посмотреть как нибудь мона.

[ATTACH]1184661743.jpg[/ATTACH]

[vv_77]

Сообщение от Ander822 Сообщение от constructorl Не плохо, а посмотреть как нибудь мона. [ATTACH]1184661743.jpg[/ATTACH]

Впечатляет.
Если не секрет, то можно попросить ответ на несколько вопросов:
1. Как укладывали смесь?
2. Какое сечение колонн?
3. Какая нагрузка на них?

[constructorl]

Судя по изображению, бетонную смесь укладывали по желобу, в вертикальном положении, из бадьи; сечение колонн ориентировочно - 400х400мм; ну и нагрузка соответственно для бетона с плотностью 2000-2500кг/м3.

[vv_77]

И еще, как уплотняли смесь?

На колоннах увидел пару загадочных участков. Не могу точно разглядеть, что это? Выглядит вроде как непробетонированное?
[ATTACH]1184664929.JPG[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от constructorl Ребят возникла проблема, производство монолитных колонн высотой 12м.

Зачем такой геморой? турки хорошему не научат!

[constructorl]

На счет смеси надо подумать, может быть она повышенной подвижности, а участки на фотке, да, не совсем понятные, но мне кажется - это закладные. Потому что в низу таких не видно.

[Ander822]

Впечатляет.
Если не секрет, то можно попросить ответ на несколько вопросов:
1. Как укладывали смесь?
2. Какое сечение колонн?
3. Какая нагрузка на них?[/quote]


Колонна по моему 500х500
Бетон подавался в низ колонны по трубе ПВХ большего диаметра и по мере заполнения труба поднималась.
Вобще несущая способность деревянных двутавровых балок
М=5кН*м и Q=11кН
Тут самая болшая проблема - ветер.

А можно не париться и обратиться в фирму, и купить такую опалубку.

[Ander822]

Сообщение от Tserber Сообщение от constructorl Ребят возникла проблема, производство монолитных колонн высотой 12м. Зачем такой геморой? турки хорошему не научат!

Уважаемый, зачем же так сразу? Раз турки так и плохму научат.

[bobis]

Если не секрет, это в Минске стройка?

[constructorl]

Какая разница главное решение есть. Делают наверное и турки, и белорусские братья и другие.

[RomanM]

Сообщение от constructorl Да, давление не маленькое, если заливать сразу, ну можно ведь и по-этапно.

А можно ли?

Рабочие швы только у перекрытий допускаются.

[Tserber]

Сообщение от constructorl Какая разница главное решение есть. Делают наверное и турки, и белорусские братья и другие.

конечно можно делать и так. наверное бетон В/Ц около 0,4 + хорошие пластификаторы + нормальное вибрирование. Единственное преймущество у подрядчика, он бабло заколачивает. Вот пусть у него и голова болит :evil:
Может есть еще аргументы в пользу монолита в данном случае??

[DTab]

вообще-то есть нормы на производство работ, где для колонн есть ограничения для вертикального бетонирования до 5 метров.

[Ander822]

Сообщение от DTab вообще-то есть нормы на производство работ, где для колонн есть ограничения для вертикального бетонирования до 5 метров.

А можно поконкретней, что за нормы?

[solver2005]

Вообще то там речь идет о максимальной высоте свободного сбрасывания бетона, так что можно и 16 метровую колонну залить. Номер СНиПа не помню- но это не проблема найти

[Tserber]

Сообщение от solver2005 Вообще то там речь идет о максимальной высоте свободного сбрасывания бетона, так что можно и 16 метровую колонну залить.

Может мне ктонить сможет обьяснить зачем все это нужно? Какой тут выигрыш? В общем нахера попу гармонь?
Если монолитная колонна 3 метра и опалубка нормальная вылил одну кювету, провибрировал и полный порядок и никаких швов бетонирования.
Если монолитн выше 5 метров, тогда кроме жуткого гемороя и головной боли другой выгоды я не вижу и сборняк в такой сутуации дешевле и надежнее ИМХО. Так зачем проектировать высокие монолитные конструкции без особой на то необходимости?

[constructorl]

Да гемора конечно много, возиться с монолитной колонной высотой 12м, но руководство думает иначе - чем дешевле, на первый взгляд тем лучше, тем оптимальней вариант, трудно оспорить на начальном этапе. Зато когда дело доходит до выполнения, тут уже другая история, и в итоге окажется, что затрат в данном случае возникло больше, а соответственно и само строительство оказалось дороже . С начальством ведь не поспоришь, выполняем что говорят .

[Tserber]

Сообщение от constructorl Да гемора конечно много, возиться с монолитной колонной высотой 12м, но руководство думает иначе - чем дешевле, на первый взгляд тем лучше, тем оптимальней вариант, трудно оспорить на начальном этапе. Зато когда дело доходит до выполнения, тут уже другая история, и в итоге окажется, что затрат в данном случае возникло больше, а соответственно и само строительство оказалось дороже . С начальством ведь не поспоришь, выполняем что говорят .

а как при расчетах учитывать неоднородность материалов и криворукость строителей? На моей памяти одни монолитчики делали такие стены что у меня мужики задолбались штробить и дыры пробивать, но все равно сборный ж/б забор вокруг стройки оказался на порядок прочнее (эт мы эксперемент ставили).
Сборную конструкцию я могу забраковать, а что делать с монолитом?
У нас в городе строится суперкрутой монолитный дом, так вот уже на стадии возведения каркаса пришлось делать усиление монлита ж.б обоймами... Во как. А в это м доме уже губернатор себе этаж или два прикупил http://www.vparusa.ru/

[SerStar]

Offtop: http://www.vparusa.ru/ неужели такие сваи нужны??

[Romcheg]

Лили "за раз" колонны 8,5 м. Заказчик поставил условие - без горизонтальных швов.

[Ильнур]

Опоры до 80 м, возведены методом скользящей опалубки.
В Вашем случае можно в сразу собранную опалубку подавать (не сбрасывать) рукавом по 3-4 м с перерывом, не превышающим нормативного, чтобы давление распора не суммировалась. Для облегчения работ опалубку можно наращивать постепенно.