[Владимир.]

Читая темы, возник такой вопрос.
Ладно, когда человек спрашивает, как сделать конкретно какой-то расчет или о каком-то опыте. Это понятно.

Но ведь нередко проскакивает, что человек собирается проектировать не имея ни малейшего понятия вообще, ни о проектировании, ни о конкретной специальности.
Как такое вообще может получаться?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. Читая темы, возник такой вопрос. Ладно, когда человек спрашивает, как сделать конкретно какой-то расчет или о каком-то опыте. Это понятно. Но ведь нередко проскакивает, что человек собирается проектировать не имея ни малейшего понятия вообще, ни о проектировании, ни о конкретной специальности. Как такое вообще может получаться? :(

Да сплошь и рядом. У нас и государством может управлять, с некоторых пор, любая кухарка. Правда последствия печальные.

[Огурец]

Я бы тут был поскромнее и осторожнее. Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители. Очень и очень часто в жизни встречается, что если человек чего-то хочет достичь, научиться, то и достигает при честном отношении к делу, и получаются немыслимые на первый взгляд вещи.

Вот вчерашний пример. Соседка по даче (бухгалтер!!!) решила заменить кровлю ондулином. Портняжным метром обмерила периметр дома, минут 20 посидела с листочками рекламного проспекта, выдала спецификацию - столько-то коньков и столько то листов... После настилки достаточно сложной кровли, площадью примерно 200 м2, осталось ... 0,5 метра конька и несколько мелких обрезков листа. Расчёт совпал полностью.

Огурец
Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink:
А если захочешь научиться, то обязательно научишья...

[Дмитррр]

Но ведь иногда приходится начинать нечто принципиально новое. Я вот ниразу не занимался ни фундаментами, ни подземными сооружениями, ни трубами, ни туннелями... А тут бац, пришлось проектировать трубу в грунте... И на работе спросить не у кого по этому поводу. Конечно, я спрошу на сем форуме (других-то форумов инжинерного широкого профиля нет)... А сам пока поищу в нете. И не что-нибудь конкретное, а именно общим вопросом "как расчитать".

Сообщение от Дмитррр Но ведь иногда приходится начинать нечто принципиально новое. Я вот ниразу не занимался ни фундаментами, ни подземными сооружениями, ни трубами, ни туннелями... А тут бац, пришлось проектировать трубу в грунте... И на работе спросить не у кого по этому поводу. Конечно, я спрошу на сем форуме (других-то форумов инжинерного широкого профиля нет)... А сам пока поищу в нете. И не что-нибудь конкретное, а именно общим вопросом "как расчитать".

http://www.geoteck.ru/publications/public3/index.html - для начала хватит вам инфы
и вот это: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10489&start=30

[Kryaker]

Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители.

Прошу пардону, у вторых кто консультантом был? 8)

[Profan]

у вторых кто консультантом был?

Последний человек из Атлантиды.

[Огурец]

Сообщение от Kryaker Не забывайте, что "Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любители. Прошу пардону, у вторых кто консультантом был? 8)

Прямо в точку. Пример о том, как важно слушать и правильно понимать консультанта, в данном случае - Господа Бога.

[Profan]

А разве "консультант" где-то учился? Вразумительного ответа здесь быть не может. И ссылка на ковчег нелепа и бессмысленна.

[dermoon]

Мне тоже сравнение "Титаника" с ковчегом непонятно, "Титаник" - реальное создание, ковчег - из мифологии.

[asys]

Сообщение от dermoon Мне тоже сравнение "Титаника" с ковчегом непонятно, "Титаник" - реальное создание, ковчег - из мифологии.

последнее точно утверждать не возможно Так как в то время из документальных подтверждений изобрели была только рукописную запись разговора, а в наше время требуют фото-видео документайию + кучу свидетелей, вот и занесли ковчег в мифологию, за не имением доказательной базы

[Profan]

Упоминание о Боге вообще здесь странно. Упование на Бога аналогично упованию на "авось". Вряд ли грамотный проектировщик будет работать на "авось". А неграмотный - пусть уповает и пожинает плоды своего труда. Да ведь дело даже не в этом. Два словосочетания:
"Промысел Божий"
и
"Раб Божий"
сводят на нет всю "сознательную" деятельность человека, уничтожает сам смысл существования человечества. Неужели церковники (и тов. Огурец заодно) этого не понимают?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Profan : чужая вера - штука тонкая, с ней шутить (а тем более высказывать свое мнение) не след.

[Profan]

>Кулик Алексей aka kpblc
Наверное, это так. Но вот какая штука. Мы, наша контора, проектируем объекты здравоохранения. Необходимость и ценность такого проектирования безусловно и однозначно признают все люди, независимо от того, верующие они или нет. А вот проектирование церквей и храмов... Без всяких намеков и желания обидеть кого-то хочу спросить: действительно ли это непреходящая потребность для людей вообще или же это потребность навязанная?

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Если звезды горят, значит, это кому-то нужно".

[Profan]

А проектировщики кто?

Пректировщики - люди. Вопрос только в том - что и во имя чего они проектируют? Я думаю, что Огурец (как же мне неудобно упоминать такой ник. Скажу честно, что Огурца я очень уважаю и ценю его познания и суждения. Однако, мне гораздо приятнее было бы обращаться к нему по имени и отчеству) не обидится на мелкий комариный укол. Интуитивно я чувствую, что некоторые аспекты проектирования храмов сложнее, чем чисто технические решения, скажем, многопрофильных больниц. И человек, далекий от проектирования, вряд ли возьмется за проектирование таких объектов. А за проектирование домов или поликлиник - запросто, IMHO.

[p_sh]

Сообщение от Profan И человек, далекий от проектирования, вряд ли возьмется за проектирование таких объектов. А за проектирование домов или поликлиник - запросто, IMHO.

мне вот посчастливилось запроектировать перекрытие в храме, правда строго под надзором автора. С позиции конструктива - балка она везде балка... (КСС правда больше)

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Упоминание о Боге вообще здесь странно. Упование на Бога аналогично упованию на "авось". Вряд ли грамотный проектировщик будет работать на "авось". А неграмотный - пусть уповает и пожинает плоды своего труда. Да ведь дело даже не в этом. Два словосочетания: "Промысел Божий" и "Раб Божий" сводят на нет всю "сознательную" деятельность человека, уничтожает сам смысл существования человечества. Неужели церковники (и тов. Огурец заодно) этого не понимают?

Бог дал человеку, и проектировщмку в частности, свободу воли, чем уподобил себе (по образу и подобию). У нас на работе показная религиозность не водится. Ценится честное отношение к делу, усердие и кругозор. Что же касается професионализма в работе, то он нарабатывается годами и передаётся от опытных к новичкам.

Казалось бы, всё ясно, всё как везде. Но почему же тогда я на пятом десятке лет, вдруг, в ущерб основной работе (тогда я проектировал мебель и коттеджи) начал просто на энтузиазме рисовать трёхмерку колоколен? И почему-то начало получаться? И откуда потом вдруг, на нашем форуме появилось открытое письмо от Fine, с приглашением на работу? Пять лет назад ничто не предвещало такого поворота событий.

А вот проектирование церквей и храмов... Без всяких намеков и желания обидеть кого-то хочу спросить: действительно ли это непреходящая потребность для людей вообще или же это потребность навязанная?

Да, я полагаю, что стремление к красоте, а через неё к духовному совершенствованию, есть непереходящая потребность человека.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan ...Мы, наша контора, проектируем объекты здравоохранения. Необходимость и ценность такого проектирования безусловно и однозначно признают все люди, независимо от того, верующие они или нет...

А я бы лично предпочел что бы больше проектировалось и строилось стадионов, бассейнов, театров, библиотек. А больницы это к сожалению жестокая необходимость и радоваться что их все больше и лучше это не есть "гуд". Так что ваша самоуверенность в необходимости и ценности таковых объектов никак мной не разделяется, но скорее это вопрос филосовский.
А вот что касается главного вопроса этой темы, я бы предложил такое определение: Проектировщики - это люди умеющие переводить мысли и образы в реальные цифры и количественные показатели, изображенные в условной форме.
P.S. Перечитал и сам удивился. Короче поэты - это оказывается и есть проектировщики. :P

[MMV]

Писатель Дуглас Адамс, который сам являлся атеистом, сказал: "даже если Бога нет, надо жить так как-будто он есть", очень по-моему мудро.

PS

Непонятным остается только одно, кто же проектировщики?

[Огурец]

Сообщение от MMV Непонятным остается только одно, кто же проектировщики?

Есть такое понятие - искра Божья, талант, способность создавать новое. Опыт, знания, умения можно приобрести, а это даётся только свыше, причём неисповедимыми путями:

Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма. Родился я с любовию к искусству; Ребенком будучи, когда высоко Звучал орган в старинной церкви нашей, Я слушал и заслушивался — слезы Невольные и сладкие текли. Отверг я рано праздные забавы; Науки, чуждые музыке, были Постылы мне; упрямо и надменно От них отрекся я и предался Одной музыке. Труден первый шаг И скучен первый путь. Преодолел Я ранние невзгоды. Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. Я стал творить; но в тишине, но в тайне, Не смея помышлять еще о славе. Нередко, просидев в безмолвной келье Два, три дня, позабыв и сон и пищу, Вкусив восторг и слезы вдохновенья, Я жег мой труд и холодно смотрел, Как мысль моя и звуки, мной рожденны, Пылая, с легким дымом исчезали. Что говорю? Когда великий Глюк Явился и открыл нам новы тайны (Глубокие, пленительные тайны), Не бросил ли я все, что прежде знал, Что так любил, чему так жарко верил, И не пошел ли бодро вслед за ним Безропотно, как тот, кто заблуждался И встречным послан в сторону иную? Усильным, напряженным постоянством Я наконец в искусстве безграничном Достигнул степени высокой. Слава Мне улыбнулась; я в сердцах людей Нашел созвучия своим созданьям. Я счастлив был: я наслаждался мирно Своим трудом, успехом, славой; также Трудами и успехами друзей, Товарищей моих в искусстве дивном. Нет! никогда я зависти не знал, О, никогда! — нижe, когда Пиччини Пленить умел слух диких парижан, Ниже, когда услышал в первый раз Я Ифигении начальны звуки. Кто скажет, чтоб Сальери гордый был Когда-нибудь завистником презренным, Змеей, людьми растоптанною, вживе Песок и пыль грызущею бессильно? Никто!.. А ныне — сам скажу — я ныне Завистник. Я завидую; глубоко, Мучительно завидую. — О небо! Где ж правота, когда священный дар, Когда бессмертный гений — не в награду Любви горящей, самоотверженья, Трудов, усердия, молений послан — А озаряет голову безумца, Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

Поэтому я и говорю - скромнее надо быть, не кичиться профессионализмом, а смотреть по результатам и помогать коллегам.

[Разработчик]

Забавно, что вопрос, поставленный в заголовке, потихоньку сошел к теме божественного начала в человеке. Высоко видать ценят гг. проектировщики свой дар или искру (у кого как...). Только не забывайте, следуя уже цитированному Пушкину, поверять гармонию математикой.
2Огурец
Если бы по образу и подобию, то все мы были бы примерно одинаковые, если и не по внешнему виду, то уж по характеру, привычкам и т.п. А мы - ну очень разные: есть среди нас и Зевсы и Афродиты и Гермесы и Аиды, уж не говоря о Вакхах=Бахусах... Сдается мне, что древние греки с их Пантеоном были ближе к истине

[Владимир.]

Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья...

Не, ну ладно. Человек умный научится.
НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

[Валера И]

Сообщение от Владимир. Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья... Не, ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Проектировать без специальности ему (и не только ему) даёт:
1. Невидимая (и везде-сующая ) рука рынка.
2. Стяжательство высшей пробы (минимизация издержек).
3. Толерантность в последней инстанции (пох....изм).
4. Отсутствие тормозов (до первой аварии).

[Огурец]

Сообщение от Владимир. Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья... Не, ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Уважаемый Владимир!

Дело ещё и в том, что готовых проектировщиков, конструкторов не готовят (к примеру, нет такой специальности "конструктор). Высшее образование и диплом ещё не означают, что человек может сразу же садиться за компьютер и выдавать готовые чертежи на сооружения любой сложности.
Как правило, над разработкой проекта достаточно сложной постройки работает коллектив, хотя есть и исключения - индивидуалы. А в коллективе вполне допустимо обучение на рабочем месте, более того, это наиболее эффективная форма обучения. Вот у нас в прошлом году взяли на работу пятерых студентов 2 курса. Конечно, всем приходится уделять им много внмания, но и результаты уже неплохие.
Так что на Ваш вопрос

Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности?

Ответ простой - тот, кто смотрит в будующее и готовит смену! Другое дело, что результаты работы без тщательной проверки выпускать нельзя, но это уже совсем другой вопрос.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. ... ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Проектировать как правило дает начальник!
Никогда не забуду свой первый опыт реального проектирования.
Дали задание спроектировать приспособу для испытания колеса вертолетного вентилятора (дело было на авиазаводе), так вот когда на мое творение нацепили это колесо, и раскрутили до 7500 обортов, вой стоял такой, что даже за бронеперегородкой я чувствовал себя неуютно. Но я понял что шутки кончились, если эта бандура разлетиться то...
Короче проектирование это действительно целая наука, помноженная на опыт и некий божий дар. И не всякому дается.

[Огурец]

Механики + строители = дружба навек! [sm206]

[Валера И]

Кстати о ноевом ковчеге...

С ПРАЗДНИКОМ Успение Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

[abpost]

А чего удивительного?? Я например про земляные работы ничего не знал, а жизнь заставила - и все считал, и выемку грунта, и проч....

[T-Yoke]

Так что, ответ на вопрос "кто проектировщики?" прозвучал. Или я прощёлкал?

[abpost]

Проектировщики - это соль земли.... Правда, когда это оценивают монтажники - приятно вдвойне! Я как пришел на ту работу, которой щас занимаюсь, и начал выдавать цветные читаемые чертежи А1-А2, как меня сразу монтажный участок полюбил!! Не совсем по ЕСКД и ГОСТам, зато читаемо!

[R-buz]

Проектировщики - это аттавизм. Вот директор проектного департамента - это звучит гордо. И даже если кроме него в отделе есть только генеральный директор проектного департамента, зато человеку не стыдно дать свою визитку и представится

[abpost]

Да бога ради! Я например называюсь "ведущий инженер-теплотехник ПТО". Звучит гордо, а ваяю все подряд - и КМ, и КМД, и ОВ, и ВК, и стойчасть, и вообще всю фигню вперемешку... Правда, приятно на свои железяки-домики поглядеть... Ща сваял ВК на самый высокий дом в городе - уровень крыши -94,000! Прикольно! Уже в комплектацию отдал. )))

[T-Yoke]

Сообщение от R-buz Проектировщики - это аттавизм. Вот директор проектного департамента - это звучит гордо. И даже если кроме него в отделе есть только генеральный директор проектного департамента, зато человеку не стыдно дать свою визитку и представится

А по мне как ни назови, понты всё это. Хоть "Президент Межгалактического концерна проектировщиков"
Но если он даже прочесть чертеж не может, то нафиг такого спеца.

[abpost]

А чего их читать!! Их чертить надо!! И так, чтобы другие прочитали!! Кстати, моя аська - 69969225 ))))

[T-Yoke]

Сообщение от abpost А чего их читать!! Их чертить надо!! И так, чтобы другие прочитали!! Кстати, моя аська - 69969225 ))))

Во-во, как тот чукча-писатель, из анекдота.
Я всегда вспоминаю с удивлением про одну тетку-конструктора, которая у меня 4 года работала. Она чертила чертеж, но никогда не могла прочитать что у неё там нарисовано, на её собственном чертеже! Не выдержал, все таки уволил!

[R-buz]

T-Yoke
Наверное так:
-А что там у вас 4 года назад на чертеже 20-03-КЖ лист 7-ой нарисовано было? Не знаете?... Уволена!!!

[T-Yoke]

Сообщение от R-buz Наверное так: -А что там у вас 4 года назад на чертеже 20-03-КЖ лист 7-ой нарисовано было? Не знаете?... Уволена!!! :)

Так даже моё олимпийское спокойствие не спасало, когда из цеха приходил технолог, приносил её чертежи, а она ко мне с этим чертежом подходила, и говорит что там что такое непонятное нарисовано.

[R-buz]

Анекдот вспомнился:
- Доктор, что это у меня там?..
- Йо-ма-йо, что это у вас там?!!

[abpost]

Ну, свое, да и чужое (грамотное) уж прочитаем как-нибудь... Хотя, например, в КЖ я дуб-дубом... Мы больше КМ, КМД, ОВ, ВК и проч...

[Владимир.]

Сообщение от abpost Ну, свое, да и чужое (грамотное) уж прочитаем как-нибудь... Хотя, например, в КЖ я дуб-дубом... Мы больше КМ, КМД, ОВ, ВК и проч...

Естественно. Не имеет права проектировщик не понимать чертежи смжников. Ну хотя бы основные

[IgorSYS]

Мне кажется, что проектировщик долже быть как хороший врач. Т.е. не допускать соблазнов, эмоций, не поддаваться давлению, азарту.

[Огурец]

Сообщение от IgorSYS Мне кажется, что проектировщик долже быть как хороший врач. Т.е. не допускать соблазнов, эмоций, не поддаваться давлению, азарту.

- Золотые слова! Мой респект! Сейчас распечатаю и вывешу у каждого компа! [sm201]

[Baires]

Сообщение от Огурец Сообщение от IgorSYS Мне кажется, что проектировщик долже быть как хороший врач. Т.е. не допускать соблазнов, эмоций, не поддаваться давлению, азарту. - Золотые слова! Мой респект! Сейчас распечатаю и вывешу у каждого компа! [sm201]

Хочу добавить, что в местных нормах отмечено (не дословно, но смысл такой), что инженер обязан работать в соответствии со своей подготовкой и с правилами "инженерного исскуства" и также только в рамках своей компетенции. Определить границы своеё компетенции он обязан сам , оставаясь честным перед самим собой - и в случае недостаточности знаний по данному вопросу обязан известить об этом клиента и только после этого задействовать более квалифицированного колеегу.
Из этого вытекает и юридическая ответственность.

[AMS]

b]Для тех, кто интересуется современными технологиями в проектировании и строительстве. [/b]
В г. Астане (бывший Целиноград) после переноса в 1996 г. столицы из Алма-Аты за последние 5 лет были построены и строятся высотные здания и сооружения. В эксплуатации в настоящее время 12 жилых комплексов высотой 18-23 этажа, 6 зданий от 30 до 35 этажей, 4 - 45 этажки. Практически все они многофункциональные комплексы.
В стадии строительства - 14 высоток от 25 до 60 этажей. В октябре начинаются работы по возведению 75 этажного здания бизнес-центра.
Зачем это нужно - скорее всего, восточный менталитет + нефтедоллары ( к тому-же башня "Федерация" в Москве похоже не дает покоя). ГРунтовые условия для строительства высотных зданий у нас подходящие - на глубинах от 12 до 25 м залегает кора выветривания (щебенистый грунт), песаники с R от 4 до 7 МПа.
Имею отношение к реализации одного из таких проектов.
Центральная 54-х этажная башня Изумрудного квартала (две других 38 и 45 этажей) WWW.emerald.kz, г. Астана, на фундаменте, имеющем в продольном и поперечном направлении тавровое сечение (полками вверх) разделенном горизонтальным швом скольжения - нижняя часть - КСП на буронабивных сваях, с жесткой заделкой, на нем - фундаментная плита толщиной 2,2 м, бетонировались раздельно. (Такая конструкция позволила снять вопрос о действии на сваи и околосвайный грунт ветровых нагрузок (нормативное значение для Астаны 60 кгс/м2). Размеры в плане 54х36 м. Общая толщина фундамента в средней части 5,3 м (в ней лифтовые приямки), кносоли плиты толщиной 2,2 м.
Б/н сваи опираются на щебенистй грунт (кора выветривания песчаника), длиной от 18 до 23 м.
Расчеты выполнялись на Лире 6.2, SCAD 11.1, STARK ES.
Макет здания продувался в Архитектурной аэродинамической лаборатории в Торонто.
Конструктивное решение надземной части здания:
Колонны сечением в нижней части 1,6х1,2 м, обычный бетон В35, центральное ядро жесткости ж/б прямоугольное в плане толщиной по- низу 1, 2 м. Арматура AIII. Соединение вертикальных рабочих стержней без сварки, на обжимных муфтах. Сварки нет и в перекрытиях и балках.
Плиты перекрытия и балки (местами сквозные для пропуска инженерных сетей) пролетом 9,0х8,4 м
Вылет консолей в верхней части здания (начинаются с 28 этажа) 12,2 м с левой стороны и 6,2 м с правой, в металлоконструкциях.
Возведение здания до 120 м предусмотрена обычными кранами китайского производства, выше - кранами - пауками в лифтовых шахтах.
Геодезическое сопровождение (передача отметок, соосность вертикальных элементов и т.д.) ведется по Проекту производства геодезических работ (ППГР) с использованием специализированного лазерного оборудования.
Проектирует и строит Алма-Атинская корпорация "Базис-А" (есть у них интересные объекты и на WWW.bazis.kz - 32-45-этажки в виде вертикальной волны, уже практически построенные).
Все это мировой опыт по проектированию и строительству небоскребов - не нами придумано!.
Величина осадки с начала возведения (ноябрь 2006 г.) на данный момент (при нагрузке 30% от расчетной) соствила 1(!) мм, крен 0,000.
Наблюдения за осадками ведутся от 3-х скальных реперов прецизионным оборудованием Швейцарской фирмы Leika.
Немцы, которые возводили на этом объекте стенку в грунте смеялись - у вас в Казахстане земли много, положили бы их на бок.
(В этом отношении Европа намного практичней).
Заходят на наш рынок Китайские строительные копорации, которые в Шанхае и Гонконге строили здания до 350-420 м высотой (одна из них принимала участие в строительстве Московской башни "Федерация", самой высокой в Европе. Давно работают турки ( с десяток фирм), известный многим " Мабитекс" (толком не понятно откуда). По качеству строительства из иностранных фирм Китайцы на первом месте (что и позволило им построить 6 из 10 самых смых высоких в мире зданий и когда спрашиваешь у них - а здание в Тайбэе тоже сюда входит - ужасно обижаются :evil: ). Проектируют высотки в основном сами китайцы, без особого шума и суеты.
На CAD- форуме впервые.
Какое мнение будет по поводу возможности открытки ветки по обмену опытом проектирования и строительства высотных зданий.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я не спец по проектированию и строительству высотных зданий, но фразу

Сообщение от AMS <...> На CAD- форуме впервые. <...>

не прощу:
http://dwg.ru/forum/search.php?search_author=AMS
Да и количество постов тоже не равно 1...

[p_sh]

Сообщение от AMS Какое мнение будет по поводу возможности открытки ветки по обмену опытом проектирования и строительства высотных зданий.

пламенное за! т.к. применяемые конструктивные решения могут быть применены и в менее этажном проектировании, к примеру - конструктивы стыков ж.б перекрытий и сталебетонных колонн, особенности применения высокопрочной арматуры и бетонов повышеной прочности и пр... т.к. экономического эффекта от снижения размеров сечения на 100 мм (в описаном здании) хватит на безбедную старость

[AMS]

Впервые на САD-форуме - в том плане, что всего неделю.
Научные и практические интересы - геотехника. Не из местных.
Написанное выше про башни не есть реклама какой-то конкретной фирмы. Отношение имею к проекту Emerald Towers в том плане, что являюсь на этом объекте руководителем группы по геотехническому мониторингу от другой специализированной фирмы.
То, что приводил в пример Китайцев по качеству строительства (это не те китайские фирмы, которые где-нибудь в сараях в Урумчи собирают компьютеры и сотки, у них я таких не видел!). Вел на их объекте, который они у нас строят, НТ сопровождение по устройству фундаментной плиты здания бизнес-центра, то-же довольно уникальной ( размеры в плане 112х75 м, толщиной 220 см, объем бетона 18 тыс. м3). На этой фундаментной плите расположены, без осадочных швов(!), башня высотой 115 м ( со смещением от ц.т плиты) и стилобат в 5 этажей надземных +2 уровня подземного автопаркинга.
Часто ли видели на наших стройках на бетонной подготовке под плиту разбивку и привязку осей, каждого(!) вертикального стержня арматуры колонн и диафрагм (есть фото). После бетонирования у диафрагм длиной 9-12 м выпуска - как струны на рояле (а у наших как у ежика в тумане :roll: ).
Бетонировали плиту в начале января 2007 г., при -25 -30. Управляли процессом охлаждения от +30 в шатре до - 20 наружной в течение 3-х недель, регистрируя с помощью электронных датчиков температуру в ядре плиты и на периферии. Температура в ядре через сутки стала +86 (бетон В40, экзотермия колоссальная!). Регулировали температуру заложенными заранее в плиту термопроводами. И все это делало их типа нашего ПТО, молодые ребята из Пекина лет 23-25.
Есть куча графиков процесса охлаждения бетона в ядре, нижней и верхней зоне плиты от 110(!) термодатчиков. И не такой уж это для китайцев сложный объект. Просто у них так принято. У нашего прораба спроси - какой максимально допустимый градиент тепературы в массивных конструкциях после бетонирования - а они точно ответят - "А на ... это нужно! - да еще мерить". Воткнули в лучшем случае в бетон трубки, без термометров, и дело с концом.
Еще одна достопримечательность Астаны - самая холодная столица в мире по средезимним температурам, хотя находится на широте Киева. Поэтому зимнее бетонирование для нас - очень даже проблема (и оставалась до тех пор, пока за срубленные и усиленные по весне колонны не стали высчитывать деньги с прорабов (как это делается у турков).
Если есть интерес к этой теме - также можно будет сообща пообсуждать, но здесь, как я понимаю больше интереса к проектированию.

[ursula]

Шли фото очень интересно посмотреть


ЕМЕЙЛ ПОСЛАЛ В ПРОФИЛЬ

[AMS]

Ursule - давай Е-mail, с десток пришлю!
Нет проблем.

Сообщение от AMS Научные и практические интересы - геотехника. Не из местных.

У нашего прораба спроси - какой максимально допустимый градиент тепературы в массивных конструкциях после бетонирования - а они точно ответят - "А на ... это нужно! - да еще мерить". Воткнули в лучшем случае в бетон трубки, без термометров, и дело с концом.

Может это у ваших прорабов такая логика - мы своих "воспитываем" и заставляем (когда сами они этого не делают) выдерживать температурный режим как положено и вести журнал и мерять температуру как встроенными датчиками, так же и пирометрами на перифирии :wink:

Если есть интерес к этой теме - также можно будет сообща пообсуждать, но здесь, как я понимаю больше интереса к проектировани.

К этой теме интерес есть всегда и у многих на этом форуме.
Но рекомендую выделить ее в отдельную ветку. :wink:

[AMS]

Я Москвичей не имею в виду (прорабов), не обижайтесь, они и для нас во многом пример, особенно в организации дела, в квалификации линейного персонала. Да и у нас прорабы, как и проектировщики тоже разные !.

[Дмитрий22]

Всю жизнь учился проектировать детали машин и мммеханизмов. А попал на проектирование аквапарков. И ничего работаю. Пробиваю собственным лбом бреш в незнании...