[vv_77]

Тема вобщем-то флудятская...

Знакомый зовет работать в Москву. Крупная инвестиционная компания, имеют свое архитектурное бюро. Сейчас вот решили создать еще и конструкторский отдел, предлагают возглавить, ну есс-но самому набрать группу и т.д. и т.п. Денег обещают раза в 2-3 больше, чем я сейчас зарабатываю. Ну и перспективы, конечно.
Здесь, в Ярославле семья, квартира, вполне "устаканенный" быт. Денег лопатой не гребу, но на житье хватает.
И с насиженного места срываться неохота и упускать заманчивое предложение - тоже.

Что скажете, коллеги? СтОит ли вообще оно того?
Поделитесь опытом.

[gh5rjn]

в Москве вся сила (из фильма Брат).
в Америке вся сила (из фильма Брат-2).

Насколько тебе важны деньги и вообще Карьера. Ответ ищи внутри себя. Счастье - в мозгу, во внешнем мире его нет.

[retromancer]

Сообщение от vv_77 СтОит ли вообще оно того?

Ну если главный приз -пожизненное право поворачивать налево из крайнего правого ряда,.... думаю стоит

[@LEXx]

Сообщение от gh5rjn в Москве вся сила (из фильма Брат). в Америке вся сила (из фильма Брат-2).

В Ньютонах сила. (учебник Физики) [sm156]

Сообщение от gh5rjn Насколько тебе важны деньги и вообще Карьера. Ответ ищи внутри себя. Счастье - в мозгу, во внешнем мире его нет.

+1

[p_sh]

езжайте езжайте, а то работы стало мало

->vv_77

Смотря сколько это в 2-3 раза больше.Если в Ярославле 15000,то 45000 в Москве для иногороднего коппейки (то на то и выйдет).Минус еда,минус жильё,минус...

[Оператор]

Согласен. Сам бы не сорвался в Москву за 45. Должно быть так: З/п - бытовые расходы>=З/п дома, но лучше, если останется больше, чем получал дома, т.к. в Москве и соблазнов поболее будет

[vv_77]

Сообщение от Владимир Егорьев ->vv_77 Смотря сколько это в 2-3 раза больше.Если в Ярославле 15000,то 45000 в Москве для иногороднего коппейки (то на то и выйдет).Минус еда,минус жильё,минус...

Пока речь идет о 80-90 т.р.

[Bull]

Бывал я в Москвах. Чё-т неохота рубаху на распродаже за 1500р покупать. А если всё на рынке, то это уже ненормальная какая-то жизня. Если в 3 раза больше, можно и подумать. Но только подумать. Проси больше, мож оно и получится.

[мяу]

Сообщение от vv_77 Сообщение от Владимир Егорьев ->vv_77 Смотря сколько это в 2-3 раза больше.Если в Ярославле 15000,то 45000 в Москве для иногороднего коппейки (то на то и выйдет).Минус еда,минус жильё,минус... Пока речь идет о 80-90 т.р.

1. Не на всех фирмах дают обещанные деньги.
2. За такие деньги никто просто так сидеть и бамбук курить не даст.
3. Да, еще и каждый день будет тратить по 3-5 часов на дорогу.

->vv_77

Согласен с "мяу" в том смысли,что в Москве редко где работодатель сдерживает обещания.Если предлагают более менее знакомые люди,то можно попробовать.В принципи 80-90 штук это на сегодняшний день желаемый заработок москвичей судя по тому,что уже иногородним в объявлениях предлагают в районе 50-60 тыс.Плюс я слышал об среднем, как бы это правильно назвать-потреблении чтоли, в москве.Заработок семьи из трёх человек (мама,папа,я) 120000-150000 в месяц.Поэтому считайте сколько человек в семье и сколько общий доход.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев ->vv_77 ...В принципе 80-90 штук это на сегодняшний день желаемый заработок москвичей судя по тому,что уже иногородним в объявлениях предлагают в районе 50-60 тыс.Плюс я слышал об среднем, как бы это правильно назвать-потреблении чтоли, в москве.Заработок семьи из трёх человек (мама,папа,я) 120000-150000 в месяц.Поэтому считайте сколько человек в семье и сколько общий доход.

То что пишется в объявлениях и то что реально получают, это еще в Одессе верно обозвали "Две большие разницы". На веру я бы не советовал брать всё что пишут, осторожней.

[Валера И]

А правда, что карточку москвича скоро в задницу вставлять будут, - чтобы не терялась? Если так, - я бы не поехал.

[Perezz!!]

Ошибкой считать, конечно, что кроме вас кто-то может принять ваше решение.
Как считаете мне стоит сходить пописать? - Да потерпи, потерпи!

Единственно что могу прокомментировать это цены. Точно также как рынок недвижимости наводнён фиктивными предложениями аренды с низкими ценами, также существует масса левой информации на рынке труда с высокими зарплатами. Делается это агентствами недвижимости и кадровыми агентствами с 2 целями которые связаны между собой:
а) привлечь клиентов к себе
б) затруднить поиск информации не через себя, затруднить прямую связь арендодателей с арендаторами и работодателей с желающими трудостроиться.
Даже честные посредники живут за счёт фальшивой информации в том числе.

[мяу]

Сообщение от Валера И А правда, что карточку москвича скоро в задницу вставлять будут, - чтобы не терялась? Если так, - я бы не поехал.

Карточка москвича есть только у пенсионеров и инвалидов.

[мяу]

Сообщение от Владимир Егорьев ->vv_77 Согласен с "мяу" в том смысли,что в Москве редко где работодатель сдерживает обещания.Если предлагают более менее знакомые люди,то можно попробовать.В принципи 80-90 штук это на сегодняшний день желаемый заработок москвичей судя по тому,что уже иногородним в объявлениях предлагают в районе 50-60 тыс.Плюс я слышал об среднем, как бы это правильно назвать-потреблении чтоли, в москве.Заработок семьи из трёх человек (мама,папа,я) 120000-150000 в месяц.Поэтому считайте сколько человек в семье и сколько общий доход.

Напоминает рекламу сыра Хохланд. Типа, нет, сынок, это фантастика.

[Om81]

Блин.. столько бреда поначитаешься, и только в одной теме)) Такое ощущение, что никто в Москве лет 10 не был, а судят то-ли по сериалам каким-то, то-ли по книжкам Оксаны Робски)

Бывал я в Москвах. Чё-т неохота рубаху на распродаже за 1500р покупать.

:shock:
На распродажах - за 200-300 рублей.. это фирменная если. Не в каждом бутике рискнут цену 1500 за рубашку брать)

Да, еще и каждый день будет тратить по 3-5 часов на дорогу.

- это если прям из Ярославля ездить? Тогда да.. где-то так будет)

уже иногородним в объявлениях предлагают в районе 50-60 тыс.

Иногородним и предлагают, и платят в среднем значительно больше, чем коренным москвичам. Не знаю, почему.. Я не говорю о начальниках отделов и топ-менеджерах.

слышал об среднем, как бы это правильно назвать-потреблении чтоли, в москве.Заработок семьи из трёх человек (мама,папа,я) 120000-150000 в месяц.Поэтому считайте сколько человек в семье и сколько общий доход.

Ну-ну.. никто ничего с США не перепутал случайно?)) Извините, но такие деньги в Москве зарабатывают не более 3-5 % населения.

А правда, что карточку москвича скоро в задницу вставлять будут, - чтобы не терялась? Если так, - я бы не поехал.

За семь лет жизни в Москве даже ни разу не видел ее.. По слухам, она для трехпроцентной скидки в аптеках и некоторых магазинах для бабушек и дедушек)

[мяу]

Да, еще и каждый день будет тратить по 3-5 часов на дорогу.

- это если прям из Ярославля ездить? Тогда да.. где-то так будет)
Пардон. Вы, вероятно, близко от работы живете?
Большинство моих коллег тратят на дорого 3 - 3,5 часа в день (в обе стороны).
Ну, а, если ехать на машине..... Вы, что не пробовали?
:shock:

[Огурец]

Карточку москвича дают пенсионерам и инвалидам. Она годится для бесплатного проезда и даёт ещё массу весьма существенных скидок. В инвалиды попасть почти невозможно, это какая-то замкнутая, очень своеобразная каста. Мне в поликлинике так прямо и обьявили, что потеря конечности ещё не повод для инвалидности. Надо три-четыре года понаблюдаться (два раза в неделю), а там посмотрим. В Москву, как я полагаю, насовсем ехать не следует из-за невозможности решения жилищного вопроса. На заработки - совсем другое дело. Но ничего нового в этом нет.

[retromancer]

За кардон тоже так же ездят. На 2-3 года на разведку по контракту.И если всё сложилось уже и виды на жительтсво, продление контракта....

[Om81]

Сообщение от мяу Пардон. Вы, вероятно, близко от работы живете? Большинство моих коллег тратят на дорого 3 - 3,5 часа в день (в обе стороны). Ну, а, если ехать на машине..... Вы, что не пробовали? :shock:

Нет, в часе езды, на метро.. в другом конце города. Куда дальше - представить сложно. Может, вы перепутали Москву с Подмосковьем?.. Конечно, там снимать жилье, а работать в Москве - вроде выгодно. Только вот тогда и придется досыпать в переполненных электричках)) На машине через весь город на работу в здравом уме никто не поедет, - так можно и к концу рабочего дня не успеть.

[Om81]

Сообщение от Огурец В Москву, как я полагаю, насовсем ехать не следует из-за невозможности решения жилищного вопроса.

Ну, так категорично наверно не стОит - ведь всю жизнь приезжали, работали, и оставались тут - девяносто процентов населения Москвы тут не родились. А что будет с рынком недвижимости, невозможно прогнозировать даже на год, неизвестно что через 5-10 лет будет :wink:

[Perezz!!]

девяносто процентов населения Москвы тут не родились.

да ну! я родился тут! и корни по матери у меня московские. жена у меня родилась в москве. ...если уж так брать как вы, то в конце концов можно придти к выводу что никто в москве не родился. в какой то момент люди откуда то пришли на то место где сейчас москва и стали жить. но они тоже не москвичи изначально! все 100 % здесь не местные а говорят что москвичи!

если вы чувствуете какую-то ущербность из-за того что вы приезжий не надо всех называть приезжими. здесь не все приезжие. и вместо того чтобы считать % я думаю стоит подумать почему это вы решили что вы хуже москвичей? чем?

->Om81

Я буду "крыть" фактами.
У меня 2-й брат живёт в Москве и всё что я высказываю-это его слова.
По поводу 3-5% скажу следующее и прошу проголосовать периферийцам.В нашем горде на Волге в летний период огромнейший поток из Москвы.Мой земляк работает в Москве и приезжает на выходные.Из Москвы в пятницу он уезжает в 18.00 и приезжает домой в 23.00.Всего на всего 160км за каких-то 5 часов .Пробки огромные.Так вот те кто приезжают к нам в гости,а ведь приезжают и в другие областя, думаю составляют 60-70% от общего количества жителей Москвы и области..Судя по тому как отдыхают,что имеют и т.д. доход одного члена семьи должен составлять не меньше 100000руб. Извините,но это факты.

...я же не из зависти,я так,ради справедливости и только...(В.С.Высоцкий)

[мяу]

Сообщение от Владимир Егорьев ->Om81 Так вот те кто приезжают к нам в гости,а ведь приезжают и в другие областя, думаю составляют 60-70% от общего количества жителей Москвы и области..Судя по тому как отдыхают,что имеют и т.д. доход одного члена семьи должен составлять не меньше 100000руб. Извините,но это факты. Ага, и текут в Москве молочные реки с кисельными берегами. Неплохо бы узнать, гдей-то такие з/п платют? :shock: ...я же не из зависти,я так,ради справедливости и только...(В.С.Высоцкий)

Вы про официальные заработки?
У меня однокашник развёлся и бывшей жене предоставляет справку о том что его з/п в Москве 3500 руб. .
Ну на какие ковришки можно иметь квартиру в Москве,машину не "нашего" производства,дачу за городом,на этой даче мотоцикл не "нашего" производства,скутерне "нашего" производства,и сейчас стало модным (во всяком случае у нас) вкладывать деньги в недвижимость,т.е. каждый второй гость нашего города имеет квартиру у нас.Вот и непонятно где такие з/п .

Много последнее время ходит разговоров о з/п в ковертах.

[Rost]

Сообщение от vv_77 Что скажете, коллеги? СтОит ли вообще оно того? Поделитесь опытом.

Глупость, однозначно!
Езжай в Сочи, москва отдыхает!

Сообщение от Владимир Егорьев Вы про официальные заработки? У меня однокашник развёлся и бывшей жене предоставляет справку о том что его з/п в Москве 3500 руб. . Ну на какие ковришки можно иметь квартиру в Москве,машину не "нашего" производства,дачу за городом,на этой даче мотоцикл не "нашего" производства,скутерне "нашего" производства,и сейчас стало модным (во всяком случае у нас) вкладывать деньги в недвижимость,т.е. каждый второй гость нашего города имеет квартиру у нас.Вот и непонятно где такие з/п . Много последнее время ходит разговоров о з/п в ковертах.

Зарплата 1500 - 5000руб. в месяц не хилая зарплата для москвы, кто столько получает может себе позволить новую "МАЗДА3-6".
Или типа того......

[Profan]

Полно жуликов, скрытых и явных.

[FoboS]

А в 70-е более обсуждался переезд в Израиль ... Ну или типа того ...

[Румын]

Сообщение от Profan Полно жуликов, скрытых и явных.

Хм... А покажите мне город в России, где их мало? :roll:

Сообщение от FoboS А в 70-е более обсуждался переезд в Израиль ... Ну или типа того ...

НЕ СОСТОЯЛОСЬ
Мишка Шифман башковит -
У него предвиденье.
"Что мы видим, - говорит,-
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте -
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль!"

Мишка также сообщил
По дороге в Мневники:
"Голду Меир я словил
В радиоприемнике..."
И такое рассказал,
До того красиво!-
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива.

Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я -
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая,-
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,-
Ну, а где агрессия -
Там мне не резон".

Мишка тут же впал в экстаз -
После литры выпитой -
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!
Оскорбления простить
Не могу такого,-
Я позор желаю смыть
С Рождества Христова!"

Мишка взял меня за грудь:
"Мне нужна компания!
Мы ж с тобой не как-нибудь -
Здравствуй-до свидания,-
Побредем, паломники,
Чувства придавив!..
Хрена ли нам Мневники -
Едем в Тель-Авив!"

Я сказал: "Я вот он весь,
Ты же меня спас в порту.
Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин,-
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...
А у меня - антисемит
На антисемите.

Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних -
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути -
Слишком много просится.
Где на всех зубов найти?
Значит - безработица!

Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза - или ванная!
Едем, Коля,- море там
Израилеванное!.."
Видя Мишкину тоску,-
А он в тоске опасный,-
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"

...Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет",
Ну а мне - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут,-
Это я - еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"

Мишку мучает вопрос:
Кто тут враг таинственный?
А ответ ужасно прост -
И ответ единственный:
Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,-
Мишка пьет проклятую,-
Говорит, что за графу
Не пустили - пятую.

[FoboS]

А в начале 90-х можно было попробовать перебраться в Австралию или Южную Африку.
Сейчас евреев без проблем принимают в Германии.
А белая женщина с ребенком может рассчитывать на гражданство Франции.

[Profan]

Хорошо бы перебраться на новую квартиру. Но пока больше шансов перебраться на тот свет.

[mistasn]

Имея на руках такие карты как семья, жилье, работа и устроенный быт, я не поехал бы в первопрестольную за бОльшими деньгами.

Это вопрос психологии: если человек всю жизнь ощущает потребность в самореализации, на пути в Москву его ничто не остановит. Если же синица в руках лучше журавля в небе (я так не считаю, но это мое мнение), тогда лучше жить и работать в Ярославле, а в столицу ездить по праздникам если очень хочется...

К тому же "Локомотив" играет в хоккей лучше ЦСКА :wink:

[@LEXx]

Сообщение от Румын Сообщение от Profan Полно жуликов, скрытых и явных. Хм... А покажите мне город в России, где их мало? :roll:

Бабруйск

[мяу]

Иногородним и предлагают, и платят в среднем значительно больше, чем коренным москвичам. Не знаю, почему.. Я не говорю о начальниках отделов и топ-менеджерах.
Что-то первый раз слышу, чтобы иногородним платили больше в среднем :shock:
Приходилось работать на фирмах, где было много иногородних, но такого явления не наблюдалось.

[Perezz!!]

Да. На иногородних делают бабки. Дешевая рабсила. Если вы приезжаете куда-то на заработок, понятно что вы должны конкурировать и логично если вы будете демпинговать. Странно приезжать куда-то и просить за свою работу больше чем получают те кто там давно работает. Хотя такие случаи собеседований есть на моей практике. Обычно руководство потом говорит "ненормальный какой-то".

[Кочетков Андрей]

Я не замечал, чтобы оплата труда зависела от того, "коренной" человек или "некоренной".
Если с документами у человека все в порядке, то получает он исключительно за то, что он умеет.
Другой вопрос, что есть ряд должностей, на которых платят не за то, что ты знаешь, а за то, кого ты знаешь.
Вот тут у "коренных" больше возможностей по объективным причинам.

[Fellini]

Интересно, а туманом, мечтами и запахом тайги еще кто-нибудь интересуется?

[Om81]

Perezz!!

если вы чувствуете какую-то ущербность из-за того что вы приезжий не надо всех называть приезжими. здесь не все приезжие. и вместо того чтобы считать % я думаю стоит подумать почему это вы решили что вы хуже москвичей? чем?

Ну, психолог в Вас чувствуется Я утрирую конечно насчет 90%, по статистике вроде всего 88..)) О какой ущербности Вы говорите - я так и не понял (у меня тоже как минимум до пятого поколения корни в Москве), но понял, что очень гордитесь своим московским происхождением
Владимир Егорьев

Я буду "крыть" фактами. У меня 2-й брат живёт в Москве и всё что я высказываю-это его слова. По поводу 3-5% скажу следующее и прошу проголосовать периферийцам.В нашем горде на Волге в летний период огромнейший поток из Москвы.

Скажите, а в "огромнейший поток из Москвы" входит 100% населения Москвы? Или 60-70, как Вы написали? Не кажется ли Вам, что именно обеспеченные люди и ездят по всяким Волгам, Донам и заграницам, спуская деньги, поэтому Вы только по ним и судите обо всех?
Кто-то другой приведет другие факты - и что же? Вот у меня, например, есть тетя - у нее зарплата 7 тысяч рублей. У ее дочери - 15 тысяч. Никаких других доходов не имеют, и нормально живут.
Какое это отношение имеет к статистике? Это всего лишь какой-то конкретный, однобокий взгляд на популяцию)

Много последнее время ходит разговоров о з/п в ковертах.

Естественно, все зарплаты почти выдаются в конвертах. Но они от этого не превращаются автоматически в 150000 рублей в месяц

Бабруйск

это в Беларуссии, вообще-то :wink:

Да. На иногородних делают бабки. Дешевая рабсила. Если вы приезжаете куда-то на заработок, понятно что вы должны конкурировать и логично если вы будете демпинговать.

Демпинг может быть при наличии конкуренции. О какой конкуренции может идти речь, когда спрос на тех же конструкторов превышает предложение в разы?..

-> om81

Всё что я сказал-это мнение большинства.А про тех кто в Москве получают 15000 практически уже не слышно (а если и озвучивают это,то речь идёт об официальной з/п).
Я не согласен что их большинство.Я бы сказал,что их большинство было с 2000 по 2005 год.На сегодня уровень жизни вырос.
У меня знакомая приехала из Бельгии.Учителя там получают от 3000 евро.Это 105000,но живёт учитель месяц на 500 евро.Тоже самое с Москвой.Вся провинция утопает в безденежье,на провинции ставят эксперименты по реформе ЖКХ.Месячная кварплата в разы в провинции выше чем в Москве,продукты в Москве дешевле и т.д.И эти все привелегии только для людей с московской пропиской (не с регистрацией).
В Москве рассуждают так "...я за 1000$ с кровати не встану.И я думаю что ситуация с Москвой аналогична Бельгии.

[Om81]

Владимир Егорьев

А про тех кто в Москве получают 15000 практически уже не слышно

Интересно, а что Вы бы хотели о них услышать?.. Вопли несчастья или гордые крики, что "я получаю 15000"?..
Официальная же зарплата в пятнадцать тысяч - очень большая редкость.

продукты в Москве дешевле и т.д.

Ну это смешно даже..

И эти все привелегии только для людей с московской пропиской (не с регистрацией).

Не понял вообще.. Какие привелегии? Дешевые продукты что-ли? В магазины вход свободный, прописки не спрашивают.
Прописку и регистрацию в Москве вообще только менты спрашивают, больше ни то, ни другое не нужно нигде никому. Ну, разве что если Вы продавцом захотите работать.. Но там 15.000 - очень высокая и редко встречающаяся зарплата. Как и среди охранников, например, из которых большинство - жители Москвы и Подмосковья.

В Москве рассуждают так "...я за 1000$ с кровати не встану.

Да перестаньте вы! Что значит в Москве? Все люди в Москве?.. Вы всех знаете?)

[Огурец]

Сообщение от Владимир Егорьев -> om81 ...Месячная кварплата в разы в провинции выше чем в Москве,продукты в Москве дешевле и т.д.И эти все привелегии только для людей с московской пропиской (не с регистрацией)...

Цифры в студию, пожалуйста! Я вот за трёхкомнатную 61 метр плачу коммунальные платежи около 4000 в месяц. Насчёт продуктов - наглая ложь! Я много езжу по России и цены знаю. Выше московских нет нигде!

[vv_77]

Назрело несколько комментариев походу:

1. Странно, что еще никто не вспомнил про "понаехали"
2. Фирма надежная, опять же бывший коллега по работе, архитектор, туда зовет. Он уж года два там работает. Поначалу еще все удивлялся - за что ему такие большие бабки платят? Потом привык.
3. Понравилось:

Сообщение от mistasn Имея на руках такие карты как семья, жилье, работа и устроенный быт, я не поехал бы в первопрестольную за бОльшими деньгами. Это вопрос психологии: если человек всю жизнь ощущает потребность в самореализации, на пути в Москву его ничто не остановит. Если же синица в руках лучше журавля в небе (я так не считаю, но это мое мнение), тогда лучше жить и работать в Ярославле, а в столицу ездить по праздникам если очень хочется... К тому же "Локомотив" играет в хоккей лучше ЦСКА :wink:

Наверное, откажусь. Хотя, в столицу рвался не из-за денег, а именно из-за самореализации (ну или чтобы удовлетворить амбиции). Вот в Питер наверное сразу бы сорвался. Жалко никто не зовет.

ЗЫ: Еще жалко, что "Шинник" играет хуже "Зенита".

->Огурец

4000 за сколько человек?

У меня трёх комнатная квартира-трое прописаны-3500.
У нас москвичи волосы на себе рвут относительно цен.
Вы в Твери когда были последний раз?Этот город уже лет 10 в летний период живёт без горячей воды,а комунальные платежи в Твери на первом месте по России.И говорят что мы платим 90%.

Я хочу одно сказать и отваливаю "сытый голодного не уразумеет".

[Om81]

Сообщение от Владимир Егорьев Я хочу одно сказать и отваливаю "сытый голодного не уразумеет".

Так ведь это.. живете вроде недалеко совсем - можете при желании приехать работать. Но ведь не хотите, хотя тут якобы все так хорошо и деньги нахаляву раздают? К чему тогда зависть? Вы сознательно делаете выбор)

vv_77

1. Странно, что еще никто не вспомнил про "понаехали"

Ну почему же.. намеки были)

Кстати,
Perezz!!

Странно приезжать куда-то и просить за свою работу больше чем получают те кто там давно работает. Хотя такие случаи собеседований есть на моей практике. Обычно руководство потом говорит "ненормальный какой-то".

- во всех местах, где я работал, такое - обычное дело. Только никто никого ненормальным не обзывает, берут на работу, в то время как у давно там работающих зарплаты значительно ниже (просто перестали быть актуальными, а их не повысили). Обидно, конечно..

В общем ладно, пофлудили и хватит) Пойду поем черной икры половником что-ли.. или на Майбахе по Рублевке прокачусь. Надоело работать за такие гроши

[vv_77]

Раз зашла такая тема:

Лично у меня двушка. Никто не прописан, но стоят счетчики на воде и газе. В месяц выходит 2500-3000 рублей.

[Profan]

Интересное дело:

Никто не прописан

Самозахват, что ли?

->Om81

Во первых я не завидую .Мне Москвичей жалко.Во вторых я ни сказал,что деньги раздают на халяву иногородним.Для иногорднего без жилья 50000-это таже з/п 15000 дома.В третьих жил и учился и работал я в столице 7 лет.Надоело мне.Устал.
Вы поймите что я хочу до вас донести.Разница между суммой потраченой на проживание в Москве для прописанных в Москве и суммой денег заработанной в Москве больше чем этаже разница в провинции.А за счёт чего это уже я перечислять не готов.Не дай бог вы во мне врага увидите

[мяу]

Наверное, откажусь. Хотя, в столицу рвался не из-за денег, а именно из-за самореализации (ну или чтобы удовлетворить амбиции). Вот в Питер наверное сразу бы сорвался. Жалко никто не зовет.

Удовлетворить амбиции? Какие? Налабать небоскребов? Москва и так уже превратилась не в город для жизни людей, а в монстра для удовлетворения чьих-то амбиций.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от мяу Москва и так уже превратилась не в город для жизни людей, а в монстра для удовлетворения чьих-то амбиций.

Так всегда было и так всегда будет (начиная с Долгорукого) :wink:

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от мяу Москва и так уже превратилась не в город для жизни людей, а в монстра для удовлетворения чьих-то амбиций. Так всегда было и так всегда будет :wink:

Скоро до Питера доберуться

[мяу]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от мяу Москва и так уже превратилась не в город для жизни людей, а в монстра для удовлетворения чьих-то амбиций. Так всегда было и так всегда будет (начиная с Долгорукого) :wink:

Но город не превращали в монстра.

[Om81]

Сообщение от Владимир Егорьев Для иногорднего без жилья 50000-это таже з/п 15000 дома.

Ну, не знаю, откуда такие цифры, при том что в Москве продукты дешевле :wink:
По-моему, где-то так: "для иногороднего без жилья в Москве 50.000 - это з/п (50.000-стоимость аренды жилья) у него на родине". Остальное - излишества и соблазны. Просто в Москве больше мест и возможностей потратить деньги.
Да, жить здесь может надоесть, в принципе.. выматывает.

->Om81

50000 минус тыщ 15-20 за квартиру однокомнатную в Москве.Минус питание тыщ 10 и того остаётся 25-20 тыщ.И потом,так называемые "левые" работы и шкурные дела иногородними не выполняются.Точнее редко когда подкинут халтурку,да и это с точки зрения логики вещей совершенно понятно.Я бы тоже так поступал (шутка).

[Profan]

остаётся 25-20 тыщ

Сущие копейки, надо полагать?

[NIPIOLEG]

Сообщение от Владимир Егорьев Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от мяу Москва и так уже превратилась не в город для жизни людей, а в монстра для удовлетворения чьих-то амбиций. Так всегда было и так всегда будет :wink: Скоро до Питера доберуться

Уже!

->Profan

Хорошо.Я так понимаю это провакационный вопрос,который меня может загнать в угол.

Вот вы мне скажите (многоуважаемые москвичи) на такой вопрос:
когда я учился 1997-по 2002 год в МГСУ(МИСИ),моим однокашникам родители на день давали (может быть конечно ни всем) 500рублей.Сколько сегодня необходимо брать с собой денег в Москве выходя утром на работу?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Владимир Егорьев ->Profan Хорошо.Я так понимаю это провакационный вопрос,который меня может загнать в угол. Вот вы мне скажите (многоуважаемые москвичи) на такой вопрос: когда я учился 1997-по 2002 год в МГСУ(МИСИ),моим однокашникам родители на день давали (может быть конечно ни всем) 500рублей.Сколько сегодня необходимо брать с собой денег в Москве выходя утром на работу?

А я, дочке, даю по 50 - 100 рублей каждый день...
Правда, она закончила пятый класс, но вроде хватало!

[AY]

Владимир Егорьев

Вот вы мне скажите (многоуважаемые москвичи) на такой вопрос: когда я учился 1997-по 2002 год в МГСУ(МИСИ),моим однокашникам родители на день давали (может быть конечно ни всем) 500рублей.Сколько сегодня необходимо брать с собой денег в Москве выходя утром на работу?

Я вот, к примеру, в это же время тоже там был и мой бюджет скорее соответствовал теперешнему бюджету Жениной дочки. Сколько же тогда яр-пиво в переходе у института стоило? ... кажется около чирика. Выходит 500р=2.5ящика - пожалуй у меня не было таких однокашников или они скрывались - гады :)

[_Alex]

Идет спор двух глухих. Неужели на форуме нет ни одного перебравшегося в Москву?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Владимир Егорьев ->Profan Хорошо.Я так понимаю это провакационный вопрос,который меня может загнать в угол. Вот вы мне скажите (многоуважаемые москвичи) на такой вопрос: когда я учился 1997-по 2002 год в МГСУ(МИСИ),моим однокашникам родители на день давали (может быть конечно ни всем) 500рублей.Сколько сегодня необходимо брать с собой денег в Москве выходя утром на работу?

Ваши однокашники, батенька, буржуи! )))
Я в 99-м году жил на 150 рублей в неделю и ничего - не помер )))

А по поводу того сколько брать на день - это зависит от того куда намылится тело в этот день.
Если сначала на работу - потом домой, то на проезд 150...200 рублей и на еду 200...300 рублей.
Если в кабак или не дай бог в театр, то от 1000 на человека.

[Profan]

Для Кочетков Андрей.
Что это за проезд в Москве - 150-200 р в день? И что это за еда - 200-300 р в день (только обед, видимо)? Да вы, батенька, сам буржуй.

[retromancer]

Сообщение от Кочетков Андрей А по поводу того сколько брать на день - это зависит от того куда намылится тело в этот день. Если сначала на работу - потом домой, то на проезд 150...200 рублей и на еду 200...300 рублей. Если в кабак или не дай бог в театр, то от 1000 на человека.

Нууу если так экономить, то тогда и в коробке из под телевизора можно жить. А как же музеи? любовница? другая любовница?....-в общем весь "джентельментский набор"?
Опять же филосовский вопрос.Работать,чтобы жить или Жить, чтобы работать?

[vv_77]

Сообщение от Profan Интересное дело: Никто не прописан Самозахват, что ли?

Ага, типа того. Вот теперь еще и Москву хочу захватить! )))

(на самом деле у меня еще комната в коммуналке, там вся семья и прописана - пытался сэкономить на квартплате, как видно не очень успешно)

[Profan]

У меня на дорогу уходит не более 50 р в день и столько же на обед. Но ношу я с обой не менее 5000 р. Тоже буржуй, видать.

[DEM]

Сообщение от Profan У меня на дорогу уходит не более 50 р в день и столько же на обед. Но ношу я с обой не менее 5000 р. Тоже буржуй, видать.

Где же это в Москве комят на 50 ре
Не иначе в шикарной шаурменной

[Om81]

Сообщение от Владимир Егорьев ->Om81 50000 минус тыщ 15-20 за квартиру однокомнатную в Москве.Минус питание тыщ 10 и того остаётся 25-20 тыщ.И потом,так называемые "левые" работы и шкурные дела иногородними не выполняются.Точнее редко когда подкинут халтурку,да и это с точки зрения логики вещей совершенно понятно.Я бы тоже так поступал (шутка).

Ну, во-первых, ни один из моих знакомых-"приезжих" не живет без халтуры, так что не знаю, откуда вы это взяли..)
Во-вторых - если вы живете не в Москве - то что, питание не надо вычитать из дохода? Вот сами же видете - 20 тыщ и больше остается. А в провинции вообще хоть что-нибудь останется?

когда я учился 1997-по 2002 год в МГСУ(МИСИ),моим однокашникам родители на день давали (может быть конечно ни всем) 500рублей.Сколько сегодня необходимо брать с собой денег в Москве выходя утром на работу?

:shock: я в эти же годы учился.. жил на 1800 рублей/месяц и был самым "богатым" среди соседей по общежитию.. так что ошиблись Вы, видимо, на порядок))
А денег можно и не брать вовсе - на метро проездной на 60 поездок стоит ок. 600 руб - его хватает на месяц. На работе кормят.. на что еще брать деньги?.. Некуда девать?

[Profan]

Для DEM.
Да я не шикую. Булочка да кофе. Основной обед и ужин в одном флаконе уже дома. На 500 р в день питается вся моя семья - 4 человека. Так что вряд ли я буржуй.

[DEM]

Сообщение от Profan Для DEM. Да я не шикую. Булочка да кофе. Основной обед и ужин в одном флаконе уже дома. На 500 р в день питается вся моя семья - 4 человека. Так что вряд ли я буржуй.

На здоровье советую не эконмить, уж лучше за 150-200 в кафешку сходить и по обедать нормально.

[Огурец]

Сообщение от _Alex Идет спор двух глухих. Неужели на форуме нет ни одного перебравшегося в Москву?

Ну вот я в Москву перебрался аж с Чукотки. Но было это в 1977 году. Прекрасно помню, что содержание разговоров "стоит-не стоит" было точно таким же, что и сейчас. Даже пожалуй сейчас несколько оптимистичнее... Но всё устаканилось. Для тех, кто сомневается: жена тоже иногородняя, квартиру получил за производственные успехи. О переезде в Москву ни разу не пожалел.

[AIK]

Все дело в личных приоритетах. Если человеку важно нарубить бабла как можно больше, он наберет халтур, будет бегать из одной конторы в другую с повышением оклада, в общем, найдет способы. Независимо от города. С нытьем по поводу цен дело обстоит также - есть люди которых жаба давит, а есть те, которые спокойно вписываются в ситуацию. Тоже независимо от количества денег и города. Насчет того что в Москве денег получают больше - я бы скорее сказал что мы пропускаем через себя большие суммы, то есть получаем вроде бы больше, но помимо транспорта и обеда есть куча других затрат, так что понаехавший om81, например, свой майбах бережет и ездит исключительно на метро.
Думаю что что для жителей городов золотого кольца оптимально брать в Москве работу по договорам, жить у себя, ездить только для консультаций и получения денег и заданий. Все таки стоимость жилья у нас любые доходы сожрет. О квартирах не мечтаем, оттого и трескаем черную икру половниками, давимся.

[Rost]

Сообщение от DEM Сообщение от Profan У меня на дорогу уходит не более 50 р в день и столько же на обед. Но ношу я с обой не менее 5000 р. Тоже буржуй, видать. Где же это в Москве комят на 50 ре Не иначе в шикарной шаурменной

Есть куча контор со своми поварами, там обед гдето 50 стоит.
Есть в районе белорусского вокзала рыгаловка, типа евростоловая. Там цены такого порядка, правда 50 рублей можно чтото типа порции плова с чаем заточить, а вот на 100 уже можно расольник со вторым заточить Кароче классная столовая, а в нутри вааще шик и блеск, впечатление какбудто в америке гдето в ресторанчике.
Я недавно в конторе работал, там траблы с персоналом, никого загнать в офис не могут. И в целях привлечения сотрудников, руководство туда повара выписало, причем из своих поваров, которые руководство холдинга обслуживали.
Там обед стоит 50-70р., как дома, просто сказка. Такого нигде не видел. Везде тетеньки готовят, лижбы народ накормить, как попало лижбы всем хватило. А здесь каждый день изысканные вкусные блюда. Контора в районе Киевского вокзала.

Пысы
На счет вопроса, ехать или не ехать?
Если ехать в Москву работать в отделе... тогда перемен не наступит, как жил в своем Ярославле в достатке, так и в Москве будешь жить.
А вот если работать типа сдельно и т.д., вот тогда можно не слабо заработать. Т.е. если ехать с целью нарубить бабла, тогда стоит попробовать!!!

[DEM]

В Питер надо ехать
ТУТА ВСЯ СИЛА БРАТ

[MadMax]

"Понаехал" в Москву 3 года назад. Сказали до меня много и несмотря на споры, большинство были правы. Только каждый по своему, кто что успел увидеть. Москва - город контрастов. Если о рубашках то можно купить за 200рублей, а можно за 2000$. Так почти во всем, пожалуй кроме жилья (действительно дороговато).
В остальном все зависит от личностных качеств и собственно чего тебе от жизни надо. Заниматься самореализацией можно где угодно, однако в Москве вариантов все-таки побольше.

[kitep]

Я в отличии от Огурца на Чукотку по контракту, на питание 3500 в неделю улетает,
про "катание" из Кенига в другой конец сильно не раздумывал, ....... конечно из-за зарплаты.
А вообще если ехать с семьей и есть комфорт быта- почему не переехать?!

[KAI]

Коллеги! А что мы все о городе М..., который столица.
Есть и другие города на М, Магадан, например.

Море с 2-х сторон, климат - не жаркий, на работу с окраины в центр за 20 минут пешком, такси по телефону вызовешь, так не успеваешь спуститься на улицу, оно уже ждет (и всего 50 р в любой конец города, до окраин - чуть больше), до Мосвы добраться всего за 8 часов можно (летных). Цены на жилье - смешные по московским меркам. И вообще...
p.s. А работы у нас - завались!

[мяу]

Сообщение от Огурец Сообщение от _Alex Идет спор двух глухих. Неужели на форуме нет ни одного перебравшегося в Москву? Ну вот я в Москву перебрался аж с Чукотки. Но было это в 1977 году. Прекрасно помню, что содержание разговоров "стоит-не стоит" было точно таким же, что и сейчас. Даже пожалуй сейчас несколько оптимистичнее... Но всё устаканилось. Для тех, кто сомневается: жена тоже иногородняя, квартиру получил за производственные успехи. О переезде в Москву ни разу не пожалел.

Ага. И сейчас фирмы раздают квартиры на право и лево за производственные успехи :P

[Bull]

om81, ты на Охотном ряду давно не был? Про рубахи за 1500 на распродаже - оттуда. И что-то я не слышал нигде, что Охотный ряд только для нуворишей.

[PL]

Все разговоры сводятся к тому как и где пообедать в Москве. Да зачем обедать? Обжираться нехорошо. Яблоком перекусил и все. Листок капусты сверху. В пятницу вечером пообедаете.
А чего не переехать? Странно, какие могут быть проблемы? Язык иностранный учить не надо ( в Москве сейчас по русски говорят?), работа по профессии, хорошо оплачиваемая. О чем разговор? Даже если счастье жизни - лежать вечером у телевизора и смотреть "дискавери", и то стоит переехать. Махнуть надо,... неглядя.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Что это за проезд в Москве - 150-200 р в день? И что это за еда - 200-300 р в день (только обед, видимо)? Да вы, батенька, сам буржуй.

Просто я езжу из Подмосковья. Там всякие маршрутки, электрички. Вот 200 рублей в две стороны и получается.
А по поводу питания - 200 рублей за обед - это разве дорого?

[Profan]

Про обед - может быт и дороже, типа "Бизнес-обед". Ну, а дорога... Раз из Подмосковья, то понятно. Значит, не буржуй. Жаль. :?

[FoboS]

Сообщение от PL О чем разговор? ... Махнуть надо,... неглядя.

При этом сам PL вроде не спешит последовать своему же совету о переезде в Москву. Странная позиция.

[PL]

Сообщение от FoboS При этом сам PL вроде не спешит последовать своему же совету о переезде в Москву. Странная позиция.

Почему,во-первых мне не предлагают, во вторых я в Сан Франциско махнул неглядя - и без языка, здесь воздух с московским несравнить, обед $5-6, но я стараюсь не обедать (пица там или плюшки на работе-воспитываю силу воли, не ем, а то живот на нос лезет.

[Огурец]

Сообщение от мяу Ага. И сейчас фирмы раздают квартиры на право и лево за производственные успехи :P

Вы знаете, бывает! Я двоих знаю, кстати иногородних и форумчан.

[Говард Тич]

Сообщение от vv_77 создать еще и конструкторский отдел, предлагают возглавить, ну есс-но самому набрать группу и т.д. и т.п. ? Поделитесь опытом.

А вы на какой должности в данный момент работаете?

[Profan]

Для vv_77.
Давай переезжай, создавай отдел, возьми меня в группу. Только я за $1000 и с кровати теперь не встану...

[Елпанов Евгений]

Приезжай!

[Om81]

Сообщение от Bull om81, ты на Охотном ряду давно не был? Про рубахи за 1500 на распродаже - оттуда. И что-то я не слышал нигде, что Охотный ряд только для нуворишей.

)) Охотный ряд - это как раз для приезжих, которые или проездом в Москве, или приехали на неделю и не знают, где пошляться и пивка попить. Все просто - он в центре, рядом с Красной площадью..
Какое отношение цены в нем имеют к уровню жизни в Москве - понятия не имею.

[Perezz!!]

+1

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Значит, не буржуй. Жаль.

Я пролетариат.

[Кочетков Андрей]

http://www.lenta.ru/news/2007/07/19/pay/

[Fellini]

По-моему скромно налоговики насчитали. Но наверное, им реальные цифры знать ни к чему.

[PatricK]

Сообщение от vv_77 Тема вобщем-то флудятская... Знакомый зовет работать в Москву. Крупная инвестиционная компания, имеют свое архитектурное бюро. Сейчас вот решили создать еще и конструкторский отдел, предлагают возглавить, ну есс-но самому набрать группу и т.д. и т.п. Денег обещают раза в 2-3 больше, чем я сейчас зарабатываю. Ну и перспективы, конечно. Здесь, в Ярославле семья, квартира, вполне "устаканенный" быт. Денег лопатой не гребу, но на житье хватает. И с насиженного места срываться неохота и упускать заманчивое предложение - тоже. Что скажете, коллеги? СтОит ли вообще оно того? Поделитесь опытом.

Банально, но, как говориться, везде хорошо там, где нас нет...

[мяу]

Сообщение от Огурец Сообщение от мяу Ага. И сейчас фирмы раздают квартиры на право и лево за производственные успехи :P Вы знаете, бывает! Я двоих знаю, кстати иногородних и форумчан.

Ну, это не направо и не налево. Вам повезло. Мне не приходилось видеть таких людей, только о них слышать. В основном, проектировщикам обещали, а потом под разными предлогами отказывали :? .

[vv_77]

Сообщение от DEM В Питер надо ехать ТУТА ВСЯ СИЛА БРАТ

Стоит ли это понимать как приглашение?

2 Говард Тич: я глав.спец.

2 Profan: если и приеду, то лучше своих подтяну. Они с кровати легче встают.

2 PatricK: а мне и здесь хорошо, только кажется, что где-то может быть еще лучше. Потому и спать спокойно не могу.

[DEM]

vv_77

Стоит ли это понимать как приглашение?

Пока нет, для решения задач которые перед мною стоят, вполне хватит той команды которая уже есть.

[Говард Тич]

Сообщение от vv_77 2 Говард Тич: я глав.спец. 2 Profan: если и приеду, то лучше своих подтяну. Они с кровати легче встают.

Это более реальный вариант
А то набрать групу здесь будет не так просто?

[Profan]

Говард Тич: я глав.спец.

Может, мне набрать группу? Я ГИП.