[Клименко Ярослав]

Всем привет!
Поступила такая информация. Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016 и продлевать они не собираются.
То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается.
Продлевать сертификат будут только на версию 21.1.
Кто что может сказать по этому вопросу?
Как будет с версией 11.7?
Что характерно, выложенный сейчас на сейте SCADSoft сертификат на версию 21.1 уже закончился http://scadsoft.com/download/SCADSert.pdf

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016

Странная штука. С учетом, что в программу не будут вноситься изменения, как может (логически, а не юридически) сертификат соответствия прекратить своё действие?) Байты информации ведь не могут устареть...

[centurio]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Странная штука. С учетом, что в программу не будут вноситься изменения, как может (логически, а не юридически) сертификат соответствия прекратить своё действие?) Байты информации ведь не могут устареть...

Могут поменяться нормы и программа не будет соответствовать )))

Offtop: centurio, она ж соответствует конкретным нормам и сертификат выдан на соответствие конкретным нормам.

[DENver_M7]

Сообщение от Клименко Ярослав Кто что может сказать по этому вопросу? Как будет с версией 11.7?

http://scadsoft.com/text/life_cycle
Жизненная практика всех устаревающих изделий.
Вы на машину выпуска 60-х годов попробуйте найти запчасти или потребовать у продавца тех. обслуживание провести по гарантии )))))
Например, всеми известный Автокад, у него тех. обслуживание только на последние 3 версии, если я не ошибаюсь, проводится. Предыдущие версии более не дорабатываются, сервис паки под них не выпускаются. И если у вас навернулся комп, то восстанавливать лицензию на Автокад 2007 в самой тех. службе вам никто не будет.
Версия SCAD 11.5 из той же серии, думается.
Нормы новые и пожелания по добавлению функционала уже, возможно, производиться не будет для 11.5 версии - это естественный ход жизни.
Упор идёт, вероятно, на развитие и поддержку 21 версии.

Сообщение от Клименко Ярослав То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается.

Это почему ???

DENver[M7], дело не в отношении SCADsoft'а к продукту и не в техподдержке, а в том, что версия 11.5 перестает быть сертифицированным инструментом на территории РФ. И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

[DENver_M7]

Сообщение от Arikaikai И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

Отчасти, может, вы и правы.
А где тогда недовольные пользователи 5 или 7 версии SCADa ??? Если покопаться в интернете, то, вероятно, и ещё более старые версии всплывут.
Всё старое уходит в небытиё.
Это я к чему.
Доводилось студентом работать в ресторанном бизнесе. Я тоже думал, что открыл ресторан и готовь, что хочешь - фиг там!!! Скорешился с генеральным, стал вникать в ведение бизнеса. За каждый пункт в меню (сраненький салатик или пельмени) имеется свой Сертификат, куча бумаг, а самое главное проходить это нужно было каждый год и платить только за Сертификат на 1 салат стоимостью годичной зарплаты среднего россиянина (кол-во денег здесь не буду озвучивать).
Думается, если б я был разработчиком, что получение Сертификата для Скад 11.5 стоит гораздо больше денег + для сдачи экзамена на Сертификат необходимо привести все нормы к действующим, т.е. перелопатить кучу информации и задействовать людей (опять же бешеные траты).
Это просто для сравнения, первое, что приходит в голову, почему невыгодно продлить Сертификат для 11.5.
Бюрократия губит всё.
Просто, есть пользователи, кто работает всю жизнь на чужого дядю и не переходил черту, и не знает всего устройства бизнеса. Я за свои годы успел побывать и там и там - это расширило мировоззрение. Но на данный момент, снова работаю на чужого дядю )))))

[Ayvengo]

Все упирается в волю разработчиков, на самом сертификате не указывается номер версии, что и логично - сертификат в РФ выдается на два года, а версии, как правило, выходят ежегодно, релизы версий еще чаще.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ayvengo Все упирается в волю разработчиков, на самом сертификате не указывается номер версии, что и логично - сертификат в РФ выдается на два года, а версии, как правило, выходят ежегодно, релизы версий еще чаще.

К Сертификату есть приложение, в котором указаны номера версий.

Сообщение от DENver[M7 Всё старое уходит в небытиё.

Ну тут вы не совсем правы, не всё. А если и уходит, то зачастую зря.
И насчет автомобиля и автокада совсем не корректные сравнения. Автомобиль ездить не перестаёт после окончания гарантии, да и, при желании, при окончании срока его техподдержки. Да и органы контролирующие вроде не запрещают на ретро-авто передвигаться. То же самое с автокадом - 2005 версия не перестаёт быть инструментом и позволяет выпускать чертежи.

Сообщение от Arikaikai версия 11.5 перестает быть сертифицированным инструментом на территории РФ. И это действительно может стать проблемой в каких-то случаях.

Именно. Считать версия 11.5 не перестанет, а вот с экспертизой могут проблемки возникнуть некоторые у некоторых.

[Ayvengo]

Сообщение от Клименко Ярослав К Сертификату есть приложение, в котором указаны номера версий.

Offtop: Ну и откуда возмется недорогой софт, если, получается, разработчики должны будут каждый год получать новые сертификаты?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ayvengo Ну и откуда возмется недорогой софт, если, получается, разработчики должны будут каждый год получать новые сертификаты?

Откуда я знаю? Хотя предположения свои есть )))
Я тему не за этим создал.
Шаг скадовцев как раз понятен и их можно простить Вопрос действительно о том, как так получается что программа вчера соответствовала тем же актуализированным СП, а завтра уже не соответствует?

[eilukha]

А чем отчет подготовленный в 11.5 отчитается от 21.1 ?

[DENver_M7]

Сообщение от Клименко Ярослав То же самое с автокадом - 2005 версия не перестаёт быть инструментом и позволяет выпускать чертежи.

Дык, никто и не спорит, что инструмент продолжает работать.
И со Скадом - то же самое.
Пользуемся до сих пор сами 11.5, есть 1 лицензия - все прекрасно работает, считает, отчеты выдает, распечатывает, но....но по старым норамам.
Захотел переустановить - пожалуйста, 5 минут и готово, никто не мешает.
Лицензия пожизненная. Ключ защиты никто не отбирает.
Т. е. как инструмент, для чего он покупался - он свои функции выполняет.
А то что Экспертиза без N-ой бумажки не хочет принимать у кого-то проект, то это вопросы к экспертизе, почему они такие законы протолкнули - они с этого кормятся, насколько мне известно, причем не хило так, самому не нравится эта организация и система с бумагомарательством.
А сейчас просто имеется новый инструмент - версия SCAD 21, у которого чуть больше возможностей.

[Ayvengo]

Сообщение от DENver[M7 ;1491471]Лицензия пожизненная.

Прямо в лицензии указано, что она пожизненная? Если в лицензии сроки не указаны, то согласно ГК РФ ст. 1235 п. 4 срок действия лицензии 5 лет.

[VANVAL]

Offtop: Украинские санкции!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eilukha А чем отчет подготовленный в 11.5 отчитается от 21.1

Ну как бы версия в шапочках не та

Сообщение от DENver[M7 ;1491471]Пользуемся до сих пор сами 11.5

Ну о чем и речь. Мы тоже пользуемся, пощупал я 21.1 - мне и так (с 11.5) хорошо. Ну и руководство жаба душит, конечно, а кого она сейчас не душит?
Ну да это не вопрос, обновимся. Только вот 21.1 от багов наличие сертификата не излечит.

[DENver_M7]

Сообщение от Ayvengo Прямо в лицензии указано, что она пожизненная? Если в лицензии сроки не указаны, то согласно ГК РФ ст. 1235 п. 4 срок действия лицензии 5 лет.

Специально для вас, пошёл в бухгалтерию и вытащил Лицензию на SCAD 11.5
C обратной стороны бланка Лицензии последним абзацем написано, что "...лицензия в пространстве и во времени не ограничена".

[Leonid555]

Сообщение от Клименко Ярослав Поступила такая информация. Действие сертификата соответствия на SCAD Office версии 11.5 оканчивается 31.01.2016 и продлевать они не собираются. То есть с февраля 11.5 как бы вне закона получается. Продлевать сертификат будут только на версию 21.1.

Согласно Постановления 87 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" пункт10. "Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: ... п) сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений; ..."

В некоторых территориальных нормах это требование конкретизировано.
Согласно ТСН 22-302-2000*, СНКК 22-301-2000* "Строительство в сейсмических районах Краснодарского края" пункт 5.2.1. "Проверка компьютерных программ фирмами-разработчиками или наличие сертификатов не снимают ответственности с проектировщиков за достоверность полученных результатов расчета."

Это можно истолковать так, что наличие сертификатов дело хоть и важное, но не первостепенное.

А вот согласно пункта 5.2.4. "При использовании численных методов расчета (МКЭ, МГЭ, МКР и т.д.) зданий и сооружений выходные данные должны содержать:

- наименование, версию и номер лицензии компьютерной программы;

..."

Получается, что наличие лицензии намного важнее.

Во всяком случае на сегодняшний день - в экспертизе требуют именно лицензию, т.к. SCAD программа экспертам известная и они знают, что сертификаты на неё одни на всех пользователей. А вот лицензия у каждого своя. Но эксперты тоже этот форум читают. (Ну и разработчики им подсказывают.) Так что это просто вопрос времени - как скоро они поймут, что есть устаревшие версии SCAD, имеющие проблемы с сертификатами и не работающие по современным НОРМАМ. Ну а как только поймут - сразу начнут проектировщикам руки выкручивать.

Впрочем, всем и так давно известно как обойти проблемы с сертификатами и лицензиями. Просто заключается договор подряда с фирмой (или с конкретным расчетчиком) у которой (которого) с этими документами полный порядок. Ну а в расчетно-пояснительной записке указывают сертификаты и номер лицензии именно этой фирмы (расчетчика). Только и всего!

Хотя для серьезной фирмы оплатить переход с версии 11.5 на версию 21.1 - это раз плюнуть. Там в месяц больше тратят на канцелярские скрепки (и запонки у руководства фирмы!). Но, если жаба душит, то смотри выше.

[Клименко Ярослав]

Leonid555, спасибо!
Offtop: Где-то я это уже читал )))

Сообщение от Leonid555 Получается, что наличие лицензии намного важнее.

Получается что важнее, хотя это и не так. Куда важнее наличие головы у расчетчика!

Сообщение от Leonid555 Во всяком случае на сегодняшний день - в экспертизе требуют именно лицензию

За 10 лет у нас пару раз просили, видимо ее требуют когда совсем уж написать нечего либо когда совсем швах.

Сообщение от Leonid555 как скоро они поймут, что есть устаревшие версии SCAD, имеющие проблемы с сертификатами и не работающие по современным НОРМАМ

МКЭ от норма не зависит, а постпроцессоры вроде по тем же нормам работают, что и 21.1.
С организациями всё понятно. Что делать фрилансерам? Покупать лицензии, как viking1963?

[Ayvengo]

Сообщение от DENver[M7 ;1491500]Специально для вас, пошёл в бухгалтерию и вытащил Лицензию на SCAD 11.5

А мне то это зачем? Просто предупредил, что если в лицензии ничего по срокам не написано, то это ни есть хорошо.

Сообщение от Клименко Ярослав С организациями всё понятно. Что делать фрилансерам? Покупать лицензии, как viking1963?

Фрилансерам некоторые разработчики предлагают более доступные условия приобретения ПК, нежели организациям.

[Кика]

Так что с сертификатом? Хотя бы на версию 21.1 он есть? Никто не связывался по этому поводу со скадовцами?

[viking1963]

Сообщение от Клименко Ярослав Где-то я это уже читал

Ярослав,
Наверное здесь ? -
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1490208&postcount=4

[DENver_M7]

Сообщение от Кика Так что с сертификатом? Хотя бы на версию 21.1 он есть? Никто не связывался по этому поводу со скадовцами?

Мы связывались, нам выслали новый Сертификат Соответствия на Скад 21.1 до 2018 года.
Но дали пока сам Сертификат, без бумажных словесных Приложений. Сказали, что в ближайшие день-два будет в официальном доступе в полном комплекте, если не обманут.

[danilm]

а существует ли сертификат на версию 11.5 до 01.2016? Если вдруг у кого есть, и несложно, можно его выложить

[vant]

Вообще-то он недавно висел на сайте у Скадовцев.

[Leonid555]

Сообщение от vant Вообще-то он недавно висел на сайте у Скадовцев.

У этого сертификата срок действия закончился 31.01.2016 г. Он такой просроченный сейчас уже никому не нужен. А продлевать его разработчики не будут.

Leonid555, внимательней:

Сообщение от danilm существует ли сертификат на версию 11.5 до 01.2016? Если вдруг у кого есть, и несложно, можно его выложить

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai Leonid555, внимательней: Цитата: Сообщение от danilm существует ли сертификат на версию 11.5 до 01.2016? Если вдруг у кого есть, и несложно, можно его выложить

Да вижу я про "до 01.2016". Просто не могу понять - а кому и зачем это понадобилось? Зашли в экспертизу до января 2016 г.? И что?

Версия SCAD 11.5 больше НЕ поддерживается разработчиками. Сертификата на нее больше нет. Так что ситуация с использованием этой версии - скользкая. Захочет эксперт - признает старый сертификат, а не захочет - не признает. И ничего вы ему не докажете.
ИМХО: Лучше вообще перед носом экспертов сертификатами на SCAD не размахивать. Просто покажите свою лицензию на право пользования программой. Там же срок действия не ограничен.
А кто хочет спокойно жить - переходите на SCAD 21. И не надо мне втирать, что это дорого. Там стоимость перехода на новую версию меньше, чем руководство ваших фирм тратит ежемесячно только себе на запонки!

[swell{d}]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Там стоимость перехода на новую версию меньше, чем руководство ваших фирм тратит ежемесячно только себе на запонки!

уверен?

[Leonid555]

Сообщение от swell{d} уверен?

Offtop: Согласно http://scadsoft.com/prices полный пакет версии 21 со всеми сателлитами и справочниками стоит 300000 рублей. Это один ключ и одно рабочее место.
Замена версии 11 на версию 21 стоит 20% от этой суммы.
Для серьезной фирмы какие то 60 тысяч рублей - это не деньги. Там в месяц на канцтовары и туалетную бумагу больше тратят.

[danilm]

Сообщение от vant Вообще-то он недавно висел на сайте у Скадовцев.

Да я видел, но потерялся он. Огромное спасибо!

[arcturus]

А что за версия 11.7.1.1 ? Это продолжение серии 11.5.3.1 , только с учётом например сп 2016 нагрузки и воздействия? На сайте не нашёл комментариев. И устанавливается ли она под лицензию на 11.5?

[DENver_M7]

Сообщение от arcturus На сайте не нашёл комментариев.

Фотографию прикрепил по вопросу.

Сообщение от arcturus А что за версия 11.7.1.1 ? Это продолжение серии 11.5.3.1

Версия 11.5 - работает от самостоятельного ключа.
Версия 11.7 - это точно такой же Скад как и 11.5, только работает не от самостоятельного ключа защиты, а от ключа для 21 Скада.
По функционалу 11.5 и 11.7 - абсолютно одно и тоже.
На сколько мне сообщили, то Скад 11.5 и соответственно 11.7 версии уже технически не поддерживаются пару лет.

[arcturus]

Сообщение от DENver_M7 Версия 11.7 - это точно такой же Скад как и 11.5, только работает не от самостоятельного ключа защиты, а от ключа для 21 Скада.

а зачем пользоваться версией 11,7 если есть ключ от 21? только для обеспечения плавного перехода пользователя от версии к версии?

[Leonid555]

Сообщение от arcturus а зачем пользоваться версией 11,7 если есть ключ от 21? только для обеспечения плавного перехода пользователя от версии к версии?

Если расчетная модель создана в 11 версии, то и работать с ней лучше в этой версии. При передаче модели из 11 в 21 версию могут быть искажения. Придется дополнительно проверять, дорабатывать. Ну и зачем вынуждать пользователя так страдать? Вот и сделали вариант 11 версии под новый ключ защиты, предназначенный для 21 версии.
В принципе при создании модели в 21 версии ее можно сохранить и для версии 11. Но делать это придется осторожно. И потом проверять - что получилось. Вот и понадобится 11.7.