[Бали]

У меня такой вопрос - стоит ли получать второе высшее?
Короче работаю я строителем проектировщиком уже где-то 2.5 года, стоко же читаю этот форум, и у меня постоянно возникает комплекс неполноценности, тертым спецом кажется стать для меня нереально, на этой почве возникла идея второго высшего, в частности проектирование нефтегазопроводов. Тем более возраст позволяет проучится на заочке еще 3-4 года.
СтОит, или не стОит игра свеч? Хотелось бы услышать мнения более опытных по жизни форумчан.

Сообщение от Бали У меня такой вопрос - стоит ли получать второе высшее? Короче работаю я строителем проектировщиком уже где-то 2.5 года, стоко же читаю этот форум, и меня постоянно возникает комплекс неполноценности, тертым спецом кажется стать для меня нереально, на этой почве возникла идея второго высшего, в частности проектирование нефтегазопроводов. Тем более возраст позволяет проучится на заочке еще 3-4 года. СтОит, или не стОит игра свеч? Хотелось бы услышать мнения более опытных по жизни форумчан.

второе высшее надо получать не для галочки и не для расширения кругозора, а для получения непосредственной выгоды (ИМХО).
В вашем случае поможет простое чтение умных книжек (опять же не все подряд, а только то что нужно по работе или рядом с ней) и общение с более опытными людьми.

[AIK]

Сообщение от Бали читаю этот форум, и у меня постоянно возникает комплекс неполноценности

Аналогично. Слава богу, мне учиться поздно, так что могу спокойно лежать на диване и лелеять свой комплекс.
Если есть желание поучиться - надо срочно учиться, потому как желание быстро пропадает

[Огурец]

Мне вот помогает принцип "ни дня без строчки". То есть я стараюсь каждый день хоть какую-то мелочь усвоить в автокаде, в своей работе (устройство храмов), в архитектуре в целом и т.п. Уже воспитал себя так, что если за день ничего нового для себя не узнал, то остаётся чувство неудовлетворённости.

[Бали]

Сообщение от ЛИС второе высшее надо получать не для галочки и не для расширения кругозора, а для получения непосредственной выгоды (ИМХО). В вашем случае поможет простое чтение умных книжек (опять же не все подряд, а только то что нужно по работе или рядом с ней) и общение с более опытными людьми.

Меня конкретно интересует именно специальность проектировщика нефтепроводов-дело в том, что по этой специальности, говорят даже с дипломом на нормальное место сложно устроиться, чтение книг не проканает.А насчет выгоды-я думаю, строительная специальность очень широкая по своей сущности, и стать крутым спецом сложновато, нефтетрубы же думаю дело не сложное и прибыльное, просто скоко искал в инете, ни одной вакансии не нашел. Вот и не знаю, отучишься, стоко денег и нервов потратишь и все равно строителем будешь работать.

[Om81]

Сообщение от Бали У меня такой вопрос - стоит ли получать второе высшее? Короче работаю я строителем проектировщиком уже где-то 2.5 года, стоко же читаю этот форум, и у меня постоянно возникает комплекс неполноценности, тертым спецом кажется стать для меня нереально..

У меня вот и первого еще нет.. но комплекс неполноценности не то, чтобы спать мне не дает)) В общем, может быть, дело не в количестве "образований"? И что Вы, хотели за 2.5 года стать "тертым спецом"? Ну, это если только в области торговли. В проектировании, бывает, что и 10 лет - совсем мало. А при чем здесь нефтепроводы - я вообще не понял..
:idea: А, ну да! Нефть ведь.. бабки, все такое..

[X-DeViL]

Сообщение от AIK Сообщение от Бали читаю этот форум, и у меня постоянно возникает комплекс неполноценности Аналогично. Слава богу, мне учиться поздно, так что могу спокойно лежать на диване и лелеять свой комплекс. Если есть желание поучиться - надо срочно учиться, потому как желание быстро пропадает

Главное много пива не пей )) А то лилеемый тобой комплекс может перерасти в зеркальную болезнь ))) )))) Шютк )

По делу... Второе высшее нужно Вам... и никто кроме Вас это решить не может... Это как "А прыгать ли мне с парашютом?"... Подумайте... решайте... Мое мнение - высшее образование просто необходимо... но... в какой сфере - личное дело каждого... и настолько индивидуально, что я ничего советовать не буду

[Кочетков Андрей]

Я как старый зануда скажу, что лишних знаний не бывает.
Даже если на практике их применить не удасться, то будет что детям рассказать.
И правильно тут сказали, что день прожитый без получения нового знания - еще один шаг к деградации мозга. [sm2500]

[Бали]

Сообщение от X-DeViL Второе высшее нужно Вам... и никто кроме Вас это решить не может... Это как "А прыгать ли мне с парашютом?"... Подумайте... решайте... Мое мнение - высшее образование просто необходимо... но... в какой сфере - личное дело каждого... и настолько индивидуально, что я ничего советовать не буду

Это понятно, видимо я непонятно выразил свой вопрос. Меня интересует дальнейшее трудоустройство - есть ли вакансии, может кто знает об этой нише рынка труда

[a0]

Сообщение от Бали СтОит, или не стОит игра свеч? Хотелось бы услышать мнения более опытных по жизни форумчан.

Если вы уже инженер, зачем вам быть дважды инженером? Если работаете не по профилю, подтягивайте знания и все... Да и вообще второе в/о - ни то, ни се, на самом деле. Говорит только о том, что одно из образований человек получал взря. Если хотите дальше учиться по своей профессии или немного мимо - на то есть аспирантура. А на производстве вообще дипломов не спрашивают, в смысле знания нужны а не корочки. Вы же не маленький и понимаете, что учеба (заушная к тому же) с получением знаний не имеет ничего общего, только время убивает.

PSНикогда не забуду рассказов об одном местном самородке: школьный учитель труда с дипломами инженера-технолога и инженера-механика. Оба - очно, притом.

[X-DeViL]

a0

Не воспринимайте как наезд, но это неверно...
Пример... Вы конструктор... В добились успеха на этом поприще... Вы хотите сидеть всю жизнь на попу ровно в должности главного конструктора? На должности выше и дальше нужны другие сферы знаний... но опыт никогда не бывает лишним... Конечно, не правильно учиться на строителся, а второе высшее получать филологическое )

[Кочетков Андрей]

Сообщение от a0 Да и вообще второе в/о - ни то, ни се, на самом деле. Говорит только о том, что одно из образований человек получал взря. ........Вы же не маленький и понимаете, что учеба (заушная к тому же) с получением знаний не имеет ничего общего, только время убивает.

Абсолютно не так.
Именно второе высшее человек получает осознано, а не потому что "...папа подарит мне машину, если я поступлю в институт...".
Человек уже определился с тем, кем он хочет стать и пошел получать новые знания и навыки.
Трудно управлять коллективом в 100 человек в интернациональной компании, если у тебя только строительное образование.
Ну конечно если ты не самородок...

[Бали]

Я конечно ждал конкретных ответов, типа давай учись это классная специальность, там легко работать и много платят да и к строительной специальности не последнее отношение имеет, или типа учится это хорошо, но только не там, потому что ......
Вопрос спецам чуть чуть не по теме - скока лет вам потребовалось шоб самоутвердиться на поприще проектировщиков

[a0]

Сообщение от Кочетков Андрей Человек уже определился с тем, кем он хочет стать и пошел получать новые знания и навыки. Трудно управлять коллективом в 100 человек в интернациональной компании, если у тебя только строительное образование. Ну конечно если ты не самородок...

Ну если так ... Если когда получал первое - груши околачивал, а потом проснулся ... Тогда - да, но первое не считается. А если учился нормально и по жизни стремишься быть грамотным человеком?
Дополнительные знания и навыки можно и нужно получать самообразованием и курсами. Не обязательно таскаться на лекции, получать зачеты и т.д. Управлять коллективом можно - если ты не мудак, имеешь призвание и опыт. А если нет призвания и положительного опыта - 2-е образование не поможет.

Бали
Попробуй поступить в аспирантуру с тематикой на стыке специальностей. Больше вероятность, что потом работу найдешь, чем просто после вуза... В нефтянке кстати есть и чистые строители проектировщики, если уж говорить конкретно за работу.
А идея: "Вот я стал строителем, но сразу захотел нефтяником, т.к. слышал, что им платят больше" - достойна выпускника детского сада.

[retromancer]

Я ЗА узкую специализацию. Не редко слышу -"проектирую всё". В результате в общих чертах человек имеет представления, а копни чуть по глубже- наченает "плыть". Поэтому, если планируете полностью сменить сферу деятельности, то 2-ое высшее обязательно.А если "сидеть сразу на 2-ух стульях", или метаться с места на место, думаю, в этом нет необходимости.

Сообщение от Бали нефтетрубы же думаю дело не сложное и прибыльное

На счет простоты проектирования нефте и газопроводов это вы батекнька маханули...
однако космические технологии даже применяют. Расчетов там не меньше, а ответственности иногда побольше чем в обычном строительстве. И чтобы стать спецом в этой отрасли нужно очень много поработать, т.к. спецов таких гораздо меньше нежели строителей и следовательно информации меньше(общения меньше).

типа давай учись это классная специальность, там легко работать и много платят

И холявы вы там не найдете это однозначно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Бали Я конечно ждал конкретных ответов, типа давай учись это классная специальность, там легко работать и много платят да и к строительной специальности не последнее отношение имеет, или типа учится это хорошо, но только не там, потому что ...... Вопрос спецам чуть чуть не по теме - скока лет вам потребовалось шоб самоутвердиться на поприще проектировщиков

Самоутвердиться это как?
Я вот самоутвердился еще в институте. Наглый был как сто китайцев.
Потом пошел работать и тут начали меня возить лицом по стене.
Обломали мое "самоутверждение"
А вот чтобы тебя приняла за своего свора профессионалов, тут нужны срок, мозги и твоя душевная сила. Скажем лет 5. Хотя все индивидуально.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от a0 А если нет призвания и положительного опыта - 2-е образование не поможет.

Управляют же :wink:

[Бали]

Пока выводы такие: какой-никакой опыт, приобретенный за то короткое время + 3 или 4 года дальнейшей работы по ходу учебы может очень пригодиться челу типа меня, как в учебе, так и в работе по новой специальности, если конечно же эта новая специальность будет иметь общие грани с первой. В моем случае учеба по второму разу будет намного эффективнее, так как первое я получал по зелёности неосознанно и учился во время сессии. Но если все так сложно как сказал ЛИС, то целесообразнее повышать свой навык по имеющейся специальности.
Вопрос по асперантуре-это же будет мешать работе, каким образом она может повысить опыт?

[a0]

Сообщение от Бали Вопрос по асперантуре-это же будет мешать работе, каким образом она может повысить опыт?

Аспирантура - это учеба. Опыт она не повысит, т.к. опыт повысит только работа (самостоятельная притом). Вы же про учебу спрашивали?

Сообщение от Бали моем случае учеба по второму разу будет намного эффективнее, так как первое я получал по зелёности неосознанно и учился во время сессии. ?

Если первое вы прос...ли по зелености, то второе, если можете прос...ть по загруженности (если будете совмещать учебу с работой). С дырявыми начальными знаниями конечно какие то направления для вас могут быть закрыты (или нежелательно, чтобы именно вы за них брались), но практически все равно на работе можно много чему научиться.

[X-DeViL]

Бали
мне потребовалось 4 года чтобы дорасти до рук. отдела...
Думаю, что Вам надо идти на высшее... но по другой тему образования... тк вы очень много уже знаете и вам будет скучно, потому что вы уже все знаете...
a0

Аспирантура - это "вы хорошо разобрались в своей специальности"... ничего более... ну тоже учеба... согласен...

[Бали]

Сообщение от a0 Попробуй поступить в аспирантуру с тематикой на стыке специальностей. Больше вероятность, что потом работу найдешь, чем просто после вуза... В нефтянке кстати есть и чистые строители проектировщики, если уж говорить конкретно за работу. А идея: "Вот я стал строителем, но сразу захотел нефтяником, т.к. слышал, что им платят больше" - достойна выпускника детского сада.

Работа то есть, просто иногда ощущаю свою некомпетентность, а платят думаю даже больше чем заслуживаю. Останкинскую башню всё вспоминаю, этож каким спецом надо быть шоб её спроектировать.

[@LEXx]

[sm156] Как говорил товарищ Ленин:
-учица, учица и .................................. и умер

Вот как построите Останкинскую башню 2, вот тогда идите на нефтянника, а то и башню не достроил и в трубопроводах некомпетентнен

[Yura]

Позвольте лирическое отступление по теме...
Еще в брежневские времена у отца на заводе был ген. директор, который вывел завод на передовые позиции в отрасли, говорят на ВДНХ СССР этот завод где-то даже вписан был типа золотыми буквами...
Дык он однажды сказал одну умную мысль:
- При приеме на работу часто настораживают 2 факта: когда человек абсолютно не пьет и когда у человека 2 высших образования. Первое - потому что это в условиях производства - абсолютно не нормальное явление, и с человеком явно что-то не так. Второе - потому что умному человеку одного высшего образования вполне достаточно, а дураку и двух будет мало...

[@LEXx]

Сообщение от Yura ...настораживают 2 факта: когда человек абсолютно не пьет...

Йа тоже таким не очень доверяю: либо он закодирован, либо не знает меры
[sm156]

[Yura]

>@LEXx:
А чаще всего - первое из-за второго...

[Бали]

Всё понял, если сало в голове есть - второй диплом не нужен, если же нет сала в голове - тем более не пригодиться.
Вывод - полюбому второй диплом не нужен.

[Кочетков Андрей]

Неверный вывод.
Ну, поживешь еще - сам поймешь, что к чему.

[Yura]

>Кочетков Андрей:
А как быть еще с тем фактом, подтвержденным, уверен не только моим опытом, что при попадании на производство приходится забывать 80-85% того, чему учили в ВУЗе. "Забудь индукцию, давай продукцию". А раз так, то че лишний раз опять же лишними заморочками мозги сушить, заранее зная, что львинная доля времени, сил и нервов, не говоря уж о деньгах, будет потрачена впустую.

Сообщение от Yura >Кочетков Андрей: А как быть еще с тем фактом, подтвержденным, уверен не только моим опытом, что при попадании на производство приходится забывать 80-85% того, чему учили в ВУЗе. "Забудь индукцию, давай продукцию". А раз так, то че лишний раз опять же лишними заморочками мозги сушить, заранее зная, что львинная доля времени, сил и нервов, не говоря уж о деньгах, будет потрачена впустую.

Ну это вы зря так.
Второе на то и получают(обычно), чтобы повысить свой уровень именно в тех вопросах, в которых есть пробелы и которые нужны тебе по работе. Конечно не все нужно что будут пытаться впихнуть в вас в ВУЗе, но на то вы и имеете уже одно высшее чтобы суметь как минимум отфильтровать нужную для вас инфу... :wink:

[Yura]

Сообщение от ЛИС чтобы повысить свой уровень именно в тех вопросах, в которых есть пробелы и которые нужны тебе по работе

Не для этого-ли курсы повышения квалификации?

[Кочетков Андрей]

В институте дают универсальные знания.
Это дает возможность пойти работать туда, и туда, и туда.
И после недели адаптации начать полноценно работать.
Конечно если ты в шесть лет твердо уверен, что фрезеровка - это твое призвание, то естественно, институт - это пустая трата времени.
Надо сразу изучать фрезеровку и оттачивать свое умение.

И я не понимаю такого подхода: чтобы набрать текст в Ворде я должен уметь нажимать на кнопки, а знать, как подключить клавиатуру к компу мне не нужно.

Это прямой путь к ограниченности мышления и "непыльной", монотонной жизни: вечером газетка да телевизор, в субботу рюмашку водочки и спать.

По поводу забывания 80% институтских знаний: у меня с точность, да наооборот. Все что я изучал по профильных дисциплинам сейчас используется на полную катушку, да еще и не хватает знаний - приходится все время изучать новую литературу и разговаривать с умными людьми.

[Yura]

Сообщение от Кочетков Андрей В институте дают универсальные знания. Это дает возможность пойти работать туда, и туда, и туда. И после недели адаптации начать полноценно работать.

Так у тебя и было? Даже на стажировку нигде столько мало не назначают. Закон даже по-моему есть, хотя в последнем не уверен..

Сообщение от Кочетков Андрей И я не понимаю такого подхода: чтобы набрать текст в Ворде я должен уметь нажимать на кнопки, а знать, как подключить клавиатуру к компу мне не нужно.

Знать надо то, что требуется для выполнения своих служебных обязанностей, но с учетом разумного карьерного роста, который невозможен без постепенного приобретения опыта и знаний в процессе работы. А то так можно дойти до изучения молекулярной структуры материала деталей клавиатуры...

Сообщение от Кочетков Андрей Это прямой путь к ограниченности мышления и "непыльной", монотонной жизни: вечером газетка да телевизор, в субботу рюмашку водочки и спать.

А когда 25 часов в сутки одна работа на уме - это не монотонно?

Сообщение от Кочетков Андрей По поводу забывания 80% институтских знаний: у меня с точность, да наооборот. Все что я изучал по профильных дисциплинам сейчас используется на полную катушку, да еще и не хватает знаний - приходится все время изучать новую литературу и разговаривать с умными людьми.

За это я рад. Некоторым везет, хотя как посмотреть...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Yura Так у тебя и было?

Так и было.

Сообщение от Yura Знать надо то, что требуется для выполнения своих служебных обязанностей, но с учетом разумного карьерного роста, который невозможен без постепенного приобретения опыта и знаний в процессе работы. А то так можно дойти до изучения молекулярной структуры материала деталей клавиатуры...

Не надо все мерить карьерным ростом. Надо ориентироваться на возможность само(!)развития

Сообщение от Yura А когда 25 часов в сутки одна работа на уме - это не монотонно?

Смотря какая работа.
Каждый работает где хочет.

Сообщение от Yura За это я рад. Некоторым везет, хотя как посмотреть...

Я тоже рад.

[@LEXx]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Yura А когда 25 часов в сутки одна работа на уме - это не монотонно? Смотря какая работа. Каждый работает где хочет.

Сообщение от Цитата Когда я стану большим и важным, Я это запросто все улажу: для поддержания своей платформы - Я буду лично снимацца в порно

[sm156]

[Yura]

Сообщение от Кочетков Андрей Не надо все мерить карьерным ростом. Надо ориентироваться на возможность само(!)развития

Да нет, я имел ввиду, что разумный карьерный рост - это всего лишь необязательное следствие постепенного приобретения опыта и знаний в процессе работы (не учебы в ВУЗе). Разве здесь нет само(!)развития? Ведь я уверен, что у всех присутствующих на форуме работа творческая и двух совершенно одинаковых обьектов в природе не существует, а все они разные и зачастую попадаются "с тараканами", причем тоже с разными... Поневоле приходится разбираться..

[ASLYS]

Стоит ли получать второе высшее

смотря сколько стоит

[Бали]

Цена вопроса 40 тыщ в год

[GOODWIN]

стоит, не стоит... комплексы возникают... работу поменяй.
я последних 3года выспаться не могу (об отпуске не заикайтесь, заплачу)

[Бали]

Эх!!! Лети все к чертям, в армию пойду, меня туда давно приглашают, всё никак в военкомат зайти не могу

[Yura]

А вить начал-то за здравие... Вторая вышка... А он оказываеццо в армию захотел...
Через две,
Через две зимы,
Через две,
Через две весны
Отслужу,
Отслужу раз надо и вернусь...

ЗЫ: Что есть, то есть... Приглашать там у Вас они умеют...

[Бали]

[Om81]

Сообщение от Yura А вить начал-то за здравие... Вторая вышка... А он оказываеццо в армию захотел... Через две, Через две зимы, Через две, Через две весны Отслужу, Отслужу раз надо и вернусь...

Врете, через одну!

[Огурец]

Сообщение от Кочетков Андрей В институте дают универсальные знания. Это дает возможность пойти работать туда, и туда, и туда. И после недели адаптации начать полноценно работать. Конечно если ты в шесть лет твердо уверен, что фрезеровка - это твое призвание, то естественно, институт - это пустая трата времени. Надо сразу изучать фрезеровку и оттачивать свое умение. И я не понимаю такого подхода: чтобы набрать текст в Ворде я должен уметь нажимать на кнопки, а знать, как подключить клавиатуру к компу мне не нужно. Это прямой путь к ограниченности мышления и "непыльной", монотонной жизни: вечером газетка да телевизор, в субботу рюмашку водочки и спать. По поводу забывания 80% институтских знаний: у меня с точность, да наооборот. Все что я изучал по профильных дисциплинам сейчас используется на полную катушку, да еще и не хватает знаний - приходится все время изучать новую литературу и разговаривать с умными людьми.

Полностью поддерживаю Андрея! И, должен заметить, такой образ мышления и действий никогда не наскучит.

[vic153]

Тут спрашивали про рынок труда в нефтегазовой сфере. Так отвечу что рынок довольно маленький. А для магистральных сетей ещё меньше. Практически в каждом регионе можно пересчитать по пальцам одной руки организации, которые строят или проектируют магистральные нефтегазопроводы.
На мой взгляд переходить в эту нишу стоит если только сейчас вы работаете в близкой сфере (тепловые сети или наружный водопровод канализация).
Насчет того что работа не очень сложная, то тут вы не правы. Как и любая инженерная работа довольна сложна (т.е. необходимо учитывать много иногда даже взаимоисключающих факторов и расчетов там тоже не меньше чем у строителей )
Чтобы примерно определить сколько, посмотрите книгу, она выложена в downloade: "Типовые расчеты по сооружению трубопроводов" Л. И. Быков и др..

[Yura]

Сообщение от Огурец Сообщение от Кочетков Андрей В институте дают универсальные знания. Это дает возможность пойти работать туда, и туда, и туда. И после недели адаптации начать полноценно работать. Конечно если ты в шесть лет твердо уверен, что фрезеровка - это твое призвание, то естественно, институт - это пустая трата времени. Надо сразу изучать фрезеровку и оттачивать свое умение. И я не понимаю такого подхода: чтобы набрать текст в Ворде я должен уметь нажимать на кнопки, а знать, как подключить клавиатуру к компу мне не нужно. Это прямой путь к ограниченности мышления и "непыльной", монотонной жизни: вечером газетка да телевизор, в субботу рюмашку водочки и спать. По поводу забывания 80% институтских знаний: у меня с точность, да наооборот. Все что я изучал по профильных дисциплинам сейчас используется на полную катушку, да еще и не хватает знаний - приходится все время изучать новую литературу и разговаривать с умными людьми. Полностью поддерживаю Андрея! И, должен заметить, такой образ мышления и действий никогда не наскучит.

Смею заметить, господа, что Вы - идеалисты..
ЗЫ:

Сообщение от Кочетков Андрей Все что я изучал по профильных дисциплинам сейчас используется на полную катушку, да еще и не хватает знаний - приходится все время изучать новую литературу и разговаривать с умными людьми.

Может тогда лучше в аспирантуру и далее, на научную работу с кандидатской и вытекающими далее последствиями и знаний тогда хватит для разговоров с умными людьми на равне. Заодно и изучение новой литературы будет просто необходимостью... Можно будет совмещать приятное с полезным... И тогда вместо "вечером газетка да телевизор, в субботу рюмашку водочки и спать" будет, как говорил какой-то классик "лысина, очки и золотая медаль из нержавеющей стали". Ботанов много, мужиков не хватает, которые могут что-то реальное своими руками сделать (или головой), в том числе и тех, кто бы ими руководил...
Сам проектировщиком стал после того, как на крупной котельной поработал простым слесарем 3-го разряда (не было в 90-х свободной единицы инженера в штатном расписании), потом оператором котла 4-го разряда (до сих пор допуск к котлам до 40 атмосфер и до 115 градусов где-то валяеццо), потом инженером в эксплуатации, где приходилось не только принимать какие-то практические решения, занимаясь железяками, а и людьми немного руководить, только потом проектировщиком.(Кстати, поправился, став проектировщиком на 20 кг ). Заметил, что ни кто в КБ никогда не задумывается детально о том, как их проекты будут на практике реализовываццо, т.е. сколько будет лишних сварных швов, перерасхода материала, удобства в эсплуатации объекта не только с точки зрения норм и правил, а еще и по-человечески...
Вот из-за чего я и писал ранее, что 80% изученного в институте пришлось забыть и учиться реальной жизни по-новому...

Дык какая школа все-таки лучше? ВУЗ или производство? По-моему достойная тема для нового топика...

[Yura]

Сообщение от Om81 Врете, через одну!

Сами, батенька, врете...Как грица, из песни слова не выкинешь..

[Бали]

Сообщение от vic153 Тут спрашивали про рынок труда в нефтегазовой сфере. Так отвечу что рынок довольно маленький. А для магистральных сетей ещё меньше. Практически в каждом регионе можно пересчитать по пальцам одной руки организации, которые строят или проектируют магистральные нефтегазопроводы. На мой взгляд переходить в эту нишу стоит если только сейчас вы работаете в близкой сфере (тепловые сети или наружный водопровод канализация). Насчет того что работа не очень сложная, то тут вы не правы. Как и любая инженерная работа довольна сложна (т.е. необходимо учитывать много иногда даже взаимоисключающих факторов и расчетов там тоже не меньше чем у строителей ) Чтобы примерно определить сколько, посмотрите книгу, она выложена в downloade: "Типовые расчеты по сооружению трубопроводов" Л. И. Быков и др..

Народ, я вот таких ответов ждал! А то про сало в голове начали жувать, один даже песню спел, короче чёто не получается у нас конструктивного обсуждения

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Yura Смею заметить, господа, что Вы - идеалисты..

Мы просто не стоим на месте :wink:

Сообщение от Yura Может тогда лучше в аспирантуру и далее, на научную работу с кандидатской и вытекающими

А кормить меня кто будет? Анна Ахматова

Сообщение от Yura Заметил, что ни кто в КБ никогда не задумывается детально о том, как их проекты будут на практике реализовываццо, т.е. сколько будет лишних сварных швов, перерасхода материала, удобства в эсплуатации объекта не только с точки зрения норм и правил, а еще и по-человечески...

Вот тут я с тобой полностью соглашусь. Проектирование осуществляется без учета того, как строить.
Прорабы смотрят на проект и говорят "а ну вас на..." и строят как умеют.
А потом прибегают проектировщики, бьют себя в грудь и говорят "да как вы посмели?! да мы мозг, а вы тут..."

Сообщение от Yura Вот из-за чего я и писал ранее, что 80% изученного в институте пришлось забыть и учиться реальной жизни по-новому...

Меня в институте учили учитывать технологичность проекта

Сообщение от Yura Дык какая школа все-таки лучше? ВУЗ или производство? По-моему достойная тема для нового топика...

Как всегда идеальное решение - это компромисс.
Сначала на производстве, потом в КБ (потом желательно еще раз на производстве для коррекции)

>>Бали
Извини, что не в тему

[Огурец]

Институты разные бывают. И преподаватели тоже разные. Меня учили, что инженер должен быть прежде всего экономистом, чтобы вложеные в конструкцию деньги использовались с максимальной эфффективностью.

[Бали]

Народ, если второе не получать, то как эти выделенные на учебу деньги потратить на повышение квалификации, то есть какие бывают учебные программы для инженеров-строителей акромя САПР-ских, хотя САПР тоже надо бы?

Сообщение от Бали Народ, если второе не получать, то как эти выделенные на учебу деньги потратить на повышение квалификации, то есть какие бывают учебные программы для инженеров-строителей акромя САПР-ских, хотя САПР тоже надо бы?

посещение семинаров, покупка книг (хорошие книги дорого стоят), поиск контактов со старшими и опытными коллегами.

[Бали]

Сообщение от ЛИС Сообщение от Бали Народ, если второе не получать, то как эти выделенные на учебу деньги потратить на повышение квалификации, то есть какие бывают учебные программы для инженеров-строителей акромя САПР-ских, хотя САПР тоже надо бы? посещение семинаров, покупка книг (хорошие книги дорого стоят), поиск контактов со старшими и опытными коллегами.

Про семинары по подробнее можно?

Сообщение от Бали Про семинары по подробнее можно?

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11992
Надо посещать строительные выставки, общаться с производителями, разработчиками различных систем и конструкций, фильтровать их рекламу и т.п.
Оставляете им свои координаты и они сами будут вас обзванивать и заваливать письмами с предложениями приехать к ним в гости и посмотреть на их новые (и старые) проработки. Особенно это касается поставщиков различных утеплителей, кровельных систем, гидроизоляция подземных конструкций, применение различных видов бетона и т.п.(список большой)
Так же можете подписываться на рассылки (в коих бывает полезная инфа по материалам, выставкам и семинарам), предоставляемые ентими производителями через их сайты. Чтобы не разводить рекламы - пишите в личку - скину вам пару сайтов для примера.
На все это может уйти масса времени(а значит и денег), так что ваши сэкономленные денежки будут вас кормить пока вы будете повышать свою эрудицию. :wink:

[Shoorup]

Начала меня посещать мысль в последнее время: получить второе высшее образование. И самое страшное то, что хочу я учится по другой отрасли. Сейчас вот на 5м курсе заочник БелГУТ. Специальность: автоматика, телемеханика и связь на ж.д. транспорте. И вот стукнуло мне, что не туда я иду, что пора уже сворачивать... По работе меня не интересует сама специфика работы, я больше с акадом хочу дружить и пытаюсь учиться программировать, нежели изучать по железке то, что требуют на работе. Мне даже не хочется повышения. Есть твердая уверенность, что сразу после окончания универа поработаю годик и уйду. И дело даже не в том, что я не умею, а в том что мне не интересно.
Хочу пойти учится на программиста. Но есть сомнения... а стоит ли? Может пройдет "шиза" и со временем появится здоровый интерес к работе? А может одно другому не мешает?

Что посоветуете?

[BM60]

Программист - профессия очень увлекательная, очень всепоглащающая, очень жрущая ресурсы. Ресурсы в смысле "пажрать-паспать" будет некада...
Но, как сказал один программист, если ты не математик (по складу ума), то лучше оставь эту идею. А в качестве аргумента своей мысли, он попросил моего товарища (я наблюдал эту беседу) написать алгоритм решения задачи перевода десятичной сис. счисления в двоичную и 16-ричную. Но формулу ищи сам или придумай сам. Не тело программы, а только алгоритм... На этом идея профессионального программирования заглохла.
... А я всегда завидовал программистам, уж они-то, полагал я, никогда без работы не останутся. Теперь, небось, стоит сначала подробно изучить степень ее востребованности. Ведь для себя-то эта вторая профессия вряд ли нужна?

[447761]

Я инженер мостовик (законил в ж.д. универе) хочу получить второе высшее по экономика и управление на ж.д. транспорте, кто нибудь сталкивался с подобным явлением, если есть мнение прошу высказываться, будет интересно услышать мостовиков с эконом. образованием.

[Агамемнон]

Сообщение от AIK Аналогично. Слава богу, мне учиться поздно, так что могу спокойно лежать на диване и лелеять свой комплекс. Если есть желание поучиться - надо срочно учиться, потому как желание быстро пропадает