[Дмитррр]

Важный вопрос родился по ЖБК...
Можно ли сделать в форме эллипса из автокада? (Для стенок чаши бассейна) Что-то я сомниваюсь (А то как такую гнуть??? Радиусы ведь неизвестны... Они вроде вообще переменны)...
Лучше, видимо, сделать овал из 4 дуг постоянного радиуса?
И тогра ещё вопрос: Как тогда брать арматуру? Именно четыремя кусками? Или можно сплошным овалом, где будет 4 зоны с двумя разными радиусами?

[Кулик Алексей aka kpblc]

При чем тут AutoCAD? То, что чаша у тебя эллипсоидной формы, разве как-то на AutoCAD влияние оказывает?
ИМХО: переименуй тему.

[Дмитррр]

Чаша у меня ещё никакой формы... Но нужен или овал или эллипс... Я про то (в первой части вопроса), что эллипс в автокаде не имеет контструкторского описания. Или я не прав?

[Дмитррр]

А вообще моможно как-нибудь разбить эллипс на 4 дуги? Опять же на чертеже я только приблизительносделал это... :roll:
[ATTACH]1187862757.dwg[/ATTACH]

[Lorens]

Можно вопрос - как ты предпологаешь выстовлять опалубку по Элипсу, дуге или хотя бы по окружности???

Вопрос про арматуру - ее тебе согнут на месте как хочешь (если диаметр не 40)

[Дмитррр]

Но делают же одноразовую опалубку... Или ты хочешь сказать, что криволинейные поверхности вообще бетонировать невозможно?

[Ander822]

Не вижу принципиальной проблемы.
Можно сделать чашу бассейна любой формы.
Но опалубку прдется делать одноразовую.
В случае овала из дуг окружности возможно применение радиусной опалубки.

[Дмитррр]

Сообщение от Ander822 Не вижу принципиальной проблемы. Можно сделать чашу бассейна любой формы. Но опалубку прдется делать одноразовую. В случае овала из дуг окружности возможно применение радиусной опалубки.

Вот и я тоже так думаю, но в случае эллипса что я могу предоставить строителям? Размеры двух осей и всё? Так маловато как-то... Это же всего 4 точки. Им, кроме как делать на гразок, ничего не останется. И не факт, что этот их "на глазок" будет одинаковым и для опалубки, и для арматуры...

[GWA18]

Вот такого способа задания размеров эллипса для изготовителя опалубки будет более чем достаточно:
[ATTACH]1187870474.jpg[/ATTACH]

[Ander822]

Полностью согласен

[Дмитррр]

А вот так вот не лучше?
А то предлощенным способом нужно слишком много размеров... Такая кучка для внутренней поверхности, для внешней, для одного ряда арматуры, для другого... Ведь совершенно неясно как перейти от одного к другому... С радиусами тут на порядки проще...

Да и вообще ты уверен, что дядя вася на гнульном станке по таким данным сделает именно так? Я очень не уверен...
[ATTACH]1187873900.dwg[/ATTACH]

[X-DeViL]

Гораздо проще сделать ломаную опалубку а потом сгладить все при отделке

[Fellini]

Дядя Вася и есть тот самый гнульный станок.

[Integer]

Я недавно делал басейн для жилого комплекса. Как я понимаю Дмитррр делает чашу для бассейна, так вот в принципе те кто будет делать непосредственно басейн должен дать техзадание на размеры чашки (времена басейна Москва с плиткой по бетону уже ушли). По крайней мере у меня было техзадание на басейн эллипсной формы, и там точно указывалась прямоугольная чаша со скошенными углами.

[GWA18]

Сообщение от Дмитррр А вот так вот не лучше? А то предлощенным способом нужно слишком много размеров... Такая кучка для внутренней поверхности, для внешней, для одного ряда арматуры, для другого... Ведь совершенно неясно как перейти от одного к другому... С радиусами тут на порядки проще...

Нет, так не лучше. Вам перед экраном компа что "согнуть" по эллипсу, что по дуге окружности - раз плюнуть, но по таким размерам (радиусам) ни дядя Вася, ни уважаемый и умудренный опытом Василий Петрович на стройке ничего не сможет сделать. Все равно ему придется просить кого-то просчитать те размеры, которые я указал, чтобы по ним изготовить шаблоны. И отклонение плюс-минус поллаптя мало кого будет интересовать: главное - чтобы глаз не цеплялся за скачки кривизны. А по радиусам - это разве на хорошо оснащенном заводе при наличии небезразличного технолога.
Это было насчет опалубки.
А что касается арматуры - то ее вообще лучше законструировать прямыми участками вдоль нужной кривой (эллипса). Отклонение будет не больше (а может, даже и меньше), чем при попытке согнуть арматурину диаметром миллиметров 16 строго по эллиптической кривой или по дуге окружности..

[GWA18]

Сообщение от X-DeViL Гораздо проще сделать ломаную опалубку а потом сгладить все при отделке

Согласен.

[Дмитррр]

Проблема в том, что баллейн всего полтора на два... А форму я сам выбираю (но не прямоугольник) Не тридцатисантиметровые же отрезки пихать... Ну арматура менее 10 мм.
Форму я сам выбираю (главное не прямоугольную). Проблема ещё в том, что я не знаю как реально сгибается арматура Доставсяется, видимо, прямой?

[X-DeViL]

Сообщение от Дмитррр Проблема ещё в том, что я не знаю как реально сгибается арматура Доставсяется, видимо, прямой?

Трубой и приспособой о которую можно упереть арматуру... (это по простому)

гибочный станок - это роскошь для таджиков )

[Дмитррр]

Сообщение от X-DeViL Трубой и приспособой о которую можно упереть арматуру... (это по простому)

Вот и я это подозрваю А как проверяется правильность? Подносится к опалубке и прикидывается где ещё недо подогнуть?
А из скольких кусков вообще делается эллипсо-овал 1.5х2м? Нужно ли проектировщику указывать стыки? Или на месте сами сообразят в нахлёст соединить?

[Lamer Inc..]

Делал что-то подобное. Не эллипс, еще более сложной формы. На контур нанес сетку линий 200х200 мм. По этой сетке построили контур днища. Установили арматуру в плите, сделали выпуски d10 ш.200. Залили днище. К выпускам привязали вертикальные каркасы из d10 А-III. По каркасам пропустили горизонтально d6 А-III ш.200 по обеим граням. Установили пластиковые фиксаторы. Выставили внешний контур опалубки, затем внутренний. Раскрепили, залили.

[GWA18]

Сообщение от Lamer Inc.. ... Установили арматуру в плите, сделали выпуски d10 ш.200. Залили днище. К выпускам привязали вертикальные каркасы из d10 А-III. По каркасам пропустили горизонтально d6 А-III ш.200 по обеим граням. Установили пластиковые фиксаторы. Выставили внешний контур опалубки, затем внутренний. Раскрепили, залили.

Вот именно!

Можно еще эти самые выпуски забить прямо в грунт или организовать по контуру стенки, ниже уровня днища, что-то типа подбетонки, в которой закрепить выпуски. Тогда бетон можно будет залить одним заходом, без прерывания процесса бетонирования.

Сообщение от Дмитррр ...А из скольких кусков вообще делается эллипсо-овал 1.5х2м?

"Куски" арматуры на чертеже вообще не надо показывать: покажите арматуру одной сплошной линией з нужными размерами. Гнуть будут по месту.

Нужно ли проектировщику указывать стыки? Или на месте сами сообразят в нахлёст соединить?

Показывать стыки тоже не имеет смысла. В текстовой части записать фразу типа "Стыки продольной арматуры (вязать, варить и т.п.)... Нахлест не менее ... мм"

[Дмитррр]

Lamer Inc.., GWA18, Спасибо за информацию
Вот только это не совсем понял...

Можно еще эти самые выпуски забить прямо в грунт или организовать по контуру стенки, ниже уровня днища, что-то типа подбетонки, в которой закрепить выпуски. Тогда бетон можно будет залить одним заходом, без прерывания процесса бетонирования.

А можно просто связать сразу весь каркас, установить опалубку, потом залить днище, добавить опалубку для стенок (А как внутреннюю опалубку крепить? Не на свежий же бетон ставить?) и долить стены...

[GWA18]

Сообщение от Дмитррр ...А как внутреннюю опалубку крепить? Не на свежий же бетон ставить?...

Внутрення опалубка, если нельзя опереть внизу, крепится:
а) к внешней опалубке
б) распорками
в) подвеской к кинутым поверху балочкам
г) привязкой к арматурному каркасу.

Но пусть это Вас не заморачивает: строители справятся сами.

Кстати, каркас, если он небольшой, действительно можно связать отдельно, на удобной площадке, а потом установить по месту. Правда, в процессе переноски нарушится геометрия каркаса, на месте ее придется подправлять.

[Сергей Иванович]

Я не пойму, чего вы голову за строителей ломаете. Это всё делается левой рукой. Мы в Новокузнецке железобетонный купол на церкви строили. Всё просто. Делаются лекала один к одному.
По ним строгают двойную опалубку и заливают.
Делайте обычный чертёж , а остальное пусть решает заказчик. Мебель тоже ведь из дерева делают и резьбу.
Попросят помочь, я думаю не проблема на рулонной бумаге, имея компьютер, нарисовать лекала.