[D12]

Много лет подобный способ автоматизации практикуется на многих предприятиях и организациях, еще в политехе проходили такое. Множество станков и агрегатов оборудованы устройствами сдува, которые являются частью конструкции оборудования.
Но на днях указали на следующий пункт Межотраслевого стандарта по Охране Труда что сдув запрещен.

152. Вспомогательные операции (уборка, смазка, чистка, смена инструмента и приспособлений, регулировка оградительных, предохранительных и тормозных устройств и тому подобное), а также работы по техническому обслуживанию и ремонту оборудования выполняются при выключенном оборудовании. При этом оборудование отключают от всех источников энергии и принимают меры против случайного включения. Не допускается очистка (уборка) оборудования, машин и изделий путем обдува сжатым воздухом.

Выходит надо следовать этому пункту ? или есть другой какой нормативный документ

[juri18]

Сообщение от D12 Межотраслевого стандарта по Охране Труда

Что за за зверь такой?

[D12]

Межотраслевые общие правила по Охране Труда Республики Беларусь. Пункт 152

я пытаюсь с спорщиками возражать что в ТИ оговорено что работать только в очках с защитой от пыли и респираторе, и при указанных СИЗ людям ничего не угрожает, да была бы пыль, там всего то на стенде сдуть в труднодоступных местах где пыле сборники не достают.

[Break_BoY]

Интересно, как тогда чистить модельную плиту от формовочных смесей при ручной/машинной формовке на конвейерном методе?? Этот пункт требует пересмотра, и возможно лучше его дополнить пунктам по отраслям.. Может быть где то действительно нельзя сдувать пыль...

[zprizrak]

Вы запутались в режимах работы оборудования.
Требования написаны для выполнения ремонтных работ, работ по регулирования систем защит, замены и настройки рабочих органов останков.
К работающему в штатном режиме оборудованию это не относится.

[Bull]

D12, полностью согласен с zprizrak. Вот, перечитайте снова с акцентом в нужные места:

Сообщение от D12 152. Вспомогательные операции (уборка, смазка, чистка, смена инструмента и приспособлений, регулировка оградительных, предохранительных и тормозных устройств и тому подобное), а также работы по техническому обслуживанию и ремонту оборудования выполняются при выключенном оборудовании. При этом оборудование отключают от всех источников энергии и принимают меры против случайного включения. Не допускается очистка (уборка) оборудования, машин и изделий путем обдува сжатым воздухом.

Чистка стружки/пыли в процессе обработки относится не к вспомогательным, а к основным операциям.

[D12]

Спасибо Вам Большое )

[ShaggyDoc]

Сообщение от zprizrak К работающему в штатном режиме оборудованию это не относится.

Вот только не надо забывать, что при штатном режиме сдува оборудование должно быть оснащено встроенными местными отсосами, входящими в конструкцию оборудования.
И над этим много надо работать, у нас даже был специальный отдел нестандартного оборудования, занимавшийся его разработкой. В том числе для литейных цехов.

Если отсосов нет, то запыленный воздух должен быть разбавлен общеообменной вентиляцией до ПДК. Допустим, сдули всего 1 кг пыли за час, т.е. 1 000 000 мг/ч. ПДК для самой "безвредной" пыли составляет 10 мг/м3. В воздухозаборе "чистого" воздуха на промышленной территории по нормам может быть 0.3*ПДК, т.е. 3 мг/м3.

Для разбавления потребуется приток (и общеобменная вытяжка) в объеме 1 000 000/(10-3)=142857 м3/ч. Это два кондиционера КТЦ-63 с вентиляторами №16 и воздуховодами 1600 мм. И тепла надо столько, что можно отопить 720 квартир.

Так что если кто-то намерен просто назвать сдув штатным и не предусмотреть отсосы - будьте готовы, что будут сильно бить. Возможно ногами. Возможно, по тестикулам. А потом еще и производство прикроют.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc что при штатном режиме сдува оборудование должно быть оснащено встроенными местными отсосами

Это само собой.

[D12]

на стенде установлены местные отсосы, также на днях были установлены еще и дополнительные

[Валакин]

Безопасность при эксплуатации оборудования обеспечивается путем:

использования оборудования по назначению в соответствии с требованиями эксплуатационных документов организаций-изготовителей

так что можете обдувать, док противоречит сам себе

[Fogel]

Работал со станками с ЧПУ - сдув был запрещён - мелочь металлическая улетала в том числе в воздухозаборы аппаратных шкафов и разного рода сельсинов и те накрывались по короткому замыканию

[Crimson]

Сообщение от D12 Выходит надо следовать этому пункту ? или есть другой какой нормативный документ

Вообще вопрос надо рассматривать с куда более полными исходными данными. Что за производство? Что за пыль? Есть такая пыль, которая может концентрироваться в воздухе и взрываться, есть такая пыль, которая оседая на поверхностях может привести к пожару, самовозгоранию и т.д.

Вообще с точки зрения логики, обдув сжатым воздухом полный бред, потому что как правило на производстве с выделением пыли, предусматривают в зоне работы локальную вытяжную аспирационную систему. Она в основном бывает либо рукавная, либо в виде зонта и при продувке оборудования воздухом пыль просто резлетается по цеху, а если она разлетается, то сразу превышает верхний предел ПДК в воздухе попадая в зону дыхания персонала. В общем то по этому очень сомнительно использовать обдув оборудования сжатым воздухом.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson В общем то по этому очень сомнительно использовать обдув оборудования сжатым воздухом.

Обдув сжатым воздухом - очень полезная вещь. Как вы еще рабочие поверхности будете чистить на прессах? Останавливать пресс после одной формовки и смётками счищать? Очень многие вещи только продувочным пистолетом можно очистить. https://airflow-expert.ru/catalog/be...nye_pistolety/

А с ПДК все предусмотрено в нормах:

34. Для очистки и удаления песка и пыли с поверхности модельной оснастки, оборудования, стержней и форм должны применяться пылеотсасывающие устройства и приспособления. Допускается использование щеток-сметок. Обдувка сжатым воздухом допускается только при применении работником средств индивидуальной защиты органов дыхания.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Обдув сжатым воздухом - очень полезная вещь. Как вы еще рабочие поверхности будете чистить на прессах? Останавливать пресс после одной формовки и смётками счищать? Очень многие вещи только продувочным пистолетом можно очистить. https://airflow-expert.ru/catalog/be...nye_pistolety/ А с ПДК все предусмотрено в нормах:

В нормах для литейного производства, где пыль - металлическая стружка которая сразу падает на пол) А например если пыль от целлюлозы? Дерева? Если эту пыль потоком воздуха выбить из под вытяжки, она благополучно отправляется летать по всему цеху и осаживается на стенах, фермах и где только придется. Никакие СИЗ тут уже не помогут.

[Serge Krasnikov]

Охо-хо... Вам бы с пескоструйщиками пообщаться.

[MQ-1 Predator]

Пыль на стенах - это ерунда. На заводе и так пыли полно. А вот когда от непродутого пресса изделие в брак улетит - это гораздо хуже.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Пыль на стенах - это ерунда. На заводе и так пыли полно. А вот когда от непродутого пресса изделие в брак улетит - это гораздо хуже.

Так я про то и говорю, что в металлообработке пыли нет, только стружка. А сам топик то про пыль производственную, а не бытовую. Производственная пыль она либо напрямую влияет на здоровье, либо приводит к взрыву или пожару. В любом случае нельзя применять нормы металлобрабатывающей промышленности к любому производству с выделением пыли. Я применял такие решения например в пробоподготовительном цеху, где породу дробят и измельчают и потом продувают рабочее место сжатым воздухом. Прямо это нигде не запрещено, но когда инспектирующие органы придут проверять цех, они офигеют от превышения ПДК в воздухе.

А вот в цеху подготовки целлюлозы, продувать станки и механизмы строго запрещенно, только влажная уборка раз в смену.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Охо-хо... Вам бы с пескоструйщиками пообщаться.

А чего с ними общаться, они в герметичной камере пескоструят, с приточно-вытяжной вентиляцией, если она обитаема, будучи еще и в скафандре, если это дробеструйка.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Так я про то и говорю, что в металлообработке пыли нет, только стружка. А сам топик то про пыль производственную, а не бытовую. Производственная пыль она либо напрямую влияет на здоровье, либо приводит к взрыву или пожару. В любом случае нельзя применять нормы металлобрабатывающей промышленности к любому производству с выделением пыли.

Изделия прессованием не только в металлобработке делают.
Плитку тротуарную, например, на прессах давят. Или таблетки для посудомоечной машины. И там очень нужен обдув сжатым воздухом. Так как требования к поверхностям высокие. И никакой стружки там нет. Пыль сплошная. Производственная.

[Fogel]

Где-то у меня была инструкция по производству работ по очистке ездовых балок литейного крана. аккурат воздухом (делали там щётки самоориентирующиеся, но этого мало - окалина по колено может скопиться)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Так я про то и говорю, что в металлообработке пыли нет, только стружка. А сам топик то про пыль производственную, а не бытовую. Производственная пыль она либо напрямую влияет на здоровье, либо приводит к взрыву или пожару.

Ага, например плазма... и металлообработка, и к взрыву не приводит, и пыли предостаточно.

В любом случае нельзя применять нормы металлобрабатывающей промышленности к любому производству с выделением пыли. Я применял такие решения например в пробоподготовительном цеху, где породу дробят и измельчают и потом продувают рабочее место сжатым воздухом.

Помнится мне монтировали литейную линию, металл потоком идёт, а в конце линии выбивные решетки стоят

Прямо это нигде не запрещено, но когда инспектирующие органы придут проверять цех, они офигеют от превышения ПДК в воздухе.

Инспектирующих органы , я на электронном заводе был, там на много километров снег черный

А чего с ними общаться, они в герметичной камере пескоструят, с приточно-вытяжной вентиляцией, если она обитаема, будучи еще и в скафандре, если это дробеструйка.

Су для по тому, что пишете, вы близко около них не были.
В камере нет приточной вентиляции, только вытяжная, потому как сжатый воздух подаёт пистолет, в камере появляется избыточное давление, пыль вместе с воздухом выходит из камеры, почему ставЮт вытяжную вентиляцию, причем по производительности выше паспортной производительности пескоструя.
По поводу дробеструя, продувать песок гораздо более грязный процесс нежели дпобеструй, ну а так как по существу это в некоторых случаях один и тот же аппарат то скафандр надевают в обоих случаях.

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Су для по тому, что пишете, вы близко около них не были. В камере нет приточной вентиляции, только вытяжная, потому как сжатый воздух подаёт пистолет, в камере появляется избыточное давление, пыль вместе с воздухом выходит из камеры, почему ставЮт вытяжную вентиляцию, причем по производительности выше паспортной производительности пескоструя. По поводу дробеструя, продувать песок гораздо более грязный процесс нежели дпобеструй, ну а так как по существу это в некоторых случаях один и тот же аппарат то скафандр надевают в обоих случаях.

Мы как раз только утром обсуждали тему, когда человек говорит глупости с видом знатока.

Вот представим дробеструйную камеру для окраски вагона метро, у которой я и близко не был) Для того чтобы удалить пыль из камеры такого объема требуется скорость потока как минимум 0,3-0,5 м/с. Ну пусть будет 0,25 м/с надо знать сечение боковой стенки камеры, она как правило 25х4 метра и по несложной формуле получаем производительность 25х4х0,25х3600=90000 м3/ч Теперь мы с вами представим, какую производительность должна иметь компрессорная установка, чтобы компенсировать такую вытяжку хотя бы частично, чтобы камера не сложилась внутрь, как карточный домик. Сами посчитаете? И что такое паспортная производительность пескоструя?)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Инспектирующих органы , я на электронном заводе был, там на много километров снег черный

Это все наследие колхозников от проектирования в СССР, когда человек не в состоянии придумать ничего технологичного, зато может договориться с надзорными органами. Я тоже повидал такие производства, что то не вижу поводов для гордости.

[*KSV*]

Сообщение от Crimson надо знать сечение боковой стенки камеры

Серьёзно? Сечение стенки камеры??? Шариков, вы, положительно ерунду говорите.(С)

Сообщение от Crimson она как правило 25х4 метра

Доктор, прошу Шарикову больше сегодня не наливать. (С)

Сообщение от Crimson Я тоже повидал

Прекратите, Шариков, балаган!(С)

[Crimson]

Сообщение от *KSV* Серьёзно? Сечение стенки камеры??? Шариков, вы, положительно ерунду говорите.(С)

Раз вы так любите цитаты Булгакова, вам надо разруху цитировать и про то когда каждый занимается не своим делом) А то каждая кухарка начинает умничать, пока не доходит до аргументации, а потом сразу пропадает, не забыв при этом как то оскорбить специалиста)

[*KSV*]

Сообщение от Crimson оскорбить специалиста

Какого "специалиста"? Который "сечение" с "объемом" путает? Точно про себя написали :

Сообщение от Crimson кухарка начинает умничать

[Crimson]

Сообщение от *KSV* Какого "специалиста"? Который "сечение" с "объемом" путает? Точно про себя написали :

Ну, уличите меня в моем заблуждении) Можете даже в чатик еще раз сбегать за поддержкой, если сами мандражируете, может там кого поумнее вызовете

Итак, как рассчитать производительность вытяжной системы в дробеструйной камере 25х6х4, чтобы фронт пыли от дроби равномерно удалялся?

[*KSV*]

Сообщение от Crimson Ну, уличите меня в моем заблуждении)

Не хочу (С)

[Crimson]

Сообщение от *KSV* Не хочу (С)

Я так и думал)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Вот представим дробеструйную камеру для окраски вагона метро, у которой я и близко не был) Для того чтобы удалить пыль из камеры такого объема требуется скорость потока как минимум 0,3-0,5 м/с. Ну пусть будет 0,25 м/с надо знать сечение боковой стенки камеры, она как правило 25х4 метра и по несложной формуле получаем производительность 25х4х0,25х3600=90000 м3/ч Теперь мы с вами представим, какую производительность должна иметь компрессорная установка, чтобы компенсировать такую вытяжку хотя бы частично, чтобы камера не сложилась внутрь, как карточный домик. Сами посчитаете? И что такое паспортная производительность пескоструя?)

Когда работают с дробью в полу обустраивают приемники дроби вообще-то, но по вашему фен-шую нужно такой сквозняк сделать, ЧтобА рабочего из камеры сдуло.

Открываете паспорт, пескоструйной установки, в ней указан расход сжатого воздуха, требуемое давление и пр. В паспорте кстати есть и схема сборки дроби и каким устройством оно собирается.
Зыж передавайте привет вашим вагонам, пока их ветром не сдуло

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Вот представим дробеструйную камеру для окраски вагона метро

Мне 41 год, я тысячи раз ездил в метро, видел десятки тысяч вагонов, и только что узнал, что их окрашивают дробью....

[Fogel]

Вродь недавно камеру для _подготовки_ к окраске полувагонов мастерили... так нет там воздуха - лопастные дробемётные установки, бункера сборные снизу и шнековая подача наверх...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson надо разруху цитировать и про то когда каждый занимается не своим делом)

Это правильно. Сначала мирно обсуждался сдув технологической пыли сжатым воздухом. А потом внезапно начались "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить" о вытяжках из дробеструек.
Я привел два примера: прессование тротуарной плитки и прессование таблеток. Вопрос к специалисту - как там можно обойтись без обдува, если

Сообщение от Crimson Вообще с точки зрения логики, обдув сжатым воздухом полный бред

Вы когда-нибудь чистили после смены пресс для тротуарной плитки? Я чистил. Его без пневмопистолета почистить очень сложно.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Мне 41 год, я тысячи раз ездил в метро, видел десятки тысяч вагонов, и только что узнал, что их окрашивают дробью....

Вам конечно лет уже не мало так то, но вы привыкайте к тому, что вас ждет еще много открытий) Это для любителя окраска чего либо представляется как в Томе Сойере, валиком по забору, а для профессионала это единый непрерывный технологический процесс состоящий из подготовки к окраске и самой окраске. Просто так сама по себе дробеструйка никому не нужна, ну если только так по приколу, поэтому для меня все оборудование относится к окраске вагона, для чего она и создавалось.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Просто так сама по себе дробеструйка никому не нужна, ну если только так по приколу

Чувствуется профессионал...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Это для любителя окраска чего либо представляется как в Томе Сойере, валиком по забору,

Откуда у Тома Сойера взялись валики? Он кистью красил.

Малярный валик — инструмент для нанесения лакокрасочных материалов (ЛКМ) и иных защитных и декоративных покрытий на различные поверхности. Валик состоит из ролика и кронштейна с ручкой. Ролик, в свою очередь — из корпуса (как правило, пластмассового), представляющего собой тубус (трубку), подшипников и покрытия (шубки), которое зажимается на ролике валика[1]. Изобретён Норманом Брики (Norman Breakey) в 1940 году в Торонто

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Когда работают с дробью в полу обустраивают приемники дроби вообще-то, но по вашему фен-шую нужно такой сквозняк сделать, ЧтобА рабочего из камеры сдуло. Открываете паспорт, пескоструйной установки, в ней указан расход сжатого воздуха, требуемое давление и пр. В паспорте кстати есть и схема сборки дроби и каким устройством оно собирается. Зыж передавайте привет вашим вагонам, пока их ветром не сдуло

Вы на полном серьезе предполагаете, что вытяжная вентиляция нужна для того, чтобы собирать дробь обратно в бункер? Ну тогда там поток нужен не 0,25 а 250 м/с как минимум) Вас не смущает, что я выше считал фронт сечения боковой стены, а не пола камеры? И вы серьезно считаете скорость потока 0.25 м/с сквозняком, который будет сдувать рабочего или вагоны?) Это все из за желания поумничать не в своей сфере деятельности) Может на девушку-гуманитария это бы и произвело впечатление, но для любого кто хоть немного понимает в технологии это все выглядит жалковато.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Вродь недавно камеру для _подготовки_ к окраске полувагонов мастерили... так нет там воздуха - лопастные дробемётные установки, бункера сборные снизу и шнековая подача наверх...

Ну так то дробе/пескоструйные камеры и дробеметные немного разные девайсы, вам не кажется?)

[MQ-1 Predator]

Да, с появлением Crimson Tyhig ушел на второй план. А может и на третий.
Столько фантастики ему генерировать не удавалось даже в его лучшие годы.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Это правильно. Сначала мирно обсуждался сдув технологической пыли сжатым воздухом. А потом внезапно начались "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить" о вытяжках из дробеструек. Я привел два примера: прессование тротуарной плитки и прессование таблеток. Вопрос к специалисту - как там можно обойтись без обдува, если Вы когда-нибудь чистили после смены пресс для тротуарной плитки? Я чистил. Его без пневмопистолета почистить очень сложно.

Понимаете, просто для меня, как специалиста-технолога, интересно проектировать высокотехнологичные предприятия, которые энергетически эффективны, производительны, безопасны для экологии и персонала. Если вы где-то видели или использовали нелепые технологические операции, это не означает, что они истинны в последней инстанции. Многие наши производства отстают по развитию от современных европейских на сотню лет. Если вы работали на производстве, где было принято сдувать опасную для организма пыль сжатым воздухом, это не значит что нет таких технологий, которые позволяют сделать эту операцию безопасной для оператора, просто руководству завода плевать, во сколько лет вас закопают с чем то типа силикоза, чтобы ради вас вкладывать в производство сколько то миллионов денег, которые можно потратить на тех же куртизанок. Рабочих то много, а денег всегда мало.

Так вот, я не знаю как производят тротуарную плитку или таблетки для посудомоек, если у владельца предприятие есть возможность и желание оплатить мои услуги, я могу подумать, как сделать производство безопасным для персонала.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Чувствуется профессионал...

Вроде взрослый мужчина, но не можете просто промолчать, да? Когда сказать особенно нечего)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Понимаете, просто для меня, как специалиста-технолога, интересно проектировать высокотехнологичные предприятия, которые энергетически эффективны, производительны, безопасны для экологии и персонала.

Помню. Пищеблоки для столовок, например.

Сообщение от Crimson просто руководству завода плевать, во сколько лет вас закопают с чем то типа силикоза, чтобы ради вас вкладывать в производство сколько то миллионов денег, которые можно потратить на тех же куртизанок. Рабочих то много, а денег всегда мало.

Конечно, плевать. Завод для создания прибыли хозяину открывают. А не для удобства рабочих.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Вроде взрослый мужчина, но не можете просто промолчать, да? Когда сказать особенно нечего)

А чего молчать-то? Если я читаю очевидную глупость типа

Сообщение от Crimson Просто так сама по себе дробеструйка никому не нужна, ну если только так по приколу

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Помню. Пищеблоки для столовок, например.

Ну вот, вы уже немного знаете, в каких областях лучше не вступать в безнадежный спор ничего в этом не понимая)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Конечно, плевать. Завод для создания прибыли хозяину открывают. А не для удобства рабочих.

Если вы еще не до конца поняли, мы тут не удобство обсуждаем, а здоровье этих самых рабочих.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А чего молчать-то? Если я читаю очевидную глупость типа

Мне кажется у вас какая то нездоровая фиксация не моей персоне) Если вам есть что сказать, скажите. А так, вы ведете себя как девушка, которая крайне неумело, по школьному заигрывает с понравившимся парнем.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson я могу подумать, как сделать производство безопасным для персонала.

Подумать можно. Сделать нельзя. Безопасное производство - жареный лед.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Если вам есть что сказать, скажите.

Дробеструйная обработка в машиностроении ПРЕЖДЕ ВСЕГО для изменения физических свойств поверхностного слоя металла.

Сообщение от Crimson Мне кажется у вас какая то нездоровая фиксация не моей персоне)

Рекомендую в подобных случаях креститься

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Подумать можно. Сделать нельзя. Безопасное производство - жареный лед.

Да все можно, я приведу пример из своей практики, на сколько у нас в стране процветает колхозный метод производства. Есть у нас в стране заводы, которые производят нитроцеллюлозу, так вот там основная технологическая операция, это нитрация целлюлозы рабочей кислотной смесью и на тех заводах где я был, ее просто сливают в очистные сооружения)) Нейтрализуют конские объемы 3-х отработанных кислот и далее отправляют это дело в канализацию. Это просто невероятные потери при производстве, а на самом деле можно немного вложиться в перевооружение и можно отработанную кислотную смесь разделять, восстанавливать и реконцентрировать с потерей кислот всего 5%. Чувствуете разницу между 100% и 5%?)) Да вложения не малые, но эффективность при этом какая? Еще надо разобраться при этом, на сколько реально кислоту нейтрализуют и что сливают в сток. Такие дела.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Дробеструйная обработка в машиностроении ПРЕЖДЕ ВСЕГО для изменения физических свойств поверхностного слоя металла.

Для того чтобы...?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson можно немного вложиться в перевооружение

Сообщение от Crimson а вложения не малые,

А вы пробовали когда-нибудь у хозяина предприятия выпросить немного денег на обычный текущий ремонт?
Offtop: Crimson, а вы бодибилдингом случайно не увлекаетесь?

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Для того чтобы...?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наклёп

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator А вы пробовали когда-нибудь у хозяина предприятия выпросить немного денег на обычный текущий ремонт?

Скажите, а вы не конструктор по профессии? Просто я заметил, что тут на форуме в основном комплексы у представителей этой профессии, вот я думаю может это какая то разновидность проф. деформации?)) Я немного поясню, вот вы видели, чтобы я лез в какие то темы, где я совсем ничего не понимаю, учил кого то эпюры считать или сечение колонн? Может электрические схемы составлять или программировать? А вот представители вышеуказанной профессии постоянно лезут во все сферы деятельности, где понимают меньше чем первоклассники в андронном коллайдере, а когда доходит дело до интеллектуальной порки, начинаются разного род грязные оскорбления. Это и в топике про BIM проектирование было, где самые буйные пациенты даже его не открывали ни разу и во многих других.

Просто если вам нечего возразить по теме, зачем начинать к пуговицам цепляться?))) К кисточкам и словам? Не умнее ли просто промолчать?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Наклёп

То есть правильно понимаю, что оказывается я проектировал производство, по поверхностному упрочнению деталей вагонов метрополитена? А моя глупость заключалась в том, что я по скудоумию думал, что она нужна для подготовки поверхности к нанесению защитного покрытия?)))

Да и недавно мне раму мотоцикла оказывается упрочняли зачем то, хотя я просил подготовить ее к окраске.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson вот вы видели, чтобы я лез в какие то темы, где я совсем ничего не понимаю

Конечно. Постоянно. Вот например, прямо в этой теме. Про обдув пыли. Про который вы ничего не знали до вчерашнего дня. Но надавали кучу советов о его ненужности.

Сообщение от Crimson обдув сжатым воздухом полный бред

Сообщение от Crimson очень сомнительно использовать обдув оборудования сжатым воздухом.

Сообщение от Crimson а вы не конструктор по профессии?

Нет, я не конструктор.

[Pavel_V]

А по обдуву - где-то надо, где-то надо, но нельзя - взорвется, сгорит и т.д. Спор ни о чем.
Offtop:

Сообщение от Crimson Это просто невероятные потери при производстве, а на самом деле можно немного вложиться в перевооружение и можно отработанную кислотную смесь разделять, восстанавливать и реконцентрировать с потерей кислот всего 5%. Чувствуете разницу между 100% и 5%?)) Да вложения не малые, но эффективность при этом какая?

Очистка стоков с двух участков травления (небольших) около 0.7 млрд. рублей. Это без регенерации. С регенерацией будет дороже.
Кислоты те же - серная, азотная, плавиковая. На целлюлозном производстве в разы больше стоков.
Давно уже там все посчитали. Если бы окупалось это все за пару-тройку лет, то обязательно построили бы. Буржуи деньги считать умеют.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Pavel_V А по обдуву - где-то надо, где-то надо, но нельзя - взорвется, сгорит и т.д. Спор ни о чем.

Так никто и не спорит.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson То есть правильно понимаю, что оказывается я проектировал производство, по поверхностному упрочнению деталей вагонов метрополитена?

Нет, не правильно. Ты просто сморозил, что дробеструйка нужна ТОЛЬКО для того, чтобы подготовить поверхность под нанесение ЛКП

[Pavel_V]

Сообщение от MQ-1 Predator Так никто и не спорит.

Уже три страницы полного согласия и консенсуса

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Pavel_V Уже три страницы полного согласия и консенсуса

Просто две из них посвящены дробеструйкам, кислотам и валикам Тома Сойера.
Про нужность обдува понимают все, кто работал на производстве.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Конечно. Постоянно. Вот например, прямо в этой теме. Про обдув пыли. Про который вы ничего не знали до вчерашнего дня. Но надавали кучу советов о его ненужности.

Извините, а вы вообще запрос от автора топика хоть по диагонали читали? Он что, спрашивал о том, нужно или нет сдувать пыль сжатым воздухом или нет?)) Может я где то это пропустил? Запрос был на основании какой НТД можно применять сдув пыли сжатым воздухом. Я лично вам указал, что один пункт отраслевых нормы по металлообработке не распространяются на все производства где выделяется пыль во первых, во вторых экспертизе плевать на отраслевые номы и что в РФ вообще то есть Постановление 2 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания", где есть таблица 2.1, на основании которой экспертиза или надзорные органы причинять вам такую попоболь, которая вам даже и не снилась, если они прочитают в проекте описание такой операции, как обдув сжатым воздухом пыли в производственном помещении) Так что ваши ценные умозаключения про тротуарную плитку нисколько не проясняют вопрос автора о допустимости такой операции.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Нет, не правильно. Ты просто сморозил, что дробеструйка нужна ТОЛЬКО для того, чтобы подготовить поверхность под нанесение ЛКП

Ну ок, есть какая то уникальная технология этого наклепа дробью, согласен, я про это не знал. Но как наклепная установка связана с дробеструйными камерами, еще и обитаемыми, которые мы обсуждали? Станок и камера это вроде как разные понятия, нет?

[MQ-1 Predator]

Так я не автору топика писал. А вам. Когда вы сообщили что обдув воздухом это полный бред.
Offtop: Видимо вы всё же балуетесь культуризмом.

[Crimson]

Сообщение от Pavel_V А по обдуву - где-то надо, где-то надо, но нельзя - взорвется, сгорит и т.д. Спор ни о чем.

Там где это надо и можно, потребуются обоснование и расчет ПДК пыли выделяющейся в рабочую зону. Норматив я давал выше. А просто ляпнуть, что дескать вот там можно, я так делал, это не конструктивный подход)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Так я не автору топика писал. А вам. Когда вы сообщили что обдув воздухом это полный бред. Offtop: Видимо вы всё же балуетесь культуризмом.

Вы до сих пор утверждаете что это не бред, даже при наличии норматива?))

[MQ-1 Predator]

Зачем тогда пневмопистолеты выпускают? В порядке поддержания бреда? Многие вещи можно очищать только продувкой.

9.4.18. В процессе эксплуатации агрегатов воздушного отопления, систем приточной вентиляции следует: - производить очистку калорифера пневматическим способом (сжатым воздухом), а при слежавшейся пыли - гидропневматическим способом или продувкой паром. Периодичность продувки должна быть определена в инструкции по эксплуатации. Очистка перед отопительным сезоном обязательна. Приказ Минэнерго России от 24.03.2003 N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" {КонсультантПлюс}

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Зачем тогда пневмопистолеты выпускают? В порядке поддержания бреда? Многие вещи можно очищать только продувкой.

Да кто запрещает очищать то?)) Очищай на здоровье, только создай при этом такие условия, когда ПДК пыли в воздухе не превышает нормативные.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Очищай на здоровье, только создай при этом такие условия, когда ПДК пыли в воздухе не превышает нормативные.

Ну вот. Только что вы писали, что обдувка полный бред.
Вам срочно нужно завязывать с культуризмом.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну вот. Только что вы писали, что обдувка полный бред. Вам срочно нужно завязывать с культуризмом.

А мне кажется с культуризмом проблемы как раз у вас) Объясню доступно, как для качка)

Представьте, что у вас есть семья и вы все живете в однокомнатной квартире, где на стене гордо имеет место присутствовать "его ворсейшество". Так вот, вы в умной книге по домоводству прочитали, что его надо время от времени выбивать специальной палкой выбивалкой, которую придумали и производят специально для этого. И вы вооружившись этой палкой и непоколебимой уверенностью, раз палку то для этого создали, значит так и надо, начали выбивать ковер прямо на стене. Как вы думаете, как скоро эта палка при помощи любимой тещи окажется у вас в заднем проходе и почему?)) Я в вас не особо верю, поэтому сам отвечу. Потому что вы не создали специальных условий для выбивания пыли из ковра, сняв его со стены, скрутив и вынеся его на улицу.

Если вас и такая аналогия не убедит, то я пас)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Потому что вы не создали специальных условий для выбивания пыли из ковра, сняв его со стены, скрутив и вынеся его на улицу.

И что же мне теперь каждый раз станок перед обдувкой на улицу из цеха вытаскивать?

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator И что же мне теперь каждый раз станок перед обдувкой на улицу из цеха вытаскивать?

Это один из вариантов) Но вообще для решения таких задач и существуют инженеры-технологи, которые в обмен на материальные средства разрабатывают какие то менее трудозатратные мероприятия для очистки оборудования от пыли.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Ну так то дробе/пескоструйные камеры и дробеметные немного разные девайсы, вам не кажется?)

Неужели осознал? Преклоняюсь перед ВАШЕЙ проницательностью.

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Неужели осознал? Преклоняюсь перед ВАШЕЙ проницательностью.

Вы какой то мысленный спор сами с собой тут в топике завершили?)) А поклонники мне не нужны, только если поклонницы и младше 30.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Вы какой то мысленный спор сами с собой тут в топике завершили?)) А поклонники мне не нужны, только если поклонницы и младше 30.

Я сам с собой не спорю, что касается вас, тут уже и без меня вас по достоинству оценили.
Зыж Модераторам: сорри за оффтоп.

[Солидворкер]

Давайте-ка, правда, в конструктивное русло.