[ЛИЛИПУТ]

Добрый день!
Имеется опора ВЛ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк). Берег и основания фундамента размыло, в фундаментах дефектов нет. Необходимо предоставить мероприятия по предотвращению размыва береговой линии и решение по ледозащите фундаментов.
1. Подскажите, достаточно ли будет по ледозащите фундаментов выполнить банкетку из привозного грунта (см. рис. в, г )? И как выполнить это на практике? Может есть какая-то литература?
2. Нужно ли восстанавливать берег? И как это выполнить?
Фото фундаментов и размытия береговой линии приложено!

[p3452]

Вопрос требует детальной проработки!
Обратись к специалистам по гидротехническим сооружениям.

[ЛИЛИПУТ]

Хорошо спасибо, но наша организация вряд ли будет обращаться к данным специалистам, поэтому я здесь. Я нашла некоторую литературу по гидротехническим сооружениям, но там описано про дамбы, плотины и берегоукрепление, но нет технологии

[p3452]

"технология" - вторична...

Вы причины размыва берега знаете...?
Почему те кто проектировали и строили воздушный переход не заложили никаких мероприятий по берегоукреплению...?
А может с момента строительства изменились гидрологические условия...?

[ЛИЛИПУТ]

Я причины не знаю размыва берега не знаю, проект никто не дает посмотреть.
Геология проводится.
Данные по скорости течения реки, режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления запрашиваются.
А будет ли эффективна каменная наброска или ее тоже размоет?
Банкетку из насыпного грунта ведь тоже наверняка размоет?
Я боюсь, что мое проектное решение будет не эффективно!

----- добавлено через ~7 мин. -----
Также если грунт под фундаментом замоченный весь, то начнется морозное пучение

[butch]

Необходимо выполнить насыпь в реку для заезда техники и с безопасного расстояния от опоры устроить шпунтовое ограждение.

[Dalmex]

Посмотрите укрепление габионами.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от butch Необходимо выполнить насыпь в реку для заезда техники и с безопасного расстояния от опоры устроить шпунтовое ограждение.

А будет ли эффективно шпунтовое ограждение? Ведь вода все равно будет вымывать грунт, т. к. между трубами зазоры?
Мы применяли шпунтовое ограждение, но для котлована!
А как засыпать грунт в реку? Ведь грунт необходимо уплотнить, его не должно размыть течением, какими механизмами это выполняется? Также засыпка грунта должна быть с определенным уклоном.
+ ко всему необходимо подобрать нужный тип грунта.
Рисунок ограждения из шпунта прилагаю!

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Dalmex Посмотрите укрепление габионами.

Спасибо! Уже смотрю. Конструкции из значительно прочнее, чем каменная наброска, при одинаковой крупности камня. Габионные крепления можно применять при скоростях потока до 6,4 м/с.
Я пока не знаю какая у меня скорость потока. А сам берег восстанавливать не нужно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ 1. Подскажите, достаточно ли будет по ледозащите фундаментов выполнить банкетку из привозного грунта (см. рис. в, г )?

Лилипут, обратите внимание, что на рисунках В и Г не только насыпан грунт, но по нему уложены ещё и ж.б. плиты, заглублённые нижним концом в дно. Это весьма надёжное решение против размыва. Только я бы ещё нижний конец пригрузил не просто грунтом, а камнем. Больше устойчивость против размыва будет.

Сообщение от ЛИЛИПУТ И как выполнить это на практике?

это вопрос ПОСа. надо смотреть местные условия: как подъехать к площадке, какие есть строительные материалы на месте, или всё придётся завозить с большой земли вместе со строительной техникой, какой уровенный режим в реке - можно ли выполнить эти работы насухо (если в межень уровень воды падает ниже основания сооружения) и т.п.

Сообщение от ЛИЛИПУТ 2. Нужно ли восстанавливать берег? И как это выполнить?

берег является сооружением? если на нём что-то нужное стоит и есть опасность развития подмыва и последующего повреждения - то надо восстановить и укрепить. Если это просто пустынный берег - зачем его восстанавливать?

Сообщение от ЛИЛИПУТ А будет ли эффективна каменная наброска или ее тоже размоет?

для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно сделать расчёт. Исходными данными для расчёта является максимальная скорость потока в данном конкретном месте, глубина, форма обтекания препятствия потоком. Результатом расчёта - будет минимально допустимая масса и (через удельный вес) вычисленный диаметр камня, которым можно отсыпать крепление, чтобы его НЕ размыло.

Сообщение от ЛИЛИПУТ Также если грунт под фундаментом замоченный весь, то начнется морозное пучение

если грунт пучинистый - да, начнётся, если промёрзнет. А если нет - то не начнётся))
Не поверите: грунт в русле и в прибрежной зоне всегда находится в замоченном состоянии, и конечно же бывает достаточно часто что он пучинистый Но это же не беда, правда? Мы же инженеры, и знаем как можно бороться с этой проблемой?

Сообщение от butch Необходимо выполнить насыпь в реку для заезда техники и с безопасного расстояния от опоры устроить шпунтовое ограждение.

отличный вариант. а что делать со шпунтовой стенкой, если (или правильнее сказать КОГДА) её подмоет? стенка стоящая посреди набегающего потока подвержена гораздо более интенсивному подмыву, чем откос
+ стоимость шпунта сравните с насыпью и ж.б. плитами на откосе. Экономическая целесообразность рулит

Сообщение от Dalmex Посмотрите укрепление габионами.

ага. в северной климатической зоне габионы

Сообщение от ЛИЛИПУТ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк)

габионы "прекрасны", когда они вмерзают в лёд и при изменении уровня в реке или при подвижках ледового поля их начинает раздирать. уже видели такие творения. если интересно - могу поискать фотографии результатов

Сообщение от ЛИЛИПУТ А как засыпать грунт в реку? Ведь грунт необходимо уплотнить, его не должно размыть течением, какими механизмами это выполняется? Также засыпка грунта должна быть с определенным уклоном. + ко всему необходимо подобрать нужный тип грунта.

если отсыпать нужно в воду - то лучше использовать материал не требующий уплотнения (гравий, щебень, камень). Если отсыпать можно насухо в межень, когда воды нет, или она очень низко - то можно обычным способом отсыпать, укатывать. Посмотрите на гидрологию: какие уровни в реке в половодье (скорее всего высокие, превышающие отметку верха фундаментов) и какие уровне в летне-осенний период (скорее всего очень низкие, ниже размытой части основания).

Сорри за "много букофф"

[butch]

Как же его подмоет (шпунт) если мы его заглубим на расчетную глубину в относительно благоприятные грунты. Думаю Вы как гидротехник много раз видели больверки из трубошпунтов на морских побережьях с волновым воздействием намного более чем в представленной задаче.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от butch Как же его подмоет (шпунт) если мы его заглубим на расчетную глубину в относительно благоприятные грунты.

а благоприятные - это какие? те, которые уже один раз размыло? хотим ещё раз на те же грабли наступить?

Думаю Вы как гидротехник много раз видели больверки из трубошпунтов на морских побережьях с волновым воздействием намного более чем в представленной задаче.

о да! раз сто пересматривал, как штормом в Сочи ограждающий мол расхерачило. ссылку дать?

шпунтовая стенка считается на определённую отметку дна. если дно сложено размываемым грунтом, то какую отметку считать расчётным дном? минус метр от имеющейся отметки? минус два? минус сколько, чтоб гарантированно не размыло половодьем через год/пять/десять?
или предлагаете укреплять дно от размыва фасонными массивами, чтобы шпунт стоял, как и делают в портах?

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лилипут, обратите внимание, что на рисунках В и Г не только насыпан грунт, но по нему уложены ещё и ж.б. плиты, заглублённые нижним концом в дно. Это весьма надёжное решение против размыва. Только я бы ещё нижний конец пригрузил не просто грунтом, а камнем. Больше устойчивость против размыва будет. это вопрос ПОСа. надо смотреть местные условия: как подъехать к площадке, какие есть строительные материалы на месте, или всё придётся завозить с большой земли вместе со строительной техникой, какой уровенный режим в реке - можно ли выполнить эти работы насухо (если в межень уровень воды падает ниже основания сооружения) и т.п. берег является сооружением? если на нём что-то нужное стоит и есть опасность развития подмыва и последующего повреждения - то надо восстановить и укрепить. Если это просто пустынный берег - зачем его восстанавливать? для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно сделать расчёт. Исходными данными для расчёта является максимальная скорость потока в данном конкретном месте, глубина, форма обтекания препятствия потоком. Результатом расчёта - будет минимально допустимая масса и (через удельный вес) вычисленный диаметр камня, которым можно отсыпать крепление, чтобы его НЕ размыло. если грунт пучинистый - да, начнётся, если промёрзнет. А если нет - то не начнётся)) Не поверите: грунт в русле и в прибрежной зоне всегда находится в замоченном состоянии, и конечно же бывает достаточно часто что он пучинистый Но это же не беда, правда? Мы же инженеры, и знаем как можно бороться с этой проблемой? если отсыпать нужно в воду - то лучше использовать материал не требующий уплотнения (гравий, щебень, камень). Если отсыпать можно насухо в межень, когда воды нет, или она очень низко - то можно обычным способом отсыпать, укатывать. Посмотрите на гидрологию: какие уровни в реке в половодье (скорее всего высокие, превышающие отметку верха фундаментов) и какие уровне в летне-осенний период (скорее всего очень низкие, ниже размытой части основания). Сорри за "много букофф"

Дело в том, что мне еще и ПОС разрабатывать придется, поэтому я была бы рада какой-то литературе по технологии.
На берегу стоит фундамент, поэтому я думаю нужно ли берег восстанавливать в этой части или просто выполнить банкетку из привозного грунта, а по банкетке пустить либо каменную наброску либо жб плиты, а какой метод лучше для севера наброска или укрепление плитами?
Пока не знаю какой грунт, геология проводится, но грунты под фундаментом уже размыло, сваи торчат, поэтому я хочу выполнить противопучинистые мероприятия (НА УЖЕ ОГОЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТАХ И ЗАСЫПАТЬ ГРУНТОМ ДО ПРОЕКТНОЙ ОТМЕТКИ). На фундаментах в земле противопучинистых мероприятий не будет. Это верное решение?
Мои противопучинистые мероприятия выглядят так: Поверхность фундаментов перед обработкой реагентами должна быть отчищена от пыли и грязи, выровнена, раковины зашпаклевать цементным раствором. Фундаменты покрыть кремнийорганической эмалью КО-1112 (грунтовкой). Эмаль наносится на сухую поверхность в 2 слоя, пленка эмали высыхает за 2 часа, нанесение 2го слоя эмали производить через 30 мин. Далее покрывать пластичной смазкой БАМ-4. Чтобы смазка находящаяся на поверхности фундамента не впитывалась в грунт, а также при обратной засыпке она не удалялась грунтом смазанная поверхность фундаментов покрывается полиэтиленовой пленкой ГОСТ 10354-73.
Еще меня интересует уплотнение каменной наброски, чем ее выполнить? Вдруг бульдозер туда не заедет и еще и провалится, тогда ручным способом?

[Макс04]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Добрый день! Имеется опора ВЛ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк). Берег и основания фундамента размыло, в фундаментах дефектов нет. Необходимо предоставить мероприятия по предотвращению размыва береговой линии и решение по ледозащите фундаментов. 1. Подскажите, достаточно ли будет по ледозащите фундаментов выполнить банкетку из привозного грунта (см. рис. в, г )? И как выполнить это на практике? Может есть какая-то литература? 2. Нужно ли восстанавливать берег? И как это выполнить? Фото фундаментов и размытия береговой линии приложено!

Размывы почему происходят?
Потому что скорость размывания превышает пороговые значения для для данного вида грунта и происходит срывы слоев до стабилизации (грунт с более устойчивыми характеристиками или уменьшение скорости потока)
Что нужно сделать?
Ну раз уже залезли в русло и попали на поток, то :
1. Произвести укрепление грунта (ж/б плиты, каменные габионы, матрацы Рено)
2. Струенаправляющая дамба (для отведения потока)
Работы соответственно выполнять по низкой воде (зимой?)
А шпунт вымоет местными размывами.

Можете вот это посмотреть http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293771/4293771243.pdf

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Макс04 Работы соответственно выполнять по низкой воде (зимой?)

Зимой вода перемерзает, река иртыш

[Макс04]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Зимой вода перемерзает, река иртыш

А то , против физики то не попрешь, а вы зимой с русловых полуостровков видели как сваи бьют?
Как бэ, работы выполнять нужно после паводка когда вода на уровне УМВ, я бы тут струенаправляющую дамбу небольшую сделал, потом нарастил откос и укрепил его.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич если отсыпать нужно в воду - то лучше использовать материал не требующий уплотнения (гравий, щебень, камень). Если отсыпать можно насухо в межень, когда воды нет, или она очень низко - то можно обычным способом отсыпать, укатывать. Посмотрите на гидрологию: какие уровни в реке в половодье (скорее всего высокие, превышающие отметку верха фундаментов) и какие уровне в летне-осенний период (скорее всего очень низкие, ниже размытой части основания).

А на какое расстояние от опоры выполнять берегоукрепление в обе стороны?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Макс04 А то , против физики то не попрешь, а вы зимой с русловых полуостровков видели как сваи бьют?

Нет, а как?

[Макс04]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А на какое расстояние от опоры выполнять берегоукрепление в обе стороны? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Нет, а как?

Вот этот вопрос напрямую зависит от дамбы, котора будет проходить в русловой (пойменной части реки), которая в основе защищает от потока, а пространство между дамбой и опорой уже и запоняете грунтом (верх и склон укрепляете).
Полустров отсыпается осенью, зимой по нему ходит техника и бъет (бурит) сваи.
Вам лучше найти типовой по берегоукреплению.

Вот для примера 066 Серия 3.501.1-156 вып 1 Укрепл.русел у мостов и труб.djvu

067 Серия 3.501.1-156 вып 0 Укрепл.русел у мостов и труб.djvu

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Макс04 Вот этот вопрос напрямую зависит от дамбы, котора будет проходить в русловой (пойменной части реки), которая в основе защищает от потока, а пространство между дамбой и опорой уже и запоняете грунтом (верх и склон укрепляете). Полустров отсыпается осенью, зимой по нему ходит техника и бъет (бурит) сваи. Вам лучше найти типовой по берегоукреплению. Вот для примера Вложение 163823 Вложение 163824

Спасибо, сейчас посмотрю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ На берегу стоит фундамент, поэтому я думаю нужно ли берег восстанавливать в этой части или просто выполнить банкетку из привозного грунта, а по банкетке пустить либо каменную наброску либо жб плиты, а какой метод лучше для севера наброска или укрепление плитами?

и тот и другой метод применим. если правильно спроектировано - будет одинаково эффективно. вопрос стоит скорее в экономической составляющей. на севере, как правило, нет поблизости карьеров с требующимся камнем, и нет производства ЖБИ, чтобы оттуда притащить 10-20 плит для крепления откоса. Поэтому чаще всего материалы надо везти откуда-то издалека. А тут уже ключевым вопросом является стоимость доставки тонны материала на место строительства. Посчитайте, сколько тонн камня нужной крупности понадобится для выполнения крепления откосов, и сколько понадобится тонн ж.б. плит, если крепить плитами. Что-то мне подсказывает, что плиты выйдут дешевле

Сообщение от ЛИЛИПУТ река иртыш

для Иртыша весьма характерно, что летом-осенью-зимой уровни на 4-5м ниже, чем в половодье. так что в период низкой воды выполнить ремонтно-восстановительные работы на сухо - наверное не будет проблемой

Сообщение от ЛИЛИПУТ А на какое расстояние от опоры выполнять берегоукрепление в обе стороны?

на такое, чтобы не размыло)) всё зависит от местных условий. Главное выполнить плавные сопряжения с берегом так, чтобы поток воды их не размывал.

[Dalmex]

[QUOTE=Сергей Юрьевич;

про север вроде небыло упоминаний, раз так вы правы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dalmex про север вроде небыло упоминаний,

Сообщение от ЛИЛИПУТ Имеется опора ВЛ на берегу реки в северном районе (Ханты-Мансийк).

Ханты-Мансийск, Сургут, Нижневартовск - формально всего на 6 градусов севернее, чем Москва, но климат...

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ханты-Мансийск, Сургут, Нижневартовск - формально всего на 6 градусов севернее, чем Москва, но климат...

А что вы думаете по поводу дамбы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А что вы думаете по поводу дамбы?

по поводу той, о которой говорит Макс04?

Сообщение от Макс04 2. Струенаправляющая дамба (для отведения потока)

ИМХО это не серьёзно в рамках данного сооружения
если вы это попытаетесь сделать - рискуете влететь на большие деньги.
Струенаправляющее сооружение меняет гидравлический режим реки, может привести к существенному переформированию имеющегося русла и образованию нового. Если сделаете это без согласования с местными властями и управлением водных путей - могут штрафануть не по детски и заставить всё это хозяйство ликвидировать. А чтоб построить такое с разрешением - придётся пройти полный путь: ТЗ, изыскания, проект по 87-ому с обязательным ОВОС и экологической экспертизой и ущербом рыбному хозяйству, и моделирование воздействия струенаправляющего сооружения на существующий режим реки.
Одно только моделирование гидравлического режима обойдётся в пару лямов денег и 2-3 месяца срока.

Можете данный вопрос задать напрямую в ФБУ "Администрация "Обь-Иртышводпуть" (ваш участок в их ведении находится)
контакты здесь

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич по поводу той, о которой говорит Макс04? ИМХО это не серьёзно в рамках данного сооружения если вы это попытаетесь сделать - рискуете влететь на большие деньги. Струенаправляющее сооружение меняет гидравлический режим реки, может привести к существенному переформированию имеющегося русла и образованию нового. Если сделаете это без согласования с местными властями и управлением водных путей - могут штрафануть не по детски и заставить всё это хозяйство ликвидировать. А чтоб построить такое с разрешением - придётся пройти полный путь: ТЗ, изыскания, проект по 87-ому с обязательным ОВОС и экологической экспертизой и ущербом рыбному хозяйству, и моделирование воздействия струенаправляющего сооружения на существующий режим реки. Одно только моделирование гидравлического режима обойдётся в пару лямов денег и 2-3 месяца срока. Можете данный вопрос задать напрямую в ФБУ "Администрация "Обь-Иртышводпуть" (ваш участок в их ведении находится) контакты здесь

Спасибо!

[Ranli]

ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

Раздел Оценка воздействия на водные биоресурсы расчет ущерба выполняется в случае нарушения русла рек в случае, если хозяйствующие субъекты осуществляют свою деятельность в акватории и водоохранной зоне водных объектов рыбохозяйственного значения согласно п. 9 и п. 2 Правил согласования Федеральным агентством по рыболовству строительства и реконструкции объектов капитального строительства, внедрения новых технологических процессов и осуществления иной деятельности, оказывающей воздействие на водные биологические ресурсы и среду их обитания, утвержденного постановлением Правительства РФ № 384 от 30.04.13 г., п. 18 Методики исчисления размера вреда, причиненного водным биологическим ресурсам, утвержденного приказом Росрыболовства № 1166 от 25.11.11 г.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

А если в ТЗ этого не указано?

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, учитывая, что работы будут проводиться в русле реки, имеющей рыбохозяйственную категорию, нужно будет разработать раздел "Расчёт ущерба рыбному хозяйству" (РХР) и согласовать с территориальным управлением Росрыболовства. Хотя тут конечно ущерб минимален, и скорее всего сам размер ущерба будет стоить меньше, чем стоимость разработки и согласования раздела РХР, у нас был аналогичный случай, когда укрывали бетонными матами нефтепровод в русле реки, без производства земляных работ

А как сделать расчет ущерба рыбному хозяйству?

[Ranli]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А если в ТЗ этого не указано?

ГГЭ будет?

Сообщение от ЛИЛИПУТ А как сделать расчет ущерба рыбному хозяйству?

это вопрос ГИПа, либо сами, либо, что лучше, заказать у специализированной организации - ближайшего к вам подразделения ГосНИОРХ, например

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ГГЭ будет?

Будет

[Ranli]

ЛИЛИПУТ, курите это

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, курите это

Спасибо

[p3452]

ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу".
- Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка?
- Воздушный переход (ВП) действующий?
- Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца?
- Заключение экспертизы по подмытому фундаменту?
- Причины (повторяюсь)?
- Геология, гидрология? и т.д. и т.п.
... А вам тут талдычит о РХР - бред.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от p3452 ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу". - Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка? - Воздушный переход (ВП) действующий? - Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца? - Заключение экспертизы по подмытому фундаменту? - Причины (повторяюсь)? - Геология, гидрология? и т.д. и т.п. ... А вам тут талдычит о РХР - бред.

У нас есть ГИП, но он энергетик и компания энергетическая, как строитель я здесь одна.
Воздушный переход действующий.
Владелец ОАО ТюменьЭнерго Нефтеюганские распределительные сети,
Мы делали отчет по предпроектному обследованию, энергетики ездили и смотрели фундамент, причины они не знают. Экспертизы нет.
Геология проводится, гидрологии нет. Но я запросила данные некоторые (Скорость течения реки. Режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, определяемые работой гидротехнических станций, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от p3452 ЛИЛИПУТ, а Вы можете отказаться от этой работы?! - Уж очень ВСЕ мутно и похоже на "подставу". - Где Ваш ГИП и предпроектная подготовка? - Воздушный переход (ВП) действующий? - Кто владелец ВП? Есть разрешение от владельца? - Заключение экспертизы по подмытому фундаменту? - Причины (повторяюсь)? - Геология, гидрология? и т.д. и т.п. ... А вам тут талдычит о РХР - бред.

Разрешения нет пока вроде, но в ТЗ прописано выполнить предпроектное обследование по этому фундаменту и самое интересное, что даже проект не дают, чтобы посмотреть из чего фундамент, только фотка, замеры на месте не проводились

[Альф]

Поясните.
Перед Вами - единственным строителем в организации, руководство поставило задачу разработать проектную документацию, которая пойдет в экспертизу?

[Ranli]

Сообщение от Альф Перед Вами - единственным строителем в организации, руководство поставило задачу разработать проектную документацию, которая пойдет в экспертизу?

судя по этому - да

ЛИЛИПУТ, я ж правильно понял, что работы выполняются не только на самом фундаменте, но и ниже/выше урезной линии?

[ZamGT]

Сообщение от ЛИЛИПУТ даже проект не дают

ЛИЛИПУТ, если Вы проектировщик проект ждут от Вас

[TVN]

А если опору перенести метров на 30 от берега? Взять новую опору метра на 3-5 выше существующей и установить? И ни каких дамб не надо, и самое главное, никакого ущерба рыбному хозяйству.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от ZamGT ЛИЛИПУТ, если Вы проектировщик проект ждут от Вас

Чаще всего при обследовании предоставляют проект

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ranli ЛИЛИПУТ, я ж правильно понял, что работы выполняются не только на самом фундаменте, но и ниже/выше урезной линии?

Честно говоря, я не знаю что такое урезная линия

[ZamGT]

Сообщение от ЛИЛИПУТ я не знаю что такое урезная линия

Может Вашему руководству поискать субподрядчиков на проектные работы, про урезную читайте ФЗ водный кодекс

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич габионы "прекрасны", когда они вмерзают в лёд и при изменении уровня в реке или при подвижках ледового поля их начинает раздирать. уже видели такие творения. если интересно - могу поискать фотографии результатов

Мне интересно, можете прикрепить, если будет возможность

----- добавлено через ~41 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Лилипут, обратите внимание, что на рисунках В и Г не только насыпан грунт, но по нему уложены ещё и ж.б. плиты, заглублённые нижним концом в дно. Это весьма надёжное решение против размыва. Только я бы ещё нижний конец пригрузил не просто грунтом, а камнем. Больше устойчивость против размыва будет.

Почила техкарту по берегоукреплению и немного разобралась, выполняется планировка откоса, устраивается траншея под упорную призму, упорная призма может устраиваться из бетонных блоков по щебеночной подготовке, по откосу устраивается щебеночная подготовка и выполняется планировка, далее укладываюся плиты на откос, далее сварка и заполнение швов цпр. Остается вопрос с каким все-таки уклоном выполнить откос

----- добавлено через ~47 мин. -----
В ПОСе придется запроектировать дорогу, подобрать кран

----- добавлено через -----
Интересно и как устраивать упорную призму, если вода не опустится до нужного уровня

----- добавлено через ~1 ч. -----
Я правильно понимаю, что это у меня будет одновременно и ледозащита фундаментов опор и берегоукрепление?

----- добавлено через ~1 ч. -----
У меня пока нет данных, по если верить интернету то скорость течения - 1,5 м/с

----- добавлено через ~3 ч. -----
И еще, чтобы мне устроить откос у берега возле опоры, мне нужна отснятая геодезия существующего откоса? чтобы я знала сколько нужно досыпать грунта?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Ведь мне придется посчитать количество грунта, а как это сделать без геодезии?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ габионы "прекрасны", когда они вмерзают в лёд

прикрепил фото. если поискать - найдётся ещё несколько такого же плана.

Сообщение от ЛИЛИПУТ Остается вопрос с каким все-таки уклоном выполнить откос

принимается из расчёта устойчивость откоса. обычно не круче 1:2.5 при производстве работ насухо. Если отсыпать в воду - до не круче 1:4

Сообщение от ЛИЛИПУТ Интересно и как устраивать упорную призму, если вода не опустится до нужного уровня

как вариант - водолазами (но это очень дорогой вариант)
либо, если не глубоко, отсыпать ограждающую дамбу, поставить водопонижение и сделать в сухом котловане, а потом ограждающую дамбу разобрать
либо временную ограждающую перемычку из шпунта вокруг отбить и насухо всё сделать, потом выдернуть шпунт
короче придумать можно много чего. зависит от местных условий

Сообщение от ЛИЛИПУТ Я правильно понимаю, что это у меня будет одновременно и ледозащита фундаментов опор и берегоукрепление?

ну в общем да. только не забудьте, что такие сооружения надо считать на воздействие льда тоже. СП 38.13330.2012 раздел 7

Сообщение от ЛИЛИПУТ У меня пока нет данных, по если верить интернету то скорость течения - 1,5 м/с

нуууу не стоит вот так вот интернету доверяться... лучше всё-таки закажите специалистам гидрологические изыскания для вашего участка. стоит не дорого, зато будет ясность. Скорость течения для Иртыша в период половодья на узких участках в глубоководной части русла может превышать 6м/с, на широких не стеснённых участках - падать до 2-3м/с. в прибрежной зоне скорости всегда ниже. см. вторую картинку

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич нуууу не стоит вот так вот интернету доверяться... лучше всё-таки закажите специалистам гидрологические изыскания для вашего участка.

Спасибо, я скажу об этом ГИПу

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ведь гидрогеология содержит эти данные: скорость течения реки, режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Ведь гидрогеология содержит эти данные: скорость течения реки, режимные (годовые и суточные) колебания уровня воды, паводковые повышения уровня, сгонно-нагонные явления?

гидроГЕОлогия - нет конечно
гидрогеология изучает вопросы подземных вод
гидрология - открытых водоёмов

[ЛИЛИПУТ]

А ведь еще можно справку запросить о скорости течения реки где-то? не знаю как это называется

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ А ведь еще можно справку запросить о скорости течения реки где-то? не знаю как это называется

ну... нет))))
на Иртыше (как и на других судоходных реках) есть гидрологические посты наблюдения за уровенным режимом. т.е. круглый год они измеряют уровень воды на каждом из этих постов. только и всего. эта информация открытая и её вам дать могут. а вот чтобы систематизировать эти данные, статистически обработать и выдать в результате максимальные расчётные уровни для вашего участка и скорости течения - тут нужен гидролог

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну... нет)))) на Иртыше (как и на других судоходных реках) есть гидрологические посты наблюдения за уровенным режимом. т.е. круглый год они измеряют уровень воды на каждом из этих постов. только и всего. эта информация открытая и её вам дать могут. а вот чтобы систематизировать эти данные, статистически обработать и выдать в результате максимальные расчётные уровни для вашего участка и скорости течения - тут нужен гидролог

Спасибо, теперь мне более понятней

----- добавлено через ~41 мин. -----
Если мне не предоставят гидрологию, что я не смогу нормально выполнить работу, т. к. не буду знать на сколько максимум поднимается вода, на сколько опускается, получится ли работы выполнить насухо,если не буду знать скорость течения реки, но смогу понять эффективно ли мое берегоукрепление

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Если мне не предоставят гидрологию, что я не смогу нормально выполнить работу, т. к. не буду знать на сколько максимум поднимается вода, на сколько опускается, получится ли работы выполнить насухо,если не буду знать скорость течения реки, но смогу понять эффективно ли мое берегоукрепление

именно так.
а главное - получите замечание от экспертизы. потому что ОНИ не смогут проверить принятые вами решения на их соответствие гидрологическому режиму реки

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич именно так. а главное - получите замечание от экспертизы. потому что ОНИ не смогут проверить принятые вами решения на их соответствие гидрологическому режиму реки

ГИП сказал, что гидрологию заказывать никто не будет, ГИП хочет взять какую-то справку (не поняла откуда и то сомневаюсь, что мне ее предоставят), гос экспертиза будет, получается, что я сделаю все неправильно, а потом экспертиза пришлет замечания и опять переделывать.
А не можете подсказать тех карты по устройству банкетки из грунта в реку?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ ГИП сказал, что гидрологию заказывать никто не будет, ГИП хочет взять какую-то справку (не поняла откуда и то сомневаюсь, что мне ее предоставят), гос экспертиза будет, получается, что я сделаю все неправильно, а потом экспертиза пришлет замечания и опять переделывать.

ну ГИПу виднее)) судя по всему он в этом "много понимает"

Сообщение от ЛИЛИПУТ А не можете подсказать тех карты по устройству банкетки из грунта в реку?

я конструктор. техкарты - это вопрос к ПОСу

[ZamGT]

читаю и плачу

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от ZamGT я конструктор. техкарты - это вопрос к ПОСу

Скажите, пожалуйста, мне ведь для работы нужна съемка еще геодезическая?

[butch]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Скажите, пожалуйста, мне ведь для работы нужна съемка еще геодезическая? *

Вам для работы нужны нормальные инженеры-специалисты. И главное сделать верный расчет принятого инжрешения-это уже 60% выполненной работы.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от butch Вам для работы нужны нормальные инженеры-специалисты. И главное сделать верный расчет принятого инжрешения-это уже 60% выполненной работы.

Если вы не хотите отвечать на мои вопросы, проходите мимо! Не нужно мне портить настроение, это я и без Вас знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич отличный вариант. а что делать со шпунтовой стенкой, если (или правильнее сказать КОГДА) её подмоет? стенка стоящая посреди набегающего потока подвержена гораздо более интенсивному подмыву, чем откос + стоимость шпунта сравните с насыпью и ж.б. плитами на откосе. Экономическая целесообразность рулит

Итак, обрыв у опоры крутой 90 градусов, высотой метров 6, и если выполнять насыпь и по ним укладывать плиты, получится что бы половину русла реки засыпем?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич гидрология - открытых водоёмов

А где запрашивать гидрологию?

[butch]

Сообщение от Сергей Юрьевич о да! раз сто пересматривал, как штормом в Сочи ограждающий мол расхерачило. ссылку дать? шпунтовая стенка считается на определённую отметку дна. если дно сложено размываемым грунтом, то какую отметку считать расчётным дном? минус метр от имеющейся отметки? минус два? минус сколько, чтоб гарантированно не размыло половодьем через год/пять/десять? или предлагаете укреплять дно от размыва фасонными массивами, чтобы шпунт стоял, как и делают в портах?

Вы эти страшилки про шторм уже рассказывали! Думали первый раз ваш гениальный спич мало кто прочитал? Вам видимо просто не хватает общения )) Мускулами померятся, поспорить....Я не собираюсь никому ничего доказывать. Не путайте кое что, с пальцем. Шторм в Сочи и реку.

[Ranli]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Итак, обрыв у опоры крутой 90 градусов, высотой метров 6, и если выполнять насыпь и по ним укладывать плиты, получится что бы половину русла реки засыпем?

запрещено перекрывать русло более 10%

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич если дно сложено размываемым грунтом, то какую отметку считать расчётным дном? минус метр от имеющейся отметки? минус два? минус сколько, чтоб гарантированно не размыло половодьем через год/пять/десять?

гидрологи считают ППРР (предельный профиль размыва русла) по ВСН 163-83

[butch]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Если вы не хотите отвечать на мои вопросы, проходите мимо! Не нужно мне портить настроение, это я и без Вас знаю

На подобные вопросы про съемку мне бы на Вашем месте даже стыдно было спрашивать, извините. Вы хоть немного почитайте сами что-ли. Я понимаю что Вас никто не видит и всё такое....можно спрашивать что хочешь. Но если на форуме все по-мелочам будут задавать подобные вопросы - это уже превратится не в профессиональный диалог, а в обучение по интернету - институт онлайн, только дипломы не выдают))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Скажите, пожалуйста, мне ведь для работы нужна съемка еще геодезическая?

лилипут, вы точно инженер? а ваш ГИП? если вы в экспертизу понесёте свой проект - вам его на пороге завернут, потому что без инженерных изысканий (геология, гидрометеорология, топография, экология) проектировать низя. см. градостроительный кодекс

Сообщение от ЛИЛИПУТ А где запрашивать гидрологию?

её не запрашивать надо, а прописывать в ТЗ к договору на гидрометизыскания. либо отдельным договором с конторой, которая занимается этим.

Сообщение от butch Вы эти страшилки про шторм уже рассказывали! Думали первый раз ваш гениальный спич мало кто прочитал? Вам видимо просто не хватает общения )) Мускулами померятся, поспорить....Я не собираюсь никому ничего доказывать. Не путайте кое что, с пальцем. Шторм в Сочи и реку.

Offtop: да, буч, я сюда хожу скуку развеять и недоинженеров потроллить
посмотрите ещё раз на фотографию из первого поста - эта река УЖЕ один раз размыла основание опоры. нужен дубль два?
а потом посмотрите на картинку с расчётными скоростями в Иртыше в период половодья (расход более 6 тыс.м3/сек)
поток движущийся со скоростью до 5-6 м/с размоют незакреплённый грунт достаточно быстро

Сообщение от Ranli гидрологи считают ППРР (предельный профиль размыва русла) по ВСН 163-83

всё верно, только у ЛИЛИПУТа супер-ГИП, который не хочет делать изысканий))) а без изысканий - о каком ППРР может идти речь?
кроме того надо уточнить:
гидролог на основании ВСН 163 даёт ППРР для русла в его исходном состоянии. а тут в русле создаётся искусственный остров, который меняет направление и скорости течения и, таким образом, ППРР определённый гидрологом на этапе изысканий становится не актуальным.

Сообщение от ЛИЛИПУТ Итак, обрыв у опоры крутой 90 градусов, высотой метров 6, и если выполнять насыпь и по ним укладывать плиты, получится что бы половину русла реки засыпем?

ок. 6м при заложении откоса 1:2.5 это 15м в плане (пардон за констатацию очевидности). два откоса по 15м плюс площадка метров 20 = 15*2+20 = 50м
какова ширина реки в рассматрваемом створе? гугломапия показывает 600-900м ширины по урезу в районе Ханты-Мансийска. Т.е. стеснение русла 6-8%. Где половина русла то?!

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Сергей Юрьевич лилипут, вы точно инженер? а ваш ГИП? если вы в экспертизу понесёте свой проект - вам его на пороге завернут, потому что без инженерных изысканий (геология, гидрометеорология, топография, экология) проектировать низя. см. градостроительный кодекс

изыскания проводятся, пока данных нет

[Podpolie]

В дополнении ко всему: производство работ под ЛЭП. Если это будет кран (плавучий, самоходный) или копер - есть ограничения. Я делал БНС в охранной зоне работающей ЛЭП, практически до проводов было около 3-х метров. Большие деньги в объект были вложены, всем интересно было....))). Энергетики когда отключали, когда нет - предупреждали. Что бы на мачте копра не было огней Святого Эльфа, были определенные мероприятия и куча согласований для ПОС и потом ППР. Например работать только в ясную солнечную погоду, место машиниста в машине изолировалась резиной и т.п.. Осень была часто простаивали.

[ZamGT]

Сообщение от Сергей Юрьевич в период половодья (расход более 6 тыс.м3/сек

Сергей Юрьевич, не пугайте ли Вы Offtop: (мало) человека, у притока р. Обь расход 1% порядка 12-13 тыс. м3/сек, А у Оби

[TVN]

Сообщение от ЛИЛИПУТ Может есть какая-то литература?

Ну, если до сих пор вы не решили перенести ЛЭП на несколько метров, а будете строить что-то грандиозное и дорогостоящее, то посмотрите http://profsmeta3dn.ru/news/2011-04-26-1162

[Podpolie]

Инженер перенос не решает - его слабый писк растворяется в потоке конструктивных решений и мозговых штурмов))). Перенос опоры это для нормальной системы, а у нас это называется новое строительство и по полной программе: ворох макулатуры, обоснований, заключений, сметных сравнительных расчетов, совещаний и прочей бюрократии.... И если это протолкают, то ко времени начала работ вся эта лепнина рухнет в самое не подходящее время, вот тогда макулатура угодила в самую точку))). Проще под реконструкцию протолкать всякое безумие, можно и берег завалить тетраподами)))).

[TVN]

Хоть раз в жизни надо набраться смелости и пискнуть, а то будешь всю жизнь на подхвате.

[Podpolie]

Рубеж 40-45. Пока молодой, пищят конечно "духи", но авторитеты - толстые важные дядьки давят))). А с возрастом в долю попадаешь и революционный пыл иссякает))).

[Скрулл]

установите габионы или набросайте бетонные массивы

[ntc]

Какое инженерное решение применили для укрепления?
Размыв стабилизировали?