Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Должна ли экспертиза проверять соответствие ПД СанПиНам?
начинающий ГИП
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 17116
|
|
||||
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250
|
СанПины являются обязательными, экспертиза должна проверять с учетом их
__________________
Мой блог по Еврокодам |
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
Цитата:
Есть ли еще какие-либо нормативные документы, которые дополняют этот перечень СанПиНами? (p.s.: я не против выполнения требований санпинов, но только по делу, а не исполнять каждый каприз эксперта, как в примере выше) |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Можно и нужно спорить (если уверены в своей правоте) о правомерности толкования пунктов СанПиН, о применимости их для конкретного случая. Но не пытайтесь "уходить в отрицаловку" и считать их "не обязательными". Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 29.11.2015 в 09:32. Причина: Добавил |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Должна.
ПП РФ от 5 марта 2007 г. № 145: Цитата:
Цитата:
№52-ФЗ от 30.03.1999: Цитата:
![]() СанПиНы по школам и жилым зданиям эксперт конечно "притянул за уши". Вот на это и нужно упирать - что данные нормы не относятся к проектируемому объекту. Советую не бодаться с экспертом, а подойти к его начальству и объяснить Ваше видение ситуации, возможно это поможет. А Ваши ответы эксперту только могут усугубить положение и отношения с экспертом, что чревато отрицательным заключением, невыгодным Вашей организации и Заказчику.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 29.11.2015 в 17:25. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
А что, нормальные замечания.
Цитата:
Цитата:
Абсолютно справедливое замечание. И на мой взгляд Вашего обоснования недостаточно. Как минимум должно быть согласование ГРБСа и органа, который будет в последующем лицензировать данное ДДУ. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Полностью поддерживаю. Именно это и нужно писать - обоснование собственных проектных решений, а не пытаться "научить жить" эксперта.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
Цитата:
Цитата:
Согласен, замечание справедливое. Но оно относится к рекомендательной части санпина, а в нем сказано, что все рекомендации добровольного применения и не носят обязательный характер. Если бы площадь участка позволяла, выполнили бы и рекомендации, но площадка очень тесная. Последний раз редактировалось KA_Artem, 30.11.2015 в 17:50. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Откройте глаза шире. Вентиляционных труб, пишет Варягин. К тому же везде идёт речь так, что в данном вопросе всё едино - дымовые, газоотводящие, вентиляционные трубы (богат русский язык).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Эта картинка показывает примерную зону аэродинамической тени. На неё ориентируются при размещении дымовых труб с горячими газами. То, что Варягин распространил её и на вентиляцию - на его совести. А вот Главный государственный санитарного врач РФ выдвинул другое требование. И если ещё здесь спорить, то эксперт может затребовать аэродинамический расчет вентиляции (которого наверняка нет) и проверит правильность учета естественной тяги. И со 100% вероятностью найдет ошибку, а в одно арифметическое действие установит, что производительность систем не соответствует требованиям. Не давайте вредных советов. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Варягин? А кто это?
![]() Цитата:
Нечего тут придумывать, есть прямое требование СанПиНа, нужно его выполнять. А не ссылаться на художественную литературу и словари русского языка. |
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- С заказчиком отступ согласован (юр. лицо, деньги не бюджетные). |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне в ростовской госэкспертизе замечание со ссылкой на "Краткий справочник архитектора" 1970 года ред.Бондаренко давал эксперт. Я ж отвечал, хоть и считаю это некорректным, ну так почему б на "Азбуку" «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий» Варягина К.Ю. никак нельзя сослаться, например? Согласен, что совет несколько "вредный". Полезный совет, конечно, выполнить аэродинамический расчёт в подтверждение принятых проектных решений.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Даже если предположить, что эксперт совсем тупой (бывает), ему достаточно только затребовать сомнительный расчет. И выяснится, что его просто нет. И будет соответствующий пункт в отрицательном заключении. Но если расчет есть (или его наскоро сляпали), то и самый тупой инспектор в нем разберется. Мало ли что какой-то эксперт где-то "давал". Важно, что он писал в Заключении. А писать такое эксперт никак не мог. И "Варягин" - совсем никакая не "азбука", просто удачная для своего времени книжка. Составленная еще по нормам 1962 года, а с тех пор многое изменилось. Даже "официальный" Справочник проектировщика ("Староверов") несколько раз переиздавался за эти годы и тоже уже во многом устарел. Вот Вы же не будете сейчас проектировать (а конструктор - рассчитывать) по многотомному "Справочнику архитектора" проф. Дюрнбаума издания 1946 года. Хотя книги очень полезные и уж точно по ним строились более надежные здания. А на необитаемом острове ему и цены бы не было. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
то считаю, что нужно поставить его на место, а то он так скоро может до того дойти, что писать замечания будет со ссылкой на самого себя (как истину, данную самим Богом свыше). Только "залупаться" нужно уметь, и делать это красиво и непринуждённо, даже иногда и незаметно для оппонента как именно. Потребовала у меня как-то эксперт по санэпидемблагополучию из этой экспертизы предостаить расчёт инсоляции и КЕО. Отчёт с расчётами получился под двести листов, а у нас в офисе бумага заканчивалась. Потому как я знал, что она всё равно не в зуб ногой в проверке расчётов (инсоляция и КЕО, по её мнению - это один расчёт), напечатал только начало и конец отчёта (с выводами). Отлично всё прошло, без вопросов. "Староверов", кстати, чтим многими ОВ-шниками и в госэкспертизе как святой отец.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 01.12.2015 в 17:05. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
----- добавлено через ~19 ч. -----
Ну вот как с такой экспертизой работать? Как ответить и не нагрубить? ![]() Замечание: На листе 5 ПЗУ трасса водопровода расположена под. детской игровой площадкой, что не рекомендуется п.4.4.3. Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований», утвержденных приказом Минрегиона России от 27.12.2011 №613. Ответ: Указанные методические рекомендации не входят в перечень №1521 от 26 декабря 2014г. Отступ от данных рекомендаций согласован с заказчиком. Ответ экспертизы: Не принимается. Предметом экспертизы проектной документации наряду с другими требованиями является оценка безопасности принятых проектных решений (п.27 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утв постановлением Правительства РФ 05.03.2007г. №145). Последний раз редактировалось KA_Artem, 04.12.2015 в 19:17. |
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
Еще один вопрос. Если придерживаться 145 Положения, то получается, что эксперт вправе требовать всё, что ему хочется. Как от этого уйти?
Реальная ситуация: в данный момент эксперт требует разработать документацию, которая в итоге понадобится только ему. Ни исполнителям, ни принимающим органам эти чертежи не нужны. Раздел разработан в полном объеме 87 постановления. Последний раз редактировалось KA_Artem, 04.12.2015 в 19:23. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
И еще раз напоминаю - перечень 1521 обеспечивает безопасность зданий и сооружений. А о безопасности и здоровье людей заботится множество других НПА. Поэтому эксперты и требуют обеспечивать не только безопасность зданий и сооружений. Водопроводу под детской площадке от детишков ничего не будет - сооружение в безопасности. А вот разрытая для ремонта траншея - опасность для детей. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Похоже, "зуб" нажит. Это ж надо ж было отыскать такое:
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Читаем градостроительный кодекс РФ.
ч.5 ст. 49 "Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов". Не хочу гадать про ваши замечания и ответы, и тем более не видя ПД, но складывается впечатление, что Вы сами не соблюдаете нормы и чувство разумности. А книжки 79-го года и письма министерств СССР можете оставить в прошлом (хотя полезно для саморазвития). Эксперт дал замечания по делу (ошибки в нормах из-за лени, убежден, что в других нормативах те же требования), а Вы бодаетесь со стеной. По-моему разумно, что если прорвет трубу над детской площадкой шоколадно не будет. Отвечать не Вам, а ему, так как подпись ставит он. |
||||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
Цитата:
пс. кстати тоже ни разу никаких комментариев по расчету не получал, к сожалению. интересно было бы знающему кому показать - вдруг что не так ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Так знающих по шуму во всём мире немного, в СССР было 7 человек. А всем остальным достаточно, чтобы что-то было "нарисовано" и желаемый вывод сделан. Кто же будет замечания писать, свою дурь показывая...
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
я не встречал в своей практике замечаний к расчёту шума вообще. Обидно как то. Очень хотелось бы с кем-нибудь поспорить, ну или ума набраться.
на сколько я знаю, акустический расчёт, просто прочитав (и даже поняв) СП, сделать не получится, нужно прочитать что то ещё. Думаю что как правило у людей до этого не доходит. Из-за этого жаль.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
Цитата:
отличная книжка - до простого инженерного уровня вполне можно дойти |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Доходит не только до инженерного уровня, но после прочтения дойдет до кого угодно. Вплоть до того что... Изложено очень популярно, живым языком. После этого станвятся понятными и Справочник проектировщика, и СНиП. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Offtop: По ссылке файлообменник ничего не показывает. Был бы рад увидеть здесь, в даунлоаде.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,255
|
книгу Ковригина я скачивал и она у меня должна быть - видимо дома (1-е издание)
вообще есть второе в бумаге но его ни как не получается отсканировать ----- добавлено через ~17 ч. ----- http://dwg.ru/lib/1390 как проверят появится |
|||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
Цитата:
Во-первых, не над, а под ![]() Во-вторых, шоколадно не будет в любом случае, если ее прорвет под территорией д/с. В третьих, нет запрета располагать водопровод под площадками, а есть непонятно чья рекомендация. Вообще-то, отвечать ГИПу, но эксперту тоже достанется, да. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
начинающий ГИП Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 23
|
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
пфф , удивил.
подниму последний вопрос - где-нибудь есть ограничения по расположению игровых площадок или каких других над подземными коммуникациями? (больше интересуют конкретные запреты в законодательстве).
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80794 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%FF%ED%EA%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%FF%ED%EA%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Offtop: Система ОБС в действии. "Мы всегда так делали".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638
|
Цитата:
А вот перекладывать сети, оказавшиеся под площадками, уже нельзя.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,943
|
Топик сильно ушел в оффтоп, ближе к темам из #44 и им подобным. Норм нет, запреты есть, многие из них вполне правильные.
Размельщальщики часто могут и не знать, что там под газоном. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
размельщальщик размещал-размещал да не довыразмельщёвывал (довыразмельщнул)
кстате чтобы что-то разместить СРО не нужно ведь? например асфальтовый "карман" примыкающий к тротуару.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! Последний раз редактировалось xopolllo, 31.03.2016 в 16:30. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты | pi4inug | Технологические решения (ТХ) | 9 | 21.10.2013 06:21 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |