[Леша]

Нужно запроектировать металлоконструкции для формирования треугольных плоскостей на фасаде. По металлоокнструкциям предполагаются фасадные системы или стекло. Есть идеи как законструировать узлы?

[Хмурый]

для фасадных систем см. алюминий

[ФАХВЕРК]

Леша, ощущение прозрачности декора необходимо? Или возможно видение структуры под обшивкой?

[Леша]

Сообщение от Хмурый для фасадных систем см. алюминий

Предполагается по черному каркасу использовать готовые алюминиевые решения (системы).

[Леша]

Сообщение от ФАХВЕРК Леша, ощущение прозрачности декора необходимо? Или возможно видение структуры под обшивкой?

Просят запроектировать м/к красивыми, поскольку их будет видно изнутри, т.е. будут участки фасада в виде полупрозрачного декора (перфорированные), через которые и изнутри которых будет виден черный каркас. Очень абстрактно, что-то может быть похоже на это

[ФАХВЕРК]

Пирог: стекло-алюминий-сталь. Типовых узлов нет. Делается строго индивидуально. Если робот есть - можно дунут на эту поверхность, хотя я бы принимал ветровое давление с запасом и пульсацией, для КМ нужны нитяной каркас из бима. Делать надо в трехмерке, в голом автокаде тяжело будет мострячить. В качестве несущего каркаса принял бы электросварную прямошовную трубу. Размер ячеи для гармоничного восприятия не принимал бы менее 3 метров. Можно это сделать.

[Леша]

Сообщение от ФАХВЕРК Пирог: стекло-алюминий-сталь. Типовых узлов нет. Делается строго индивидуально. Если робот есть - можно дунут на эту поверхность, хотя я бы принимал ветровое давление с запасом и пульсацией, для КМ нужны нитяной каркас из бима. Делать надо в трехмерке, в голом автокаде тяжело будет мострячить. В качестве несущего каркаса принял бы электросварную прямошовную трубу. Размер ячеи для гармоничного восприятия не принимал бы менее 3 метров. Можно это сделать.

Есть соображения по узлам?

[ФАХВЕРК]

Фланцы с выносом на прямой участок.

[Леша]

Сообщение от ФАХВЕРК Фланцы с выносом на прямой участок.

Просьба хоть намекнуть, что имеете ввиду)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Леша Просьба хоть намекнуть, что имеете ввиду)

http://www.nevasm.ru/wp-content/uplo...%B7%D0%B8.jpeg

[Леша]

Сообщение от ФАХВЕРК http://www.nevasm.ru/wp-content/uplo...%B7%D0%B8.jpeg

пока не соображу как применить к моей задаче

[Brain Murder]

Узлы придумать имхо не проблема, будут зависеть от типа профиля. Если труба прямоугольная, то будет шайба с фрезеровкой и глухими резьбовыми отверстиями типа того http://m.livejournal.com/read/user/brain_murder/2310 в конце видео есть, предпоследнее где можно посмотреть конструктив. Если двутавр, то можно фасонки в форме снежинки сварить в узле и посадить на болты. Мне кажется тут скорее проблема, что придётся эти панели либо в виде ферм делать, либо такие профили по гибости придётся подбирать большого сечения, что потеряется вся лёгкость.

[tistas]

Вдохновитесь вот этим зданием, например:
https://www.google.fr/search?q=struc...+louis+vuitton
http://www.greisch.com/projet/fondat...reation_paris/

[dambra]

Мое мнение:
- если это только проект какого-то архитектора и нужны приблизительные объемы - узлы можно вообще не считать, только сталь. Когда узнает сколько это стоит заказчик или инвестор, проект может измениться, а работы будет сделано немерено (конструкции).
- если это уже рабочая версия, то узлы бы делал как вверху уже написали - на фланцах. Есть еще система "Меро" и подобные - как 2 вариант. Но дешевле будет скорее 1-й.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dambra Когда узнает сколько это стоит заказчик или инвестор, проект может измениться, а работы будет сделано немерено (конструкции).

Забыл это дописать. Солидарен. Вся эта затея недешевая. И одно дело если заказчик это Газпрём, и другое - если Сурен с овощного рынка..... это если думать дальше. И ещё нужен квалифицированный подрядчик, в .т.ч. и на монтаж основного каркаса ибо потом монитровать структуру. Съемку надо исполнительную после основного сделать и сверить возможно ли собрать структуру.

[And_T]

Ниче так примеры набабахали. Вот посмотри, русская глубинка, по соседству недавно открылся https://vk.com/photo-128662112_436324576
Offtop: По моему мнению - мягко говоря не очень. Если б я был заказчиком и мне такой пример показали, я б отказался от затеи

[ФАХВЕРК]

Тут такой момент - смысл в жилой квадратно-гнездовой застройке лепить такой выпендреж....

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК http://www.nevasm.ru/wp-content/uplo...%B7%D0%B8.jpeg

Чудная башенка, есть информация по раскосам из таких "тяжей" как применять считать и тд?

[ФАХВЕРК]

100k, так вот там в ссылке сайт. Я случайно набрел. На решетке можно срезать стали. Первый раз прутья встречаю.

[100k]

ФАХВЕРК, Жаль, ищу инфу (методику) как считать проектировать подобную решетку. Думал не однократно на эту тему.

[ФАХВЕРК]

Только если им позвонить. Хотя могут и послать. А так - из предположения выключения, но с преднатягом, иначе весьма деформативно выйдет для антенно-мачтовых сооружений. Как с кручением быть.... щщитануть можно ведь.

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК но с преднатягом,

Конечно, гибкость преднатянутых эл-в не нормируется. Но неужели кто-то будет раз в год ползать по башне и подтягивать эти прутки?

100k, прутки не тросы ведь, с чего б им терять натяг раз в год?

[Леша]

Сообщение от tistas Вдохновитесь вот этим зданием, например: https://www.google.fr/search?q=struc...+louis+vuitton http://www.greisch.com/projet/fondat...reation_paris/

Луи рулит Спасибо.

[Леша]

Сообщение от Brain Murder Узлы придумать имхо не проблема, будут зависеть от типа профиля. Если труба прямоугольная, то будет шайба с фрезеровкой и глухими резьбовыми отверстиями типа того http://m.livejournal.com/read/user/brain_murder/2310 в конце видео есть, предпоследнее где можно посмотреть конструктив. Если двутавр, то можно фасонки в форме снежинки сварить в узле и посадить на болты. Мне кажется тут скорее проблема, что придётся эти панели либо в виде ферм делать, либо такие профили по гибости придётся подбирать большого сечения, что потеряется вся лёгкость.

Спасибо за идею, но Ваши узлы подходят для регулярной по углам структуре. Тут же в архитектуре нерегулярная структура с хаотичными углами.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra Мое мнение: - если это только проект какого-то архитектора и нужны приблизительные объемы - узлы можно вообще не считать, только сталь. Когда узнает сколько это стоит заказчик или инвестор, проект может измениться, а работы будет сделано немерено (конструкции). - если это уже рабочая версия, то узлы бы делал как вверху уже написали - на фланцах. Есть еще система "Меро" и подобные - как 2 вариант. Но дешевле будет скорее 1-й.

А есть идеи применения 1-го варианта для моего случая? Углы граней разные, направляющие (грани) разной хаотичной длины. Нужно упорядочить хаос.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Забыл это дописать. Солидарен. Вся эта затея недешевая. И одно дело если заказчик это Газпрём, и другое - если Сурен с овощного рынка..... это если думать дальше. И ещё нужен квалифицированный подрядчик, в .т.ч. и на монтаж основного каркаса ибо потом монитровать структуру. Съемку надо исполнительную после основного сделать и сверить возможно ли собрать структуру.

Это все понятно. Заказчик Нефтьльём)

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от And_T Ниче так примеры набабахали. Вот посмотри, русская глубинка, по соседству недавно открылся https://vk.com/photo-128662112_436324576 Offtop: По моему мнению - мягко говоря не очень. Если б я был заказчиком и мне такой пример показали, я б отказался от затеи

Спасибо. Выглядит неплохо даже для не глубинки. Есть фото реализации каркаса?

[Nagay]

Сообщение от Леша Тут же в архитектуре нерегулярная структура с хаотичными углами.

А вот так?

[Леша]

Сообщение от Nagay А вот так?

Похоже на арт-инсталляцию. Выглядит, наверное, близко к искомому...

[Nagay]

Еще пару картинок...погуглите Федерейшн сквер в Мельбурне. Думаю, ваш архитектор черпал в тч и оттуда)

[str02]

Сообщение от Леша Похоже на арт-инсталляцию. Выглядит, наверное, близко к искомому...

тут 2 варианта, или отдать кому то на проектирование за большае бабки
или проявить конструкторскую гибкость. Разбить задачу на отдельные части, прорисовать по каждой варианты. Привести отдельные части к простым решениям.
Считать и рисовать все в нормальной 3х мерке, ака Робот/адванстил/текла и проч.

[Леша]

Сообщение от Nagay Еще пару картинок...погуглите Федерейшн сквер в Мельбурне. Думаю, ваш архитектор черпал в тч и оттуда)

Однако...благодарю за наводку. Очень интересно. Как они точность обеспечивают, учитывая, что все на болтах?
Кому интересно, нарыл пару интересных фото по теме.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от str02 тут 2 варианта, или отдать кому то на проектирование за большае бабки или проявить конструкторскую гибкость. Разбить задачу на отдельные части, прорисовать по каждой варианты. Привести отдельные части к простым решениям. Считать и рисовать все в нормальной 3х мерке, ака Робот/адванстил/текла и проч.

А кому Вы имеете ввиду отдать за большие бабки?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Леша Как они точность обеспечивают, учитывая, что все на болтах?

Похоже, что собирали блоками последовательно. Таким образом, получали то, что получали. А потом делали съемку и по ней резали стекло? Иначе трудно себе представитьметод обеспечения точности при такой конструкции соединений...

Немного не то, но мало ли - вдруг поможет.

На структурные узлы МАРХИ/Кисловодск смотрели?

[Леша]

Сообщение от s7onoff Немного не то, но мало ли - вдруг поможет. На структурные узлы МАРХИ/Кисловодск смотрели?

Немного не то, но весьма нетривиально, спасибо. Кисловодск, Берлин, Москва и пр. хорошие штуки, но под массовость и соотв. регулярную геометрию. тут же нужна, как правильно заметили, гибкость.

По поводу крепления стекла, кстати. Тут - просто нарезали, видимо, по факту, прикрепили вот этими шляпками и залили пространство между стекол чем-то полимерным. Вероятно, все не так уж сложно с этой точки зрения и не обязательны все эти алюминиевые подсистемы.

[Леша]

Сообщение от s7onoff По поводу крепления стекла, кстати. Тут - просто нарезали, видимо, по факту, прикрепили вот этими шляпками и залили пространство между стекол чем-то полимерным. Вероятно, все не так уж сложно с этой точки зрения и не обязательны все эти алюминиевые подсистемы.

Интересно, такая кровля обслуживается?

[Nagay]

Royal Ontario Museum, только там изнутри практически все зашито