[Modis]

Всем привет. Проектировали склад временного хранения сахара в мешках. Получили замечания от экспертизы и одно из них звучит так:

4.2.3. Обосновать принятую классификацию проектируемого здания как «объект непроизводственного назначения», с учётом указаний СП 56.13330.2011, СП 132.13330.2011 и др. нормативных документов

Т.е. мне нужно доказать, что черное это не красное и при этом с указанием нормативных документов.
В СП 56.13330.2011 "Производственные здания" такой классификации нет. В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет
Кто сталкивался с подобным? Как ответить на такое замечание?

[INGeg]

Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87):

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды: а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов; б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения); в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

[Modis]

INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения

[INGeg]

Сообщение от Modis INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта - почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения

да-да, мне тоже интересно: "Почему?"

[DJo Frey]

Сообщение от Modis В общем-то в СП 57.13330.2011 "Складские здания" тоже ничего нет

Более того, и самого СП 57.13330.2011 нет:
СП 56.13330.2011:

5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 56.13330.2010 и СП 57.13330.2010 1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Сообщение от INGeg да-да, мне тоже интересно: "Почему?"

Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно.

[Modis]

INGeg, DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?
Тогда как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:

Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)

У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается

[DJo Frey]

Сообщение от Modis DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?

По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Сообщение от Modis как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87: Цитата: Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг) У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!

Думаю, нужно писать, что в здание имеет функциональное назначение - хранение в складских помещениях готовой продукции, в здании предполагается хранение готовой продукции сахарного производства - сахара.

Сообщение от Modis Какой-то бред получается

Меня в нашей стране это уже давно ничуть не удивляет.

PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

[vanAvera]

Сообщение от DJo Frey несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

[Modis]

Сообщение от vanAvera Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

Если начать вдаваться в конкретику значения "производственный объект", то в итоге выяснится, что склад ну никак сюда не отнести!
Но вот в цепочке производственного цикла он присутствует. Но в самом цеху не происходит производственных циклов! Мы же проектируем не всю технологическую цепочку производства сахара, а конкретный склад
Вот и получается бред!

[DJo Frey]

Сообщение от vanAvera Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.

То есть, Вы считаете, что отдельно стоящий от производства (в другом населённом пункте, например) склад сахара нельзя рассматривать как отдельный объект капитального строительства, и он равнозначен целому заводу про производству сахара?

[Dimas111]

Вполне закономерное требование.
Есть что сказать абсолютно по всем пунктам 87го. Какой из пунктов вызвает затруднение?
Поскольку вы подались на экспертизу, принимайте замечание.
Какая площадь склада, больше 1500 кв.м? Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.

[csp]

Сообщение от Dimas111 Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.

И что? Можно не выполнять требования противопожарных норм?
Склад сахара какая степень пожарной опасности , В или А?
... Склад муки так "А"

Сообщение от DJo Frey По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.

Почему современной? и почему бредовость? ...

[Dimas111]

Вне зависимости от наличия экспертизы, разработка документации должна проводиться с учетом нормативно-правовой документации.
Разговоры про современность и бредовость документации, от недостаточной компетенции людей.

Относительно категории, если есть пыль, то Б, если нет, то скорее всего В (помещение склада будет В1).
Но по складу и кроме пожарки хватает вопросов, по другим разделам.

[DJo Frey]

Сообщение от csp Почему современной? и почему бредовость? .

Потому что раньше складские здания рассматривались сами по себе, без обязательной привязки к производству. А теперь всё в кучу свалили вместе с производственными. Был отдельный документ СНиП 31-04-2001, а ещё ранее СНиП 2.11.01-85*, где "мухи отдельно - котлеты отдельно", в одном документе содержались все нормативные требования по специфике таких зданий. А теперь чтобы склад запроектировать, нужно кроме СП 56 обязательно читать ещё как минимум ФЗ №123, СП 1, СП 2, СП 4, потому как в СП 56 - пустота.
И теперь, проектируя например, супермаркет с цехом кулинарии при нём, и складом сахара для этого цеха в одном здании, нужно ломать голову, чтобы относить этот объект капитального строительства то ли к объектам непроизводственного (общественного) назначения, то ли к объектам производственного назначения. И главное - зачем всё это сделано? В этом бред, я считаю.
Могу сказать, что объекты непроизводственного (общественного) назначения вначале тоже все "слили" в один документ - СП 118.13330.2012, а потом начали и продолжают плодить "добровольные" СП по отдельным видам таких объектов (СП 152.13330.2012, СП 228.1325800.2014, СП 158.13330.2014, СП 242.1325800.2015) которые частично противоречат и СП 118, и СП 1,2,4. И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey ... И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.

смело и аккуратно

[vv_77]

Сообщение от Modis У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства! Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается

Не все так однозначно. Вот что говорит трудовой кодекс:

Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.

Вернемся к 87-му:

сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг);

Теперь о Вашем складе - он оказывает услуги по хранению готовой продукции - сахара в мешках. И что сложного это описать? Как мешки попадают на склад, как вывозятся и т.д. и т.п.

[randum]

ФЗ 123 относит склады к производственным:

Сообщение от ст.2 34)*производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;

Но только, по видимому, в числе промышленных и сельскохозяйственных объектов. Или же может быть имеется ввиду как самостоятельный объект.

[DJo Frey]

Сообщение от randum ФЗ 123 относит склады к производственным:

PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey PS. Мне кажется во всём "виноваты" "пожарники" со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 - здания производственного или складского назначения. И "понеслась"!

а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz а ктото кроме пожарников приводит столь обширную расфасовку?

Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС.
Кроме СП 56, ещё:
СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений
СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СП 109.13330.2012 Холодильники
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей
СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки
А планируется ещё (бугага ) и такое:
СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»

[Modis]

Сообщение от DJo Frey Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС. Кроме СП 56, ещё: СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна СП 109.13330.2012 Холодильники СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки А планируется ещё (бугага ) и такое: СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»

а самое веселое (для меня), что ни один из них (если почитать первый пункт) не подходит для склада временного хранения сахара!

[hexD]

Производство у вас. Эксперт прав.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Минстрой фасует складские здания гораздо обширней, чем МЧС. Кроме СП 56, ещё: СП 92.13330.2012 Склады сухих минеральных удобрений и химических средств защиты растений СП 105.13330.2012 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна СП 109.13330.2012 Холодильники СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей СП 123.13330.2012 Подземные хранилища газа, нефти и продуктов их переработки А планируется ещё (бугага ) и такое: СП 114.13330.2011 «СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»

я не о том. пожарка прямо указывает - где жилое, где производственное, а где общественное

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz пожарка прямо указывает - где жилое, где производственное, а где общественное

Ничего подобного "пожарка" не указывает. Например, в один класс Ф в ФЗ №123 "слиты" не только склады и производства, но гостиницы (общественные здания) и общежития (либо жилые, либо общественные - "пожарникам" пофигу). И вообще считаю, что классификация зданий только по их пожарной опасности неверна в принципе. Считаю, что в первую очередь нужно классифицировать здания, части зданий и помещения по их повседневному использованию, а не на случай пожара. Но вот этим Минстрой заниматься судя по планам, не собирается, он лучше ещё чего-нибудь "про пожарку" очередного подсунет.

[Glop]

Ну в мосэкспертизе мне честно сказали, что например, стоянки автомобилей они не могут отнести ни к производственным, ни к общественным. В нормативной документации тут пробел. В итоге в заключении мелькнула фраза "здание непроизводственного назначения".

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Ничего подобного "пожарка" не указывает. Например, в один класс Ф в ФЗ №123 "слиты" не только склады и производства, но гостиницы (общественные здания) и общежития (либо жилые, либо общественные - "пожарникам" пофигу). И вообще считаю, что классификация зданий только по их пожарной опасности неверна в принципе. Считаю, что в первую очередь нужно классифицировать здания, части зданий и помещения по их повседневному использованию, а не на случай пожара. Но вот этим Минстрой заниматься судя по планам, не собирается, он лучше ещё чего-нибудь "про пожарку" очередного подсунет.

чото я чувствую мы очень по разному читаем пожарные нормы

Ф1 - грубо говоря - там где спят
Ф5 - там где физический труд

где тут один класс?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz Ф1 - грубо говоря - там где спят Ф5 - там где физический труд где тут один класс?

Тут - нигде.
Предлагаю Вам для продолжения плодотворной дискуссии прочитать моё предыдущее сообщение внимательно ещё раз.

[TimZ]

Смотрите
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
*
ОК 013-94

[DJo Frey]

Сообщение от TimZ Смотрите ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ОСНОВНЫХ ФОНДОВ * ОК 013-94

Посмотрел, не нашёл там товарных складов вообще, только производственные, что мною воспринимается в первую очередь как сырьё и полуфабрикаты, а не готовые изделия.
Собственно, мне непонятно, как этот документ относится к классификации зданий в целях проектирования и строительства:

ОКОФ обеспечивает информационную поддержку решения следующих задач: - проведения работ по оценке объемов, состава и состояния основных фондов; - реализации комплекса учетных функций по основным фондам в рамках работ по государственной статистике; - осуществления международных сопоставлений по структуре и состоянию основных фондов; - расчета экономических показателей, включая фондоемкость, фондовооруженность, фондоотдачу и другие; - расчета рекомендуемых нормативов проведения капитальных ремонтов основных фондов.

То есть это всё задачи экономической классификации, а не проектно-строительной.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Тут - нигде. Предлагаю Вам для продолжения плодотворной дискуссии прочитать моё предыдущее сообщение внимательно ещё раз.

Ааа)) сложное придложение) надо проще формулировать, простота в формулировках она понятней

В гостиницах и общежитиях не силен

[yarrus77]

1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1),
а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности
Т.е. СП прямо выделяет склады, в том числе и встроенные в здания другого функционала. Из данной формулировки склад - непроизводственное здание(помещение).
А также ГОСТ 14.004-83 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА ПРОИЗВОДСТВА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ.
43. Производственный процесс
Совокупность всех действий людей и орудий труда, необходимых на данном предприятии для изготовления и ремонта продукции.

[evlego]

В соответствии с ч.1 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ основным признаком, по которому производится идентификация здания или сооружения, выступает его назначение.
В соответствии с ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ идентификация здания или сооружения по назначению, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации по общероссийским классификаторам технико-экономической и социальной информации.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 ФЗ «О техническом регулировании» общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации представляют собой нормативные документы, распределяющие технико-экономическую и социальную информацию в соответствии с ее классификацией.
В соответствии с "ОК 013-2014 (СНС 2008). Общероссийский классификатор основных фондов":
210.00.11.10.000 Здания производственные:
210.00.11.10.170 Здания плодоовощехранилищ;
210.00.11.10.430 Здания производственные административно-бытовые;
210.00.11.10.520 Здания складов производственных;
210.00.11.10.910 Здания, кроме жилых, не включенные в другие группировки;
210.00.11.10.911 Здания производственного назначения, не включенные в другие группировки.

На основании вышеизложенного, Ваш склад трудно классифицировать как объект "непроизводственного" назначения. Если же не найдете прямой ссылки на "склад временного хранения сахара в мешках" в соответствии с ОКОФ)

[yarrus77]

Опять 25, два года прошло.

Сообщение от evlego На основании вышеизложенного, Ваш склад трудно классифицировать как объект "непроизводственного" назначения.

ерунда, почитайте откуда ноги растут в новом классификаторе, и что такое Здания складов производственных
Вот
https://okof2.ru/210.00.11.10.520
Совсем не значит, что на производственном складе есть производство. Это склад продукции и больше ничего.

[evlego]

Сообщение от yarrus77 Опять 25, два года прошло. ерунда, почитайте откуда ноги растут в новом классификаторе, и что такое Здания складов производственных Вот https://okof2.ru/210.00.11.10.520 Совсем не значит, что на производственном складе есть производство. Это склад продукции и больше ничего.

Я не являюсь сторонником отнесения всех подряд складов хранения к производственным объектам, тем более не утверждаю, что там есть материальное производство).
Просто сказал, что отнести к "непроизводственным" не так просто.
Если классифицировать по коду 210.00.11.10.520, то любой эксперт скажет, данный код включен в группировку производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ

[Bull]

Сообщение от DJo Frey Посмотрел, не нашёл там товарных складов вообще, только производственные, что мною воспринимается в первую очередь как сырьё и полуфабрикаты, а не готовые изделия.

С какой стати? Конечный продукт получается тоже путем производства. И место "обитания" готового товара с точки зрения производства ничем не отличается от места "обитания" ещё не готового товара. Это так, про "воспринимается". Не влезая в ваши нормы

[Андрей 37]

Вот еще мнение - https://www.normacs.info/answers/3244

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей 37 от еще мнение - https://www.normacs.info/answers/3244

Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы. Еще и МДС приплели, по которому объекты торговли тоже к производству относятся.

[evlego]

Сообщение от иваниваныч Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы. Еще и МДС приплели, по которому объекты торговли тоже к производству относятся.

На МДС я бы тоже не ссылался, но все тот же ОКОФ определяет однозначно:
210.00.11.10.260 Здания магазинов
210.00.11.10.280 Здания ресторанов
210.00.11.10.290 Здания столовых
210.00.11.10.310 Здания баров
Все эти здания относятся к группировке производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ

[иваниваныч]

Сообщение от evlego На МДС я бы тоже не ссылался, но все тот же ОКОФ определяет однозначно: 210.00.11.10.260 Здания магазинов 210.00.11.10.280 Здания ресторанов 210.00.11.10.290 Здания столовых 210.00.11.10.310 Здания баров Все эти здания относятся к группировке производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ

Сообщение от DJo Frey То есть это всё задачи экономической классификации, а не проектно-строительной.

Что можно производить в маленьком магазине или баре/буфете?

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Что можно производить в магазине или баре/буфете?

еду из полуфабрикатов, так во всяком случае трактуют технологи...

Сообщение от иваниваныч Мнение непонятно кого, не имеющее никакой силы.

все бы ничего но ссылка на ФЗ-123...мда, у пожарных одно, у инженеров другое...

[DJo Frey]

Сообщение от evlego На МДС я бы тоже не ссылался, но все тот же ОКОФ определяет однозначно: 210.00.11.10.260 Здания магазинов 210.00.11.10.280 Здания ресторанов 210.00.11.10.290 Здания столовых 210.00.11.10.310 Здания баров Все эти здания относятся к группировке производственных зданий 210.00.11.10.ХХХ

Замечательно!
А Приложение В* СП 118.13330.2012* относит эти здания к зданиям общественного назначения...
Нормотворцы жгут!

[yarrus77]

Сообщение от DJo Frey Нормотворцы жгут!

вот и я о том же. В пожарных нормах и инженерных много нестыковок.

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 еду из полуфабрикатов, так во всяком случае трактуют технологи...

В магазине еду не производят, только продают.
В ФЗ-123 написано в ст.32 : Ф5 - здания производственного или складского назначения, ...
То есть, это не одно и то же. Их свели в одну группу Ф5, но подгруппы разные: Ф5.1 и Ф5.2.
В ФЗ-123 здания не делятся на общественные и анти необщественные, там классификация по назначению.

[evlego]

Сообщение от DJo Frey А Приложение В* СП 118.13330.2012* относит эти здания к зданиям общественного назначения... Нормотворцы жгут!

Жгут, чтобы не скучно было)
Приложение В СП 118.13330.2012 это идентификация по функционально-технологическим особенностям (по п.2 ч.1 ст.4 ФЗ № 384)
ОКОФ это идентификация по назначению (по п.1 ч.1 ст. 4 ФЗ № 384)
ч.2 ст.4 ФЗ № 384 предусматривает возможность использовать классификаторы, включенные в нормативные правовые акты (в частности Приложение В СП 118.13330.2012), утвержденные федеральными органами исполнительной власти, в случае отсутствия предусмотренных законодательством Российской Федерации общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации.

Сообщение от yarrus77 В пожарных нормах и инженерных много нестыковок.

Коллеги, не мешайте нормы. В соответствии с ч.5 ст.4 ФЗ № 384, законодательство Российской Федерации в области пожарной безопасности идентифицирует только по признаку п.5 ч.1 ст.4 ФЗ № 384 (по пожарной и взрывопожарной опасности).

Более четко, без путания и двоякого толкования прописать не помешает, конечно.

[csp]

Сообщение от evlego В соответствии с ч.1 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ основным признаком, по которому производится идентификация здания или сооружения, выступает его назначение. В соответствии с ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ идентификация здания или сооружения по назначению, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации по общероссийским классификаторам технико-экономической и социальной информации. В соответствии с ч. 3 ст. 15 ФЗ «О техническом регулировании» общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации представляют собой нормативные документы, распределяющие технико-экономическую и социальную информацию в соответствии с ее классификацией. В соответствии с "ОК 013-2014 (СНС 2008). Общероссийский классификатор основных фондов": 210.00.11.10.000 Здания производственные: 210.00.11.10.170 Здания плодоовощехранилищ; 210.00.11.10.430 Здания производственные административно-бытовые; 210.00.11.10.520 Здания складов производственных; 210.00.11.10.910 Здания, кроме жилых, не включенные в другие группировки; 210.00.11.10.911 Здания производственного назначения, не включенные в другие группировки. На основании вышеизложенного, Ваш склад трудно классифицировать как объект "непроизводственного" назначения. Если же не найдете прямой ссылки на "склад временного хранения сахара в мешках" в соответствии с ОКОФ)

Как много слов... в пустую бочку...
больше инженерАм делать нечего, как обсуждать проблемы бухгалтерии,

ОКОФ применяется для целей бюджетного (бухгалтерского) учета организациями государственного сектора в случаях, предусмотренных федеральными стандартами, если иное не установлено уполномоченными органами государственного регулирования бухгалтерского учета. Объектами классификации в ОКОФ являются основные фонды. Основными фондами являются произведенные активы, используемые неоднократно или постоянно в течение длительного периода времени, но не менее одного года, для производства товаров и оказания услуг.

[Bull]

Сообщение от иваниваныч Что можно производить в маленьком магазине или баре/буфете?

"Производство услуг" - вполне законный термин вроде.

[juri18]

Услуги не производят, а оказывают

[csp]

Что можно производить в маленьком магазине или баре/буфете?

Типичный вопрос инженера)))
Правильный ответ--деньги)))

[Bull]

Сообщение от juri18 Услуги не производят, а оказывают

я не про литературный термин, а экономический. Сфера услуг относится к "производству нематериальной продукции"

Виды производства — это категорийность производства продукта или услуги по видам организации структуры производственных факторов в отношении технологической структуры производства или структуры добавочной стоимости.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от csp Правильный ответ--деньги)))

Скобки лишние. Везде, где зарабатывают, это производство. Создание добавочной стоимости. С точки зрения экономики даже чиновники-взяточники - производители. Но незаконные.

[DJo Frey]

Сообщение от csp Как много слов... в пустую бочку... больше инженерАм делать нечего, как обсуждать проблемы бухгалтерии,

К сожалению, пробемы бухгалтерии по закону ФЗ 384 теперь являются и проблемами инженерОв-строителей.

11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование;
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения.

[csp]

Сообщение от DJo Frey К сожалению, пробемы бухгалтерии по закону ФЗ 384 теперь являются и проблемами инженерОв-строителей.

Из-за чего ломаем копья?
Из-за складов? - они всегда были производственного назначения

[DJo Frey]

Сообщение от csp Из-за чего ломаем копья? Из-за складов? - они всегда были производственного назначения

"Всегда" - это интересно когда? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1535785&postcount=14
Ломаем копья об несовершенство нормативной базы проектирования.

[csp]

Сообщение от DJo Frey Ломаем копья об несовершенство нормативной базы проектирования.

Это чтобы ребусы, кроссворды не решали в рабочее время)
У меня просят: "Надоело все. Дай что-нибудь размять мозги")))

[DJo Frey]

Сообщение от csp У меня просят: "Надоело все. Дай что-нибудь размять мозги")))

Offtop: Давайте ссылочку на эту тему. Да и вообще на форум dwg.ru

[Dimas111]

Не понимаю причем тут несовершенство нормативно-правовой базы?
Склады действительно всегда производственный объект, и соответственно необходимо ращработать раздел ТХ, где прописать: что храниться, в каких объемах, как (напольно или на стеллажах), как завозиться/вывозиться, какая механизация, есть ли зарядные для погрузчков, рохлей, штабелеров и пр., сколько человек и как работают, есть ли постоянные рабочие места, где бытовое обслуживание, посчитать категории по пожарке, нужна ли мойка и дезинфекция, как и чем производят уборку, где храниться уборочное оборудование, дать задание по освещенности, вентиляции, по другим разделам и пр. Плюс зачастую в складах не только хранится, но происходят другие процессы: сборки заказов, взвешивания, перетаривания и пр.

[DJo Frey]

Сообщение от Dimas111 Склады действительно всегда производственный объект

Если здание любого склада - производственный объект, то какие производственные процессы происходят на этом объекте производственного назначения - по производству, изготовлению или ремонту какой продукции? К какой отрасли производства относится здание склада готовой продукции - временного хранения сахара в мешках: пищевой промышленности или сельскохозяйственного назначения?

Сообщение от Dimas111 Не понимаю причем тут несовершенство нормативно-правовой базы?

Ну, например:
Мы проектировали отдельно стоящее здание фондохранилища музея (КФПО Ф5.2, категория В) на участке существующего музея, в центре города (общественно-деловая зона). Еле отбились от замечаний госэкспертизы о том, что этот пожароопасный производственный объект (ссылаясь на п.34) статьи 2 №123-ФЗ) вообще нельзя размещать в этом месте. Класс Ф2.2 для этого здания экспертизу не устраивал никак, хотя существующее здание музея и проектируемое здание фондохранилища этого же музея находились на одном участке и были непосредственно функционально между собой связаны.
Или вот:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1586253&postcount=24
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F5%F0%E0%ED%2A
До чего ж можно извратить совершенно понятное на уровне словообразования: в производственных зданиях - производят продукцию, в складских зданиях - складируют продукцию!
Мухи и котлеты - отдельно! Никто мух котлетами не называет, даже если они в состав котлет попадают.

[Bull]

Сообщение от DJo Frey Если здание любого склада - производственный объект, то какие производственные процессы происходят на этом объекте производственного назначения - по производству, изготовлению или ремонту какой продукции?

Любое производство в конечном итоге приводит к созданию продукта. Созданный продукт никуда не исчезает, в конце конвейера не стоит очередь из заказчиков, готовых тут же унести товар, его надо где-то расположить перед реализацией. Вот поэтому складирование и является частью производственного процесса. Так понятнее?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Никто мух котлетами не называет, даже если они в состав котлет попадают.

Поищите, недавно был вопрос в "ЧтоГдеКогда" про то, как африканские дети, махая над головой сковородой, собирают мух и потом из них делают котлеты... Всё бывает в этом мире.

[DJo Frey]

Сообщение от Bull Любое производство в конечном итоге приводит к созданию продукта. Созданный продукт никуда не исчезает, в конце конвейера не стоит очередь из заказчиков, готовых тут же унести товар, его надо где-то расположить перед реализацией. Вот поэтому складирование и является частью производственного процесса. Так понятнее?

Складирование может быть не только итогом производства, но и предшествовать началу производственного процесса. Так понятнее?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1535785&postcount=14
Так зачем же тогда мешать эти два процесса - складирование и производство, в один процесс?

Сообщение от Bull африканские дети, махая над головой сковородой, собирают мух и потом из них делают котлеты...

Мухи - сырьё, котлеты из мух - готовоё блюдо производственного процесса пищевого производства.
Готовые котлеты из мух они продолжают называть мухами?

[grozd62]

т.е. нужно указывать несколько типов классификации по назначению :

Сообщение от evlego по функционально-технологическим особенностям (по п.2 ч.1 ст.4 ФЗ № 384)

- по всем СП и ФЗ, кроме ФЗ-123

Сообщение от evlego по признаку п.5 ч.1 ст.4 ФЗ № 384 (по пожарной и взрывопожарной опасности).

и они м.б. разными
??
ну а ОКОФ - м.б. лишнее ?

[DJo Frey]

Сообщение от grozd62 ну а ОКОФ - м.б. лишнее ?

№384-ФЗ:

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений 2. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отсутствия предусмотренных законодательством Российской Федерации общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации застройщик (заказчик) вправе для идентификации здания или сооружения по указанным признакам использовать классификаторы, включенные в нормативные правовые акты, утвержденные федеральными органами исполнительной власти.

Т.е., в обычном случае идентификация назначения здания или сооружения должна производиться по общероссийским классификаторам технико-экономической и социальной информации, ОКОФ - только один из них. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...86%D0%B8%D0%B8
Но просматривая все остальные классификаторы, мне кажется, что только ОКОФ может хоть как-то подойти для идентификации здания или сооружения по №384-ФЗ.

[Bull]

Сообщение от DJo Frey Складирование может быть не только итогом производства, но и предшествовать началу производственного процесса. Так понятнее?

Вы сами себе задаете вопрос? Так или эдак, получается частью производственного процесса. В случае объекта продаж то же самое. Ведь выше уже писал про:

Сообщение от Bull категорийность производства продукта или услуги

[csp]

Сообщение от DJo Frey Но просматривая все остальные классификаторы, мне кажется, что только ОКОФ может хоть как-то подойти для идентификации здания или сооружения по №384-ФЗ.

Есть классификатор по видам деятельности.... выбирай только