[slimmy]

Проектируется общественное здание без подвала без техподполья с полами 1 этажа по грунту. Как проложить трубы канализации под полом? Почитав СНиП 2.03.13-88 по полам, пособие к этому СНиП, серию 2.244-1 «Детали полов общественных зданий (вып.4)» (спасибо этому сайту, здесь эта серия есть) понял, что у меня грунт основания пола расположен немного ниже отмостки, поэтому требуется гидроизоляция. Т.к. трубы канализации, проходят ниже уровня пола и пересекают его во многих местах (опуски от унитазов, раковин к магистральной подпольной трубе и т.п.), то гидроизоляцию надо пустить ниже трубы канализации, тем более в серии 2.244-1 выпуск 4 есть фраза: «При необходимости разводки в полах трубопроводов … разводка трубопроводов выполняется в песке, а при наличии гидроизоляционного слоя – в стяжке (см. серию 2.244-1 выпуск 2)». Если у меня труба опускается под полом до отм. -0,700 от уровня чистого пола, это что же - стяжку 700 мм наливать?! Наверное, придется везде проложить лотки под канализацию и гидроизолировать их снаружи, а над лотками сделать съемный пол? Съемный пол – тоже не особо удобно, может в этих лотках проложить канализацию, засыпать ее нафиг песком а сверху налить бетонный пол, оставив прочистки в уровне пола? Может кто-нибудь покажет выкопировку этого узла из серии 2.244-1 выпуск 2 или покажет, что обычно делается в таких случаях? Что-то первый раз с таким вопросом столкнулся.

[slimmy]

А я то думал вопрос легкий. Ладно, раз никто не знает, буду делать как придумал выше.

[ShaggyDoc]

Все знают. Кому положено. Но никто не пожелал советовать по конкретному объекту на основании таких смутных сведений.

Прокладку решают специалисты ВК. И уж они задают необходимые условия проектировщикам строительной части. Решения индивидуальные - может и не быть никаких каналов , а могут и быть.

Если уж рассуждать о прокладке, то надо читать сначала не СНиП по полам, а СНиП по ВК.

[Ferdipendoz]

А зачем ты опускаешь так низко? Сделай -250 отметку, пусти трубу в лотке, а на нём обязательно съемный пол. Нельзя заливать, при ремонте как вскрывать будешь? Долбить бетон и копать? Доступ должен быть обязательно.
Я проектировщик в том числе и по ВК, если что спрашивай

[slimmy]

Ferdipendoz!
Опускаю так низко, потому что здание размером 60х60 м, и длина трасс по 1 этажу кое-где по 40 м. Уклон нам дает минимум 40 см + габариты трубы 110 мм - соответственно высота лотка минимум 510 мм.
Вопрос: зачем доступ? СНиП позволяет хоронить канализацию под полом. И если делать доступ, то какая конструкция пола? Может выложишь какой-нибудь вариант или скинешь по e-mail?

[vv_77]

ShaggyDoc правильно говорит - последнее слово за ВК.

Но тут еще надо смотреть архитектуру (точнее технологию) - где лучше подпольные каналы тянуть, если они потребуются - полы же "испортятся".

Из собственной практики - канализация как правило "хоронится" с прочистками. В каналах же ведутся водопровод и отопление.

[kitep]

Фальшполы, и голову не надо ломать, удобно для любых коммуникаций

[ShaggyDoc]

Сообщение от kitep Фальшполы, и голову не надо ломать, удобно для любых коммуникаций

Для коммуникаций, но не для обитателей. Удобно-то для всего как раз техподполье. Но тут Общественное Здание. Типа.

Конечно, канализацию можно просто "похоронить", не забывая про прочистки. Если что, то такое Здание и сломать не жалко. Обычная судьба общественных зданий с полами по грунту.

[Ferdipendoz]

Только смотри - если сточных вод ожидается немного, то уклон надо брать 0,020. А то при таких длинах засираться будет постоянно.
Можно и похоронить конечно, это нормально. Хотя я бы лучше фальшпол положил

[slimmy]

Запроектировали монолитные лотки, в качестве съемных крышек - плиты фальшпола. В помещениях с трапами и где по СНиП нельзя прокладывать канализ в полу - сделали пол несъемным (поверх лотка просто заливается армированный бетон).
Спасибо всем, Ваши советы очень помогли.
Особенно спасибо ShaggyDoc. Типа.

[Алекс54]

Slimmy !Я думаю что в канале необходимости нет. Зачем так все усложнять? Для доступа достаточно одних прочисток. А что касается уклонов, заложи трубу D=160 мм для магистральных трубопроводов и прими i=0.015. Если у тебя пол 1 этажа ниже отмостки, необходимо на выпуске кроме прочистки ставить обратный клапан ,что бы не было подтопления в случае аварии .По той же причине стояки с верхних этажей надо подключать после клапана.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Алекс54 Я думаю что в канале необходимости нет. Зачем так все усложнять?

А может у них оно прямо по лоткам и потекеть. :wink: Типа экономия труб. И все видно, и слышно, и аромат к тому же. Типа, как в боевиках американских - любая канализация канал 3 метра.
Или, типа, бабки на каналы распилим, а сделаем прочистки.

[Алекс54]

СНиП 2.04.01-85 пункт 17.27 к моему предыдущему посту.

[volka]

По СНиП 2.04.01-85* п.17.9 - "Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:скрыто — с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), ...".
НО! нужно обращать внимание на геологию: если просадочные грунты, то п. 21.2. - "Прокладку напорных и самотечных трубопроводов внутри здания и выпусков канализации надлежит предусматривать согласно требованиям к внутреннему водопроводу, приведенным в разд. 14" , а в этом разделе п.14.2. - "Прокладку вводов водопровода и трубопроводов под полом внутри здания при грунтовых условиях типа II следует предусматривать в водонепроницаемых каналах с уклоном в сторону контрольных колодцев".
Но я советую сделать то же и при просадке I типа. В таких случаях всегда предусматриваются каналы (со съемным перекрытием) и приямки в конце каналов (перед выпуском).

[Алекс54]

Согласен!Но просадочные грунты это частный случай.

[slimmy]

А что касается уклонов, заложи трубу D=160 мм для магистральных трубопроводов и прими i=0.015.

А зачем! Берем полипропиленовые трубы и делаем согласно п.4.14 (последний абзац) СП 40-107-2003. Для трубы D=110 уклон i=0.01

[Алекс54]

Увеличевая диаметр трубы мы можем уменьшить уклон трассы , а это важно исходя из ограничений по отметкам!

[volka]

По поводу клапана: так он ставится не из условия,что пол этажа ниже отмостки, а -- СНиП 2.04.01-85* п.17.27. "Санитарные приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, необходимо присоединять к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем задвижки с электрифицированным приводом, управляемым автоматически по сигналу датчика..."

А на счет уклонов и диаметров: - диам. подбирают по max сек. расходу стоков и уклон с учетом min допустимых незаиляющих скоростей и оптимального наполнения (табл. Лукиных).
А вообще , в частных случаях, min уклон =1/Dу , поэтому для 160мм (Ду=150) i=0,007.

[slimmy]

1/Dу только для диаметров 40, 50, 110

[volka]

Сообщение от slimmy 1/Dу только для диаметров 40, 50, 110

Почему?!
см. табл. Лукиных
[ATTACH]1185628018.JPG[/ATTACH]

[sanitaryman]

вот как раз для труб диаметром 50 мм уклон составляет 0,035, для 100мм - 0,02, а для 150, 200 и т.д. допускается 1/d

добавлю еще к выше написанному - плохо увеличивать диаметры и тем самым уменьшать уклон трубы при небольших расходах, это приведет к заилению и загрязнению внутренней поверхности трубы, что потом даже прочистки не помогут

[Алекс54]

Volka!Я не стал цитировать дословно СНиП, но мы по поводу обратного клапана говорим об одном и том же!Трап это тоже санитарно-технический прибор и отметка его установки самая наименьшая ,по сравнению с другими приборами. Что касается уклонов ,то конечно надо считать по расходу и принимать оптимальный уклон исходя из самоочищающейся скорости потока ,как говорится в вышеупомянутом СНиПе .Я предлагал увеличить D только на магистральном трубопроводе который прокладывается через все здание( Lтрассы=40м).Может имеет смысл продумать вариант с несколькими выпусками, тем самым не тянуть магистраль через все здание. Но в любом случае стояки надо подключать после обр. клапана .

[AIK]

Всегда в таких случаях делаю каналы. Основание полов в процессе строительства изрядно перелопачивается, уплотнение подсыпки может сделали а может нет. Просадка таких полов вещь обычная. Не такие уж это расходы - сделвть кирпичный канал и перекрыть его канальными плитами.

[Алекс54]

Я предлагаю более экономичный вариант:
1-Закрепить в процессе монтажа на трубопровод с шагом 2метра(на каждом стыке труб) и рядом с соединением фасонины -хомуты с закрепленными на них тяжами из d10A-1.
2-Произвести а/корр. защиту металла подвесок.(Можно применить оцинкованный металл).
3-Далее,испытание системы и обратная засыпка с уплотнением.
4-Крепление верха тяжей-подвесок к арматурной сетке с помощью пластин перед бетонированием полов.
5-Бетонирование полов.
Такой вариант исключает деформации трубопроводов из-за неравномерности осадок и иммитирует в грунте подвесную схему монтажа надземного варианта.

[Виталька Паустовский]

В догонку к теме. Проектировщики ВК решили ложить канализацию в монолитном лотке под полом. Я думаю где показывать этот лоток? на плане полов или на плане фундаментов? вроде все просто, а сообразить не могу

[ruslan130890]

Здраствуйте Народ инженеров у меня срочное вапросы для вам (Инженеро проектровщика ВК)Проектируется общественное здание (Дом культура) подвал не сушествуйеть 2-х этажный как будеть прокладка канлизационных труб на первом этаже ии тоже на втаром,,, пожалуйстаа помагитееее спосибаа за ранееее??????

[Владимир.]

Сообщение от ruslan130890 как будеть

Пусть проектирует тот, кто знает

[Лемур]

А, если не сложно, кто знает, подскажите пожалуйста серию для лотков шириной от 20 до 25 см и высотой до 10 см...

[nrjst]

Господа, доброго времени суток!

Прошу совета - какие трубы (из опыта эксплуатации) закладывать под плиту пола?

Склонялся к полиэтилену - но п.4.1.1 СП 40-102-2000 требует материал, допускающий воздействие температур до 75 градусов, в т.ч. до 90 - кратковременно;

ПВХ трубопроводы как-то отталкивают - видел много поврежденных при монтаже (пусть и с нарушением технологии)

Может ВЧШГ?

Хочется выбрать тот материал, который с высокой степенью вероятности выдержит суровый монтаж, выдержит высокотемпературные стоки (хотя на практике выше 60 будет вряд ли, но требование СП надо соблюсти);

[freese]

Сообщение от nrjst Хочется выбрать тот материал, который с высокой степенью вероятности выдержит суровый монтаж, выдержит высокотемпературные стоки

чугун, а из пластика лучше полипропилен

[Apelsinov]

Сообщение от freese чугун, а из пластика лучше полипропилен

Чугун разный бывает, вы о каком?
Полипропилен лучше чем что? Чем ПВХ? и чем же?

Под плиту (в грунт) закладывали гофрированный ПП, и обычный рыжий ПВХ, и даже немецкий чугун SML (хотя, по утверждениям производителям, он для грунта не предназначен), чугун 6942 тоже было.
По факту - гофр. ПП и ПВХ совершенно нормально эксплуатируются без нареканий, так, что смысла в чугуне я не вижу, ибо дороже. Другое дело, если есть горячие стоки от производства - но это другая песня.

[freese]

Сообщение от Apelsinov Полипропилен лучше чем что? Чем ПВХ? и чем же?

по максимальной температуре, у ПВХ - 65 (кратковременно ~90), у полипропилена 90 (кратковременно ~120)

[nrjst]

Я рыжую ПВХ критично оцениваю после увиденного пару лет назад: см. во вложении

Конечно, нарушение технологии укладки при монтаже, но все-таки ПЭ, чугун внушает больше доверия, как считаете?
Ведь за монтажом не всегда уследить получается, а потом полы взрывать, а если уже эксплуатируется Объект...

Вообщем, хочется определить самый надежный материал, чтобы без проблем.

[freese]

Бери чугун