[Алекс]

Известно, что при бетонировании колонн во избежание скопления внизу крупного заполнителя (при сбрасывании бетона) и образования раковин рекомендуется вначале заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.
В литературе, где описана технология бетонирования это так или иначе указывается, начиная от "Справочник мастера-строителя", 1955 года.
Однако в СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ, раздел УКЛАДКА БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ, п.п.2.8-2.14 много чего, а вот про укладку раствора не сказано.
Книжки литература не нормативная. Подскажите, куда ткнуть носом доблестных строителей, которые про укладку раствора знают, но выполнять не желают. И это при том, что расслаивается до такой степени, что между фунд. плитой и наружными монолитными стенами вода хлещет буквально струей.
Может есть какие-нибудь техкарты на бетонирование колонн?

[Серёга - Bilder]

А в чём проблема-то?! Не качественно забетонировали - срубайте колонну/стену и заново бетонируйте! Если бестолковые и добрых советов не понимают - так по 3 раза переделывать придётся. Прецендентов таких не мало

[4 и 6]

Алекс

вода хлещет буквально струей.

а чё она,а? это вода из смеси?

заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.

не совсем так, но близко к тексту.

"Руководство по производству бетонных работ". Москва.Стройиздат.1975.
НИИЖБ и ЦНИИОМТП. стр.41, п.5.6

[Алекс]

Сообщение от Серёга - Bilder А в чём проблема-то?! Не качественно забетонировали - срубайте колонну/стену и заново бетонируйте! Если бестолковые и добрых советов не понимают - так по 3 раза переделывать придётся. Прецендентов таких не мало

К сожалению, не получится - построено уже все. А в процессе строительства скрывали от нас.

Сообщение от 4 и 6 вода хлещет буквально струей. а чё она,а? это вода из смеси?

Нет, снаружи здания. Прорвало чего-то. Оно то кончится, но сам факт, что между стеной и фундаментом такие дыры, удручает.

Строители на нас теперь пытаются бочку катить, типа это мы в проекте должны были указать, что перед бетонированием раствор укладывать надо! Бред полный! Может им еще полностью СНиП "Несущие и ограждающие" переписать в общих данных?

Сообщение от 4 и 6 заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3. не совсем так, но близко к тексту. "Руководство по производству бетонных работ". Москва.Стройиздат.1975. НИИЖБ и ЦНИИОМТП. стр.41, п.5.6

4 и 6, спасибо за наводку! А оно еще действующее? Можете скинуть? Не могу найти. Или хотя бы этот самый пункт. Пожалуйста!

[ДС]

Алекс писал:

Подскажите, куда ткнуть носом доблестных строителей, которые про укладку раствора знают, но выполнять не желают. И это при том, что расслаивается до такой степени, что между фунд. плитой и наружными монолитными стенами вода хлещет буквально струей. Может есть какие-нибудь техкарты на бетонирование колонн?

В вашей ситуации неправильно произведен подбор состава бетона. Ну и как техкарта на укладку сможет существенно улучшить качество бетона? Нерасслаивоемость, это такая же характеристика бетона как, например, и прочность.[/b]

[Алекс]

Сообщение от ДС В вашей ситуации неправильно произведен подбор состава бетона. Ну и как техкарта на укладку сможет существенно улучшить качество бетона? Нерасслаивоемость, это такая же характеристика бетона как, например, и прочность

Сорри, этоя наверно не правильно выразился. Происходит не расслоение бетона во всем объеме, а при сбрасывании его в опалубку с высоты 3.5-4.0 м в самом низу крупный заполнитель по инерции опускается, вытесняя все остальное, и образуются раковины.

[lee]

Сорри, а что изменится, если 100 мм от основания заполнить раствором. Высота падения бетонной смеси уменьшится с 3.5-4.0 м до 3.4-3.9 м ?
Никакого стеба. Просто хочу разобраться.

[4 и 6]

lee
как минимум не будет

между стеной и фундаментом такие дыры, удручает

[lee]

Сообщение от 4 и 6 как минимум не будет

Это не ответ. Ну хорошо, будет выше на 100 мм.

[Алекс]

Сообщение от lee Это не ответ. Ну хорошо, будет выше на 100 мм.

Да не в уменьшении высоты дело. При сбрасывании бетона крупный заполнитель по инерции опускается вниз, а цементное молоко и раствор всплывают вверх и бетонная смесь теряет однородность. А если внизу будет раствор, то заполнитель как бы "впечатается" в него и расслоения не будет.

При перевозке бетонной смеси основным технологическим условием является сохранение его однородности и обеспечение требуемой для укладки подвижности. При этом надо иметь в виду, что при интенсивных сотрясениях во время перевозки, разгрузки или перегрузки крупный заполнитель оседает вниз, а цементное молоко и раствор всплывают вверх и бетонная смесь теряет однородность. Контроль за правильностью транспортировки бетонной смеси сводится в основном к проверке подвижности бетонной смеси у места укладки. Бетонная смесь должна быть использована до начала схватывания цемента. Транспортирование бетонной смеси от бетонного завода к бетонируемому объекту должно производиться с применением средств, обеспечивающих необходимые темпы бетонирования. Независимо от принятого способа перемещения подвижность или жесткость бетонной смеси на месте укладки должна соответствовать проектной и обеспечивать нормальную работу по укладке смеси. Расслоившуюся бетонную смесь нельзя укладывать в бетонируемые конструкции, ее необходимо вновь перемешать до полного восстановления однородности. Во избежание нарушения однородности бетонной смеси при бетонировании конструкций высота ее свободного падения не должна превышать 3 м для обычного и 1 м для крупнопористого бетона. При бетонировании колонн без перекрещивающихся хомутов арматуры со сторонами сечения от 0,4 до 0,8 м высота сбрасывания допускается не более 5 м. Высота свободного сбрасывания бетонной смеси не должна превышать 2 м при бетонировании армированных конструкций и 1 м при бетонировании перекрытий. При необходимости подачи смеси с большей высоты применяют виброжелоба, наклонные лотки, вертикальные хоботы, а при высоте более 10 м — виброхоботы. Способы подачи и укладки бетона в конструкции предусматриваются в технологических картах и проектах организации производства работ.

[Алекс]

4 и 6, Руководством поделитесь, если не жалко! [sm1400]

[AndyWasHere]

насколько я знаю, для предотвращения расслоения уже уложенного бетона ограничивают высоту слоя бетонирования

цифр конкретных не знаю, но даже в СНиП заложен понижающий коэф на прочность если слой бетонирования большой

[lee]

Сообщение от Алекс А если внизу будет раствор, то заполнитель как бы "впечатается" в него и расслоения не будет

Спасибо, вот теперь понятно.

[Алекс]

Известно, что при бетонировании колонн во избежание скопления внизу крупного заполнителя (при сбрасывании бетона) и образования раковин рекомендуется вначале заполнить опалубку на 100-200мм от основания колонны цементным раствором 1:2-1:3.

Собственно, вот что происходит, если этого не далать.
[ATTACH]1187872884.jpg[/ATTACH]

[Алекс]

еще
[ATTACH]1187872986.jpg[/ATTACH]

[Sinuss]

4 и 6

Присоединяюсь к просьбе Алекса - уважаемый 4 и 6
поможите с "Руководством по производству бетонных работ". Его физическое наличие многим участникам строительного процесса упорядочило бы деятельность. Почёт и уважение Вам гарантированы!

[Vlamos]

Такая незадача : строители пропустили монолитную обвязочную жб балку лестничной площадки в уровне между этажами и забетонировали колонны лестничной клетки высотой на этаж (4.5 м.) .Теперь предлагается : вырубить сквозное гнездо (фактически разделить по бетону колонну посередине) в жб колонне , сохранив арматуру и пробетонить балку в гнезде.Бетон (В25) уже набрал прочность под 100 %.Колонна 650 мм шириной.
Бетон можно применить безусадочный. Но как избежать трещин в бетоне колонн ?
Что лучше - срубить колонну или попробовать залечить трещины после вышеописанной процедуры?

[ursula]

(((вырубить сквозное гнездо? )))-можно и вырубить главное арматуру не вырубить.
((( Но как избежать трещин в бетоне колонн ))) все от производста работ (Алмазное сверление бетона-например не даст трещин, но дорого) .А так по экономич. соображ. что дешевле, как по времени и соотв. выбирай

[GAS]

На одном объекте при стыку монолитных колонн подобная штука, только не внизу, а вверху под перекрытием. Я думаю подморозили и непровибрировали.
Для "Алекс" - какие погодные условия были при бетонировании. И даже при расслаивании при падении бетонной смеси молоко всеравно присутствует, по виду раковин как будто бетон замерз и разводы какие то.

[ander]

Vlamos, может, все же лучше вырубить, а то мне смутно представляется бетонирование (и провибрирование) такого места и где гарантии, что передача усилия будет и через балку (возможно образование пустот и молочка).
А если оставлять решение с гнездом, то без усиления узла (типа вута), думаю, не обойтись, получится что-то вроде ромба, а это уже разговор с архитектором..

[kaizer2007]

Максимальная высота падения бетона MAX. H-3m.- потом обыкновенное уплотнение глубинными вибраторами.
При высоте выше 3.0м - ,что не подкладывайте - будет расслоение бетонной смеси.

[yarrus77]

В стройконсультанте руководства только с 1977 года.
Также присоединяюсь к просьбам коллег насчет руководства.

[MasterZim]

Сообщение от Vlamos Что лучше - срубить колонну или попробовать залечить трещины после вышеописанной процедуры?

Срубать и не думать

[GAS]

"Руководство по производству бетонных работ". Москва.Стройиздат.1975.
НИИЖБ и ЦНИИОМТП. - все же у кого оно есть или ссылку кто знает.

[yarrus77]

кстати на сайте http://www.cstroy.ru/about/docs/norm-niizhb/ такого руководства нет !!!???

[Drulya]

Года два назад, в С.Петербурге по ул. Беринга (на Васе, рядом с кладбищем, возле новенькой высотки небесно-голубого цвета) строилась многоуровневая стоянка. Монолитный ж.б. Колонны бетонировались сразу на всю высоту, а в местах перекрытий оставляли "окна" - колонна выглядела как два серых параллелепипеда торцами один над другим, а между ними черыре арматурных стержня. Высота окна "на глаз" 40см. Высота монолитного перекрытия (бетонируемого после колонн) мне неизвестна. Ходил мимо несколько раз, все успешно забетонировали, но спросить как они это сделали так и не решился. Слышал, что автор проекта бывший наш соотечественник ныне работающий в Израиле. Может, кто-нибудь, из знающих данную технологию, откликнится?

[constructorl]

Алекс

Нет, снаружи здания. Прорвало чего-то. Оно то кончится, но сам факт, что между стеной и фундаментом такие дыры, удручает.

Строители на нас теперь пытаются бочку катить, типа это мы в проекте должны были указать, что перед бетонированием раствор укладывать надо! Бред полный! Может им еще полностью СНиП "Несущие и ограждающие" переписать в общих данных?


Такие раковины могли получиться еще из-за того, что бетон был плохо провибрирован, что скорее всего.
Вообще на каждый последовательный этап производства конструкций здания подрядчику необходимо разрабатывать ППР, в котором подробно описывается способ производства работ, с соответствующими чертежами

[yarrus77]

2 Drulya
технология не новая, откройте пособие по сборно-монолитным к-циям, да и на форуме мелькал Чебоксарский каркас. В вашем случае просто колонны не сборные, а монолитные. Но смысл думаю не меняется.