[Jrec]

Всем привет. Столкнулся с рабочим проектом плиты перекрытия размерами 6000х1000х200мм, выполненной полнотелой из ячеистого бетона класса В20, плотностью D1200, армированной композитной арматурой d14 .
Вопрос такой: Старый СниП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции вроде как позволяет использовать ячеистый бетон В15 для несущих конструкции (если ячеистый относится к лекгим), а В20 в перечни бетонов даже нет, но этот старый СНиП заменили на СНиП 52-01-2003, там я вообще не понял куда делать вся техническая часть. Но также есть неотмененный ГОСТ 25485-89 Бетоны ячеистые. Технические условия, в котором в перечне бетонов тоже нет класса В20 (В15 также максимальный).
Вопрос: Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20?

[mainevent100]

предполагаю, что В20 при плотности D1200 не получить

[v.psk]

Меня смущает комбинация инновационных приемов. Армирование можете выложить? Экспертизу по объекту будете проходить?

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от mainevent100 20 при плотности D1200 не получить

[Denbad]

Расчет анкеровки композитной в яйцебетоне бы глянуть.
"Вангую" прогиб этой плиты в 10см через 2 года.

[An2]

потребуйте с него расчеты данного перекрытия, особенно по прогибам и раскрытию трещин...ну и попутно узнайте кто такой диковинный бетон в России производит..на сколько я слышал заводы легкого теплоизоляционного бетона у нас стоят. Не говоря уже о конструкционном легком бетоне.

Offtop:

Сообщение от Jrec но этот старый СНиП заменили на СНиП 52-01-2003

Вы живете в прошлом. Этот СНиП тоже уже заменили на СП 63.

Ясен пень - ошибка проектирования. Скорее всего, конструктор не в курсе, что такое "ячеистый бетон".

[Тиберий]

1. Плита перекрытия из ячеистого бетона длиной 6 м - это заставляет насторожиться. Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон.
2. Композитная арматура... Ну, это уж вообще. "Уж сколько раз твердили миру..." - у композитной арматуры нет оснований на присутствие в изгибаемых элементах ввиду малого модуля упругости. Если может быть преднапряжение организовали, об этом правда не говорится, ну тогда не знаю.

[mainevent100]

Сообщение от Тиберий Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон

есть ГОСТ 19570-74:
ПАНЕЛИ ИЗ АВТОКЛАВНЫХ ЯЧЕИСТЫХ
БЕТОНОВ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ НЕСУЩИХ
СТЕН, ПЕРЕГОРОДОК И ПЕРЕКРЫТИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

у нас на одном заводе делают 6-метровые плиты высотой 300 мм из газобетона, какой там класс бетона не знаю

----- добавлено через ~3 мин. -----
в нем для D1200 максимальная марка М150 (В12,5)

Сообщение от Тиберий Есть же ограничение, что в перекрытиях должен применяться только тяжёлый бетон

Где?

Сообщение от Тиберий Композитная арматура... Ну, это уж вообще. "Уж сколько раз твердили миру..." - у композитной арматуры нет оснований на присутствие в изгибаемых элементах ввиду малого модуля упругости

тут +100500.

Сообщение от mainevent100 у нас на одном заводе делают 6-метровые плиты высотой 300 мм из газобетона

шок скандалы интриги расследования. Где можно взглянуть на это чудо? Какая арматура внутри? Как анкеруется? Какова несущая способность?

[Jrec]

Люди, спасибо что откликнулись на проблему... Высылаю вам проект этой плиты и отчет по расчетам, гляньте пожалуйста. V.psk, экспертизы не было, экспертизу попросили сделать как бы меня. Отчет сомнительный: разве в Скаде в постпроцессоре можно задавать композитную арматуру? Автор это сделал..

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Где можно взглянуть на это чудо? Какая арматура внутри?

чертежей нет, только прайс длина от 2,1 до 6,0 м; ширина от 0,6 до 1,8 м (через 0,3)
арматура, наверняка, обычная
несущая способность - 600 кг/м2
покупают в основном частники

[Alkor527]

Offtop: Фуф...почудилось "Проектная организация: ООО АПБ “ Иконка”"

[An2]

Jrec
так и делайте экспертизу, открывайте СП 63 с изменением 1 ) и проверяйте...
начните с расчетного сопротивления КП и ее длительной прочности...сравните что заложил в расчет проектировщик и что нужно было заложить...
ну а затем все оставльные расчеты проверьте...по прогибам по раскрытию трещин

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 ООО АПБ “ Иконка”"

петли - вообще атас )) мало того, что d8 - не хватает по весу плиты, так еще и анкеровка сомнительная
при определении прогиба взяли Е=20000 МПа (примерно), трещины, видимо, не учитывали..

[Alkor527]

Jrec, вы и есть заказчик этого чуда?
Главное это строение собрать, а разберется само )))

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Где?

Действительно, ограничения не нашёл. То, о чём я подумал оказалось: "2.5. Для железобетонных конструкций не допускается применять тяжелый и мелкозернистый бетоны класса по прочности на сжатие ниже В7,5" (это СНиП 2.03.01-84), но ячеистый бетон там же присутствует max В15.

[Jrec]

Alkor527, нет, я не заказчик данного чуда)) меня попросили глянуть и вынести вердикт насчет правоприменительности данных решений)

[Бахил]

Не хилый однако модуль упругости у бетона - 200000 кг/см2. Да и прочность на растяжение приличная - почти 60 кг/см2

[Mistake]

Ага прогиб 10 мм при полезной в 600 кг/м2. Расчет сделали как для А400 потом по "прайсикам" подобрали эквивалент для композита. Профит

[Jrec]

Друзья, я правильно понимаю что согласно 2-му абзацу Введения СНиП 52-01-2003, до введения нового СП старый СниП 2.03.01-84* все таки действует?? И еще, почему в старом снипе нет ограничений по применению ячеистого бетона, по классификации он разве относится к легкому??

[An2]

прогиб свыше 100мм

[Denbad]

Сообщение от Mistake Расчет сделали как для А400 потом по "прайсикам" подобрали эквивалент для композита. Профит

Ага, и композитку затолкали в ведомость расхода стали, и ух шайтаны, просуммировали вес композитки и стальной!

[Mistake]

Offtop: Такое ощущение что кто-то получил откат с композитки, с такими то расчетами

[maks-ufa]

А как композитная арматура анкерится по концам плиты? )))

[Mistake]

Думаю клеится анкерная муфта на эпоксидку

[yarrus77]

Сообщение от Mistake Расчет сделали как для А400 потом по "прайсикам" подобрали эквивалент для композита

тоже такая же мысль после фразы в записке

Код:

[Выделить все]

По результатам расчета была подобрана основная рабочая базальтопластиковая  арматура  АПБ-14- ТУ 5769-248-35354501-2007 с шагом 200х200мм в верхней и нижней зонах, что соответствует по прочности Ø16А400 (АIII).

[Jrec]

Я правильно понимаю, что если заложена композитная арматура d14, то при расчете на трещиностойкость в Арбате мне следует заложить арматуру d8, т.к. модуль упругости стальной арматуры больше композитной в 2,95 раза (210 против 71), и площадь d8 меньше d14 примерно во столько же??

[Alkor527]

Сообщение от Jrec Я правильно понимаю

Вы видимо не понимаете... Норм проектирования на такую конструкцию - нет. Проверке плита не подлежит!

[Mistake]

Сообщение от Jrec Я правильно понимаю, что если заложена композитная арматура d14, то при расчете на трещиностойкость в Арбате мне следует заложить арматуру d8, т.к. модуль упругости стальной арматуры больше композитной в 2,95 раза (210 против 71), и площадь d8 меньше d14 примерно во столько же??

Модуль упругости арматуры - константа.

yarrus77, подождите подождите. Подобрали 16 А400 и заменили на 14!! стеклянную? о_0

Jrec,

Сообщение от Jrec старый СниП 2.03.01-84* все таки действует??

Сообщение от Arikaikai Вы живете в прошлом. Этот СНиП тоже уже заменили на СП 63.

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai стеклянную?

там еще есть полимерная матрица

[Denbad]

Сообщение от Jrec Я правильно понимаю, что если заложена композитная арматура d14, то при расчете на трещиностойкость в Арбате мне следует заложить арматуру d8

Так ты эксперт или автор плитульки? что то есть подозрение... Если собрался заниматься околонаучной "ворожбой" то подсказочка, у легкобетонов модуль упругости не то же, как у бетонов на тяжелом заполнителе.

[Jrec]

Arikaikai, вы правы, СП 63 уже с технической частью и там уже добавлен ячеистый бетон марки В20, и "6.1.6 Для железобетонных конструкций следует применять класс бетона по прочности на сжатие не ниже В15." Т.е. получается ячеистый бетон В20 я принимать могу?.. А что делать с арматурой? как я понял СП 63 по пункту 6.2.2 подразумевает использование только стальной арматуры??

----- добавлено через ~6 мин. -----
Denbad, поверь, я не автор этой плитульки, я конструктор (металлист), попросили сделать "экспертизу" этой чудо-плиты). Denbad, причем тут модуль упругости бетона, Арбат может ввести легкий бетон В15 D1200, он не может ввести композитную арматуру, а только стальную, а Е у стальной выше в 2,95 раза, вот я и предложил ввести арматуру d8 вместо d14 для расчета на трещины, чтобы уравнять упругость самих стержней)

[An2]

читайте изменения к СП 63.13330
http://dwg.ru/dnl/13416

кратковременный прогиб получился у меня 14см ) ну длительный соответственно раза в 1,5 больше

[Алексей_Л.]

Нужно проверить по бетону: а. анкеровку арматуры; б. прочность по наклонной трещине; в. прочность по наклонной трещине с моментом; в. смятие опорной части плиты.
Отдельные соображения: 1. Балочные плиты плиты больше 4 м без предварительного напряжения по второй группе не проходят (проходят с большим расходом арматуры и разрушением по сжатому бетону ). 2. Композитная арматура не используется для изгибаемых элементов (низкий модуль упругости).
Возможен алгоритм расчета площади продольной композитной арматуры: 1) подбор арматуры по 1ПС и 2ПС с стальной арматурой. 2) Конструируешь сечение с стальной арматурой. 3) находишь напряжение в арматуре, по нему находишь относительные деформации по графику сигма/эпсилон для стальной арматуры. 4) для композитной арматуры по графику сигма/эпсилон(для композитной арматуры) находишь напряжения которые соответствуют относительным деформациям из п.3.. 5) из зависимости: (сигма_s,сталь*Аs,сталь)/(сигма_композит*Аs,композит) находишь необходимую площадь композитной продольной арматуры. 6) Проверяешь процент армирования (мью%<2%).

Личное мнение об композитной арматуре: для стяжки, бетонных оснований дорог, в качестве продольной распределительной арматуры в подушках мелкозаглубленных ленточных фундаментов под 1, 2 этажных домов. В остальных случаях ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СТАЛЬНАЯ АРМАТУРА- просто и со вкусом.

[yarrus77]

Сообщение от Arikaikai yarrus77, подождите подождите. Подобрали 16 А400 и заменили на 14!! стеклянную? о_0

ИМХО судя по записке да.