[termit286]

Всем привет! я работаю инженером-конструктором(пгс) 2 категории у меня есть руководитель группы, начальник отдела и Главный инженер(ГИП).
вопрос: может ли мне ГИП давать какие то указания или же я обязан выполнять только то, что мне поручит руководитель группы?чьи указания я должен выполнять(кто для меня как исполнителя главней)?

[Tamerlan_MZO]

А должностные инструкции в вашей организации не распространены?
А так субординация РГ-НО-ГИ. Но чем гаражнее шаражка, тем все бардачнее)

[termit286]

У нас инструкция есть, но я её не видел в глаза, руководитель группы в отпуске, начальник отдела заболел. ГИП дает мне поручения , но вот обязан ли я их выполнять?))по идее я должен подчиняться руководителю группы, но может и нет-незнаю

[Tamerlan_MZO]

Есть предположения, что должен. Скорее всего ГИП заменяет отсутствующих коллег. Но чтобы быть уверенным наверняка, рекомендую напрямую обратиться к тому, кто платит вам зарплату. Но не к бухгалтеру)
Или ГИП требует что-то, что противоречит ранее обговоренному с начальником группы? Обрисуйте суть проблемы подробнее.

[Podpolie]

Это как в армии. По понятиям конечно руководитель группы - типа сержант отделенный. Начальник отдела он Ванька-взводный)))), от него начинается какой то план, чего нацарапать за месяц)))). Но тут дело тонко-политическое, как откажешь ГИПУ это как ротный - глядишь к телу приблизит и халтурам; не взлюбит))) на аттестации завалит по премиям и т.п. будет пакостить. Раньше, в СССР, на уборку картошки без очереди записывал или в командировку в мухо.....к какой)))). Но если фигня или работы много можно и поволокитить - типа столкнуть всех трех лбами - пускай решают что раньше сотворить. А то навалят: кто пашет на того и кладут... Во всяком случае руководитель группы должен быть в курсе всегда. А если у Вас еще и счетчик по метражу чертежей, для премий - записывайте в тетрадку, что наваяли за месяц - пригодится. Короче надо всем понравиться, между потоками работы проскочить ужом))).

[termit286]

от меня начальник отдела требует скорей работу закончить. а гип приходит и другие поручения дает, если гипа послушаю, то не успею выдать то что требует начальник отдела

[viking1963]

Сообщение от termit286 от меня начальник отдела требует скорей работу закончить. а гип приходит и другие поручения дает, если гипа послушаю, то не успею выдать то что требует начальник отдела

termit286,
Забей...

Нач отдела в нюх дай...

А ГИПуса пошли подальше...лесом прогуляться...мелкими шагами...
Облокотись короче на обоих...

Сообщение от termit286 по идее я должен подчиняться руководителю группы, но может и нет-незнаю

Ну вот и жди, когда появится рук группы...

[Podpolie]

Дедовщина какая то. Деньги то кто начисляет? ГИП, как правило с отдельного стола кушает, т.е. получает. Ему все равно кто сделает, лишь бы спихнуть, как не важно. Нач.отдела как правило с выполнением бежит по той работе на какую составил план и если светит премия он и учитывает трудодни или метро/чертежи. Или у Вас голый оклад, без всего?
Зовете ГИПа, зовете начальника, объясняете проблему и пускай решают что раньше делать, а Вам исполнять. Всегда так делают если контора нормальная и дует в одну дуду. Или эти деятели друг с другом в контрах и на контакт производственный не идут? Ну а если РГ, НО нет, то конечно ГИП замучает, этим деятелям палец в рот не клади))).. Попробуйте, позвоните начальнику объясните положение. Хотя бы поставите в курс, что бы знал. А там уж само как то выйдет.... Вы же когда на работу не выходите, приболели или бытовые проблемы решаете, опаздываете, кому то звоните, тут так же.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от termit286 а гип приходит и другие поручения дает, если гипа послушаю, то не успею выдать то что требует начальник отдела

Если ГИП не спец в твоей работе, то скажи, что есть проблема, что нужна консультация старших товарищей, например его, потому что другие отсутствуют. Не знаешь как лучше решить/посчитать/начертить ту работу, что он дал. Что есть варианты. нужно выбрать лучший и пр. ересь. В общем ты рад выполнить, но тебе нужен наставник. Если он таки спец, и понимает что от тебя хочет, то делай работу медленно. Приди с мелким вопросом. Получи консультацию. по быстрому сделай и занимайся своей работой. На след. день отчитайся о решенном мелком вопросе и задай новый) Может и отстанет от тебя) Или выкроишь время для закрытия хвостов.

[486]

Сообщение от termit286 от меня начальник отдела требует скорей работу закончить. а гип приходит и другие поручения дает, если гипа послушаю, то не успею выдать то что требует начальник отдела

Ежели это не мелкие вопросы на 5 минут работы, то ГИПа надо послать... к начальнику отдела. Ваше рабочее время между задачами распределяет именно он.

[xopolllo]

Offtop: может создать топик психотерапия? я готов полечить

[yrubinshtejn]

Намечается новое направление - работать НЕПОСРЕДСТВЕННО с первым лицом организации=генеральными или исполнительными директорами. Вся эта советская система с посредниками в виде руководителей групп,отделов,секторов и т.д. отмирает походу.
Слышал негодование кадровика,что мол не может какой месяц найти специалиста.

[layer]

Сообщение от termit286 от меня начальник отдела требует скорей работу закончить. а гип приходит и другие поручения дает

Есть непосредственные начальники, а есть прямые. Руководитель группы непосредственный начальник для Вас, тот в свою очередь и т.д. Хотите отвести остальных, то любому прямому в вежливой форме типа «пошел» объясняете, что имеете задание непосредственного начальника и выразите просьбу действовать через него. Раза два и желание действовать напрямую пропадет у Ваших прямых руководителей. Важно не хамить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от layer Важно не хамить

Это отнимает очень много энергеи,которая могла бы пойти с пользой для работы. Как бы ты не старался быть деликатным - после "посыла" не можешь быть уверенным,что "посланый" не пойдёт на тебя жаловаться. Поэтому после 5-ти минут вежливости уже недоработы. Причины разные: здесь и внутренние переживания и возмущения (рассуждения о несправедливости) в рамках группы/отдела/сектора.
Ты исполнитель,а они "политики". Об исполнителе ни кто не думает,что ему нужно работать. Не думают,потому что у "политиков" иные риски (большие чем у исполнителя) - и попробуте им объяснить обратное.

[Serge Krasnikov]

Имхо. Вышестоящий начальник действительно может дать работу через голову начальника группы непосредственно конструктору, мало того такая практика вполне жизненна, но если он действительно нормальный руководитель, а не шалоболка, он должен всё-таки сказать начальнику группы, бюро и прочего, что он де мол дал работу непосредственно конструктору. По крайней мере у нас было так.

[Art1st]

Такое не редкость, но как правило вышестоящий руководитель изначально интересуется твоей текучкой, сроками, а уже потом, прикинув твои возможности по навыку, решает, вбрасывать тебе еще работенки в пропеллер или не стоит и кого другого поискать. Но это для организации с отделами верно. А у автора, похоже, там один один за исполнителя.

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo Offtop: может создать топик психотерапия? я готов полечить

Offtop: типа такого?))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93012&page=6

[uraltay]

В моей должностной инструкции было сказано, что вышестоящий руководитель может поручить мне работу, о чём я должен известить непосредственного руководителя.

[Leonid555]

termit286, нам отсюда не видно что именно у вас происходит. Может быть ваш начальник отдела лежит без сознания в реанимации. Тогда ГИП принял командование на себя и вот тогда - он прав. В обычной же ситуации вы подчиняетесь начальнику отдела и обязаны ему докладывать о том, что вам не дают выполнять его приказы. А уж он сам решит - что вам дальше делать. Предупредите ГИПа о том, что вам поручена другая работа и вы не успеете ее сделать к сроку, если станете выполнять его указания. Постарайтесь связаться с начальником отдела и доложите ему обстановку. Может быть будет просто достаточно его звонка ГИПу. Просто взять и послать ГИПа ... лесом вы не можете. Иначе вас же и обвинят в неподчинении и срыве выполнения работ. Обстановка могла измениться. ГИП не виноват в том, что ваши начальники кто в отпуске, кто болеет, а работать - надо.

[486]

Сообщение от Leonid555 Просто взять и послать ГИПа ... лесом вы не можете.

Посылать ГИПов должен начальник отдела.
А хороший начальник отдела должен уметь и верхнее начальство послать (в максимально вежливой форме), ежели на отдел пытаются повесить неадекватную по срокам и объему работу.

[ratay]

Начальник - он и есть начальник, и плевать ему на должностные инструкции. А за довольно длинную жизнь я понял, что незаменимых нет, как бы ты высоко себя ни ценил.

[Stierlitz]

Сообщение от termit286 Всем привет! я работаю инженером-конструктором(пгс) 2 категории у меня есть руководитель группы, начальник отдела и Главный инженер(ГИП). вопрос: может ли мне ГИП давать какие то указания или же я обязан выполнять только то, что мне поручит руководитель группы?чьи указания я должен выполнять(кто для меня как исполнителя главней)?

работал я давненько с одними деятелями, я как раз был 2-й категории, так у меня было 6 (шесть) выдавателей заданий, по старшинству приходили и по очереди и отбирали меня друг у друга

а у вас всего то ГИП в отсутствии вашего непосредственного руководителя самовольничает

могут быть всякие варианты, но если работаете с "чудаками" то доказывать в любом случае бесполезно, если люди "адекватные" то по приходу непосредственного начальника просто докладываете что ГИП отвлекал в таком то объеме и все

[486]

Сообщение от ratay Начальник - он и есть начальник, и плевать ему на должностные инструкции. А за довольно длинную жизнь я понял, что незаменимых нет, как бы ты высоко себя ни ценил.

Значит весь вопрос в адекватности непосредственного начальства, которое должно и верхнему начальству и сотрудникам смежных отделов доходчиво объяснить, почему его подчиненных не стоит отвлекать от непосредственной работы.

У нас своего рода три уровня:
1. Текущие вопросы, на решение которых уходит не больше часа. Они решаются самим сотрудником (ежели не стоит другая сверхсрочная задача).
2. Вопросы средней сложности, на несколько часов. Тут надо ставить в известность начальника отдела. Потому как основную работу это сильно тормозит.
3. Сложные вопросы, отвлекающие на несколько дней. Тут начальник отдела уже ставит в известность верхнее руководство, потому как это существенно сдвигает график сдачи основной работы.

Время я поставил условно, оно меняется в зависимости от загрузки отдела.

[shuttermage]

Рассусолили на весь интернет.
Пришел, отвлек - берете телефон, алле, РГ, ГИП озадачил такой то и такой то байдой, твою задачу педалю.
Все.
Если начинают заглаза друг друга посылать - предлагаете им вместе встретиться и решить кто, куда и с какой скоростью пойдет, сами трезвой головой оцениваете фронт работ и пилите сначала секундный вопрос ГИПА, а потом дальше свой чертеж.

[ratay]

Вот что да, то да. Было бы что-нибудь путное.

[486]

Сообщение от shuttermage Пришел, отвлек - берете телефон, алле, РГ, ГИП озадачил такой то и такой то байдой, твою задачу педалю. Все.

"алё, инженер 2 разряда? ну ты там сделай чего ГИП, ГАП и прочие просят. только ежели с текущей работой в срок не управишься - задерживайся по вечерам и бесплатно работай на выходных. успехов"

[yrubinshtejn]

Начальников как и группы спецов/исполнителей нужно усаживать в одном кабинете. Пусть там друг друга "рвут". Меня вообще любой начальник всегда отвлекает.

[shuttermage]

Я понять не могу, вы роботы чтоли? Если успеть и то и другое в срок не представляется возможным - надо об этом прямо говорить и доводить, чтоб все поняли, что это не получится и не успеется. Рот - он не только для еды сделан, у людей по крайней мере.
Конечно же совсем другое дело, если ГИП видит, что инженер 2й категории втентаклях сидит в рабочее время или километраж у мышинного колеса наматывает - может и подгружать. Догружают тех, кто недогружен. Почему бы и нет?

[yrubinshtejn]

shuttermage
Бывают разные формы структур организаций. Например исполнителей трое,а соучредителей компании 5. И каждый в отдельности из соучредителей имеет портфель заказов. И хорошо если уровень исполнителей +/- близок. Если нет - труба делу.

[486]

Сообщение от shuttermage Конечно же совсем другое дело, если ГИП видит, что инженер 2й категории втентаклях сидит в рабочее время или километраж у мышинного колеса наматывает - может и подгружать. Догружают тех, кто недогружен. Почему бы и нет?

Ежели конкретного сотрудника к ГИПу прикрепили - может и нагружать.
Всё прочее - только через начальника отдела.

[shuttermage]

Сообщение от 486 Ежели конкретного сотрудника к ГИПу прикрепили - может и нагружать. Всё прочее - только через начальника отдела.

Это вообще само собой. Нормальный человек, хоть он ГИП, хоть соучредитель (при чем тут он вообще) к исполнителю второй категории и не пойдет, а соблюдет порядок.

[486]

Ждем появления темы: "Я - ГИП, а меня не слушается инженер 2 категории! Что делать???"

[Homel]

Offtop:

Сообщение от 486 "алё, инженер 2 разряда? ну ты там сделай чего ГИП, ГАП и прочие просят. только ежели с текущей работой в срок не управишься - задерживайся по вечерам и бесплатно работай на выходных. успехов"

Если ненормированый рабочий день

[Leonid555]

Сообщение от 486 "алё, инженер 2 разряда? ну ты там сделай чего ГИП, ГАП и прочие просят. только ежели с текущей работой в срок не управишься - задерживайся по вечерам и бесплатно работай на выходных. успехов"

Никаких бесплатно! Или начальник отдела у ТС просто псих?
Как вариант: "Задерживайся по вечерам и работай по выходным. На тебя вся надежда! Родина тебя не забудет! Мы тебе премию выпишем! Успехов!"

[486]

Сообщение от Leonid555 Родина тебя не забудет! Мы тебе премию выпишем! Успехов!

Это работает только до первой невыплаты премии.

[Deimos]

Сообщение от yrubinshtejn Например исполнителей трое,а соучредителей компании 5. И каждый в отдельности из соучредителей имеет портфель заказов

yrubinshtejn, у Вас что там: К. уже закончился?

[Солидворкер]

Сообщение от Deimos К. уже закончился?

Так-так-так...

[Art1st]

Я понять не могу, вы роботы чтоли? Если успеть и то и другое в срок не представляется возможным - надо об этом прямо говорить и доводить, чтоб все поняли, что это не получится и не успеется. Рот - он не только для еды сделан, у людей по крайней мере. Конечно же совсем другое дело, если ГИП видит, что инженер 2й категории втентаклях сидит в рабочее время или километраж у мышинного колеса наматывает - может и подгружать. Догружают тех, кто недогружен. Почему бы и нет?

По-моему это так не работает, даже с адекватными людьми. И дело в том, что не смотря на уровень адекватности есть следующая проблема. Руководители групп или отделов - они бывают 2х типов. Те что с коллективом (инициативные), и те что с начальством (тихие). Так вот, первые - будут и смогут объяснить начальству вышестоящему что к чему и почему объект качается по срокам. И отстоят позицию интересов сотрудников отдела, если это нужно. Второй тип руководителя - просто получит от начальства вводную, и ровно в том же виде спустит ее непосредственным исполнителям. Т.е. начальство приказало выдать вот это тогда то, и никого не интересуют причины возможной не выдачи в срок, такого не бывает. Сталкивался с ситуацией, когда за несколько дней до выдачи стадии П по сложному объекту, ко мне, как к ответственному за подземную часть конструкций (3эт под землей) притащили ворох изменений технических решений и архитектурной части, сказали, сгребай своих (тех кто с моей подачи занимался разработками конкретных констр.элементов, сам я сводил все дело в каркасный комплект и решал хучу конструктивных вопросов со всем кем можно) и "чтоб в понедельник было", а диалог шел в пятницу утром, что ли. Из всех 5-6 человек работавших над стадией П кроме меня (стаж 4г на сегодня, по сути занимаю статус исполнителя) только 1 человек не являлся действующим студентом. В итоге пришлось впервые в жизни за "карьеру" повысить голос, пытаясь абсолютно адекватному нач.группы донести (ибо на любые аргументы в отвел следовало мое имя и слово "надо"), что реального волшебства в мире не существует, что даже если мы умудримся выйти все выходные на работу - в срок не случится. Итого, нервы и отношения подпорчены, при наличии задержек выплаты зарплат, за обещанные отгулы, упомянутая "группа" вышла в оба выходных, все равно не уложилась до конца в срок, никакого "ада" не случилось, а позже, уже полностью готовый том валялся в стенах конторы еще неделю-полторы. Нач.группы, с другой стороны, тоже можно понять. У него в подчинении на тот момент своя группа человек в 20, и он еще как нач.сектора выдавал задания другому нач.группы еще в 15-20 человек. И контрольно сводил у себя все сроки по всей работе конструкторского сектора. При этом все - все абсолютно адекватны, не пенсионеры, с хорошими зарплатами, но вот с такой организацией. И это еще хороший вариант, как я понимаю, читая этот форум.

[pentaone]

Сообщение от Art1st за обещанные отгулы, упомянутая "группа" вышла в оба выходных, все равно не уложилась до конца в срок, никакого "ада" не случилось, а позже, уже полностью готовый том валялся в стенах конторы еще неделю-полторы

По-моему подобное уже стало классикой

[486]

Сообщение от Art1st при наличии задержек выплаты зарплат, за обещанные отгулы, упомянутая "группа" вышла в оба выходных, все равно не уложилась до конца в срок, никакого "ада" не случилось, а позже, уже полностью готовый том валялся в стенах конторы еще неделю-полторы

Обычное дело. Именно это расстраивает больше всего.

[uraltay]

Сообщение от Art1st При этом все - все абсолютно адекватны, не пенсионеры,

Не могу удержаться! Частенько мелькают подобные высказывания о пенсионерах. Что там у вас за пенсионеры? Знакомые мне пенсионеры, за редким исключением, если они специалисты, то могут одной левой положить на лопатки не менее пяти современных молодых специалистов. Подумайте, какими вы будете в пенсионном возрасте. Неужели думаете, что выживете из ума к 50-60 годам? Вопрос риторический, ответа не требуется...

[486]

Сообщение от uraltay Знакомые мне пенсионеры, за редким исключением, если они специалисты, то могут одной левой положить на лопатки не менее пяти современных молодых специалистов.

В автокаде?
В прошлой конторе у нас был конструкторский отдел из двух мегабабушек пенсионного возраста и 3-4 студентов. Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли. С компьютером бабушки не ладили категорически.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 В автокаде? В прошлой конторе у нас был конструкторский отдел из двух мегабабушек пенсионного возраста и 3-4 студентов. Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли. С компьютером бабушки не ладили категорически.

Ну вот я тот самый, которому уже 60, ну вот передо мной сидит "специалист" со всей силы со злости долбит по клавишам и плюется в разные стороны...

Эх блин
До этого он предлагал своему соседу, у которого нет CD-roma, предлагал в довесок к основной установке поставить кучу программ, для того чтобы онЕ симулировали CD-rom...

Я еще могу много рассказывать, но он считает себя "крупным спецом", где мне дедушке до него

[uraltay]

Сообщение от 486 Бабушки карандашом на обрывках бумаги набрасывали конструктивы и расчеты, а студенты это всё оформляли.

Я об этом и говорил. Бабушки - специалисты с головой, а стюденты - чертёжники. Для того, чтоб работа была эффективной к каждой бабушке надо приставить человек пять таких "спецов". Он дважды два без программы не сосчитает - нечем думать. Нужны генераторы идей, т.е. бабушки, а чертить учат на первом курсе.

[yrubinshtejn]

У "профи" есть право на "ошибку"=многовариантность идей. Давайте решение студенту на реализацию с первого раза и не будет недовольства. А то "старики" привыкли комбинировать решения,а студент по 100 раз должен переделывать.

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn У "профи" есть право на "ошибку"=многовариантность идей. Давайте решение студенту на реализацию с первого раза и не будет недовольства. А то "старики" привыкли комбинировать решения,а студент по 100 раз должен переделывать.

Право на ошибку есть у всех. Но чтоб эту ошибку совершить, нужно частенько до кровавых мозолей на мозгах поработать. К великому сожалению, современные специалисты считают, что это должен делать компьютер, нужно только нажать кнопку нужной программы и ответ на дважды два готов. А если потребуется доработать чертежи разок, а не 100, то новоиспечённые чертёжники-компьютерщики уже и надорвались? А до исторического материализма те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную, возможно, что даже с помощью рейсшины. Когда-то меня учили: если конструктор не додумал на рубль, то если это выяснится при изготовлении детали это выльется не менее, чем в 10 рублей, при сборке - добавляй ещё ноль, при стендовых испытаниях - ещё ноль, при ходовых - ещё, при государственных - ещё, при эксплуатации это может измеряться не просто дополнительными нулями, а человеческими жизнями. Правильно учили! Так что пусть студент перечерчивает - научится правильно чертежи выпускать и, возможно, проникнется муками творчества.

[486]

Сообщение от uraltay А до исторического материализма те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную, возможно, что даже с помощью рейсшины.

В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами.
Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами. Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

Возможно, но бабушкам чтобы пройти путь например от техника-конструктора, которые и занимались чисто черчением, нужно было пройти путь, который составлял не менее десяти лет, а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

[uraltay]

Сообщение от 486 В институтах были спец. отделы, занимавшиеся чисто черчением, копированием, выписыванием вручную ПЗ на листах с рамками. Укомплектованы они были как раз тогдашними студентами. Возможно, сами бабушки в одном из таких начинали.

Ну, я начинал вместе с теми бабушками, когда они были девушками, только не в институте, а в КБ, причём очень солидном. Прорабатывали, а потом чертили сами. Если что-то срочное, то помогали друг другу независимо от категорий: мне, молодому специалисту без категории помогали в выпуске чертежей, т.е., чертили, конструкторы до 1 категории. Чертёжника там я знал всего одного, но в то время он был уже начальником сектора. Было копировальное бюро, где сидело около двух десятков копировщиц, копировали наши чертежи на кальки. Просто студентов на работу не нанимали, только штатные работники.

[486]

Сообщение от Serge Krasnikov а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

Я в одной прогрессивной конторе сидя на ПОСах за пол года поднялся с инженера 3 категории до главспеца.
А потом настал 2008 год и деньги у конторы резко кончились.

[Homel]

Сообщение от Serge Krasnikov а сколько нужно современному "чисто чертежнику" чтобы стать например первой категорией?

Столько же, по ДИ инженера 1,2,3 кат. у меня в институте. Не менее 3 года на одной из кат.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 Я в одной прогрессивной конторе сидя на ПОСах за пол года поднялся с инженера 3 категории до главспеца. А потом настал 2008 год и деньги у конторы резко кончились.

Вот видишь, ты всего за полгода успел вырасти и развалить фирму

[486]

Сообщение от uraltay Просто студентов на работу не нанимали, только штатные работники.

Не было практики студентов 5 курса брать на работу в должности техника?

[uraltay]

Сообщение от 486 Не было практики студентов 5 курса брать на работу в должности техника?

Я же говорю, что КБ солидное. Временщиков не брали.

[yrubinshtejn]

Сообщение от uraltay те самые мегабабушки, если им приходила лучшая идея, всё это делали сами вручную

Тогда были предпроектные проработки и эскизные проекты. Исполнитель работал уже с малой долей вероятности на исправления. Также с материалами и оборудованием не было свистоплясок. Это сегодня тендеры проводят на поставки и не понятно что и как закладывать в "П".

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn Тогда были предпроектные проработки и эскизные проекты. Исполнитель работал уже с малой долей вероятности на исправления. Также с материалами и оборудованием не было свистоплясок. Это сегодня тендеры проводят на поставки и не понятно что и как закладывать в "П".

Тех. предложения, эскизные и технические проекты были и сейчас есть. А после ТП ещё и рабочая документация. И по результатам испытаний много менялось. Но конструкторы думали. А сейчас, оказывается, большая проблема начертить придуманное "неадекватными пенсионерами". Ну придумайте лучше и чертите... Что-то я таких придумщиков за последние лет 25 маловато встречал. В КБ, где работал эти годы, не было НИ ОДНОГО(!) с нестандартным мышлением. Лепили под себя что-нибудь из придуманного при СССР, а потом стали просто искать хоть плохонькое, но готовое в интернете.

[yrubinshtejn]

Сообщение от uraltay Ну придумайте лучше и чертите...

Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу.
Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю.
А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо.
Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

П.с. И не забывайте "однополчане", что пенсию то мы получаем с налогов молодёжи.

[uraltay]

Сообщение от yrubinshtejn Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу. Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю. А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо. Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

У меня хорошая пенсия, хватит по за глаза. Молодым дорогу не закрываю. И работа моя не за копейки, а очень даже за приличную зарплату, которую никогда не выпрашивал и без которой я, как уже говорил, вполне могу обойтись. А насчёт ума - выше говорил, что не встречал здесь нестандартных голов. Если честно, то даже стандартные задачи нашей молодёжью решаются плохо. Вот кто действительно думает только о деньгах! Я готов помочь любому, постоянно говорю им об этом, но "мы самые умные, а ты вечно что-нибудь придумаешь". Добавлю, что все сложные работы, а их было немало, на 99% процентов поручали мне. И я их выполнял качественно и в срок. Для пользы дела готов работать без зарплаты. Мне за державу обидно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Так идите на пенсию и сидите дома. Дайте молодым дорогу. Я сижу и не жужжу. "Молодёжь" при необходимости подкидывает работу - помогаю. А держат вас пенсионеров не за ум,а за то что вы работаете за копейки,потому что "копейки" + пенсия = получается не плохо.

Да на здоровее пусть идут, я вот своего подавана вперед себя стараюсь подтолкнуть, а он все в задние ряды тянется, вдруг я ему еще что-нибудь не рассказал

Сообщение от yrubinshtejn Ни один пенсионер не скажет,что молодёже нужно помогать. Быстро забыли демографический провал 90-х. Деньги ведь не пахнут.

Помогать нужно, токо с учетом, как ты сказал демографии 90 годов, а еще добавлю разрыва поколений конструкторов в 90-стых год и гораздо более позднего срока, нас пенсионеров не так много осталось, а еще на весы бросьте, что нас еще "бабушками из совка" считают.. и да не хочу я дальше перечислять, вот воспитаю одного, т.к. еще могу, а дальше как хотите, выписывайте из передовой Явропы.

[yrubinshtejn]

Serge Krasnikov
Мне с тобой всегда трудно не соглашаться.

[486]

Сообщение от Serge Krasnikov вот воспитаю одного, т.к. еще могу, а дальше как хотите, выписывайте из передовой Явропы.

У приятеля отец в Центре управления полетов работает. Жаловался.
Учишь их учишь. А они, покрутившись в системе годик, понимают, что приличной зарплаты на этом поприще им не видать никогда. И уходят телефонами у метро торговать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 486 У приятеля отец в Центре управления полетов работает. Жаловался. Учишь их учишь. А они, покрутившись в системе годик, понимают, что приличной зарплаты на этом поприще им не видать никогда. И уходят телефонами у метро торговать.

Нет это последний кого я могу воспитать, раньше мог, но потребностей не было.