[HEKTO]

Достался от предшедственника расчет ангара(см.чертеж).По его расчетам на колонне К1 был M=12 т*м и N=8 т.По этим расчетам готов проект на 95%.
Начальник хочет,чтобы я подписался под этим проектом.Я как бы не против,но сказал,что перепроверю расчет.Пересчитал и у меня получилось:М=28,5 т*м и N=15,6 т.Колонна К1 из круглой трубы 300х8 явно не несет нагрузку,ну и фундаменты следственно посчитаны неправильно.Короче все к чертям,директор кричит-подписывай,я говорю, что не буду,директор кричит УВОЛЮ!,я говорю-увольняйте,но подписывать не буду.Я так подозреваю,что дирктор уже купил колонны,поэтому так кипешует.
Помогите решить проблему.Напрашиваеться поставить трос,чтобы убрать момент,но заказчик на это не хочет идти,т.к. ангар под склад и он хочет максимально использовать площадь.Еще будут ездить электрокары по складу.
[ATTACH]1191567563.dwg[/ATTACH]

[HEKTO]

Добавка:справа ничего конструировать нельзя,там будут рельсы.

Не понял, а в чем, собственно, суть вопроса? Если проект аварийный и еще не построен, то нужно его переделать целиком, а не заниматься усилением и реконструкцией.

[msv79]

я тоже не понял. Что-то НЕКТО отступает от своего девиза: "Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так,чтобы вас не могли не понять." Хоть бы свою расчетную схему приложил в лире или скаде....

Сообщение от msv79 я тоже не понял. Что-то НЕКТО отступает от своего девиза: "Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так,чтобы вас не могли не понять." Хоть бы свою расчетную схему приложил в лире или скаде....

Да не надо в лире или в скаде. Мне бы что попроще. Почеркушку бы какую-нибудь.

[Валера И]

Что за нагрузка такая, 290кг/м2. В Харькове расчетная снеговая - 180 кг/м2.
Кроме того, на 60 градусах уклона снег не держится (по СНиП).
Короче, уменьшай нагрузку на расчетную схему..
Кроме того, срок службы склада - не более 10-15 лет. А вес снегового покрова принят на превышение 1 раз в 25 лет.

На крайняк, отсидишь год-другой, - время отвлечься от материальных потребностей.

[Андрей Т.]

Из технических решений стоит рассмотреть и конечно просчитать усиление колонн путем заливки бетонна с арматурой в полую колонну. А организационно под проектом который не ты разрабатывал и не уверен подписыватся точно не стоит.

[HEKTO]

msv79

Хоть бы свою расчетную схему приложил в лире или скаде....

Проблема еще в моделировании самого ангара.Короба соединяються в фальц,а как его смоделировать в SCAD я еще не додумал,а моделировать 3D модель в ANSYS нет времени да и расчет займет ого го го сколько,поэтому вылаживаю то,что есть.
DK

Не понял, а в чем, собственно, суть вопроса?

Вопрос:можно ли как то убрать момент с колонны или уменьшить его до 12 т*м?
[ATTACH]1191572014.zip[/ATTACH]

[lee]

Сообщение от Валера И Что за нагрузка такая, 290кг/м2. В Харькове расчетная снеговая - 180 кг/м2. Кроме того, на 60 градусах уклона снег не держится (по СНиП). Короче, уменьшай нагрузку на расчетную схему.. Кроме того, срок службы склада - не более 10-15 лет. А вес снегового покрова принят на превышение 1 раз в 25 лет. На крайняк, отсидишь год-другой, - время отвлечься от материальных потребностей.

СНиП 2.01.07-85* приложение 3* обязательное п. 2 Здания со
сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями.

Валера И, интересны твои комментарии ?

[msv79]

:shock: Весьма смелое решение. Причем вызывает опасение не только колонна, но и сам короб пролетом 18м. Я бы тоже под таким расписываться не рискнул, посылайте начальника нах, пусть сам подписывает

[HEKTO]

msv79
У меня больше вызывает опасение колонна и фундамент под ней.Короб будет 1,2 мм,должен нести свою нагрузку,так поклялся заслуженный строитель Украины из Крыма.Порылся,нашел фотку чего то похожего в РФ(см.файл).
lee
В Украине этот СНиП отменен,на его место пришел ДБН В.1.2-2 2006.
[ATTACH]1191574905.jpg[/ATTACH]

[HEKTO]

Еще фото.Похоже всмысле очертания арки,да и пролет немаловат.Только вот колонны у них стоят приличные,не то что труба 300х8!!!
[ATTACH]1191575066.jpg[/ATTACH]

[HEKTO]

Валера И
Срок эксплуатации в ТЗ не указан,поэтому берем как для склада 60 лет.Отсюда коэф. будет 1,04.
Согласен,что нагрузку можно уменьшить процентов на 20,но перегруз то составляет 230%,поэтому проблему это не решит.

Если я правильно понял, то применяемые Вами короба производятся специализированной фирмой специально для строительства ангаров. В этом случае данная фирма должна обладать методикой расчета ангаров, и, в частности, должна уметь расчитывать усилия, передающиеся с коробов на несущие конструкции. Мне представляется целесообразным официально обратиться к ним для определения усилий, передающихся на колонну. Остальной расчет - дело техники.

[lee]

Сообщение от HEKTO В Украине этот СНиП отменен,на его место пришел ДБН В.1.2-2 2006

В принципе подобные подозрения были. ДНБ не знаю.
Неужели теперь в России и Белоруссии снег по разному ложится ? Батька приказал ?

[HEKTO]

DK
Да,вы правильно поняли.Уже обратился,но боюсь,что усилий я от них не добьюсь.У них есть америкосовский станок,к которому идут таблицы,по которым они для определенного снег.района и размера ангара подбирают толщину профиля.

[docent]

Доброго времени суток.
HEKTO, Валера И
Не понял откуда взялась информация о нагрузке 290 кг/м2?
В Харькове, совершенно верно, расчетная нагрузка 180 кг/м2
Схема 2, ДБН В.1.2-2:2006 Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями (см. рисунок) имеет две формулы для определения коэф. МЮ
по первой формуле при альфа равном 0 град МЮ1=1 Р=180 кг/м2.
по второй при альфа равном 50 град МЮ2=2.25, Р=180х2,25=405 кг/м2
[ATTACH]1191579440.jpg[/ATTACH]

Момент в колоне можно снять если нагрузку на неё принести как центральную. При использовании связевой фермы с шарнирным опиранием возникает ворпос об устойчивости самой фетмы, так как непонятен механизм передачи нагрузки на ферму.
Если ферму заменить на балку (коробчатого сечения, например из 2 швеллеров) и поставить вертикальные связи по колоннам, то можно пробовать создавать шарнирный узел в оголовке колонны.
При этом должна быть четкая уверенность о шарнирной передаче нагрузки с короба на эту балку. В чем я собственно совсем неуверен.

Общее впечатление о конструкции (не претендую на истину) - Стремно. Я б так не делал.

Короб работает по арочной схеме. Элементы арки работают на сжатие с изгибом. Есть сжатие - извольте посчитать гибкость в плоскости "поперек склада", а затем устойчивость. Что получилось?

Сообщение от HEKTO Короб будет 1,2 мм,должен нести свою нагрузку,так поклялся заслуженный строитель Украины из Крыма.

Два вопроса:
1. Кто несет юридическую ответственность за работу короба?
2. Как Вы планируете проходить экспертизу?

[lee]

Сообщение от docent Доброго времени суток. HEKTO, Валера И Не понял откуда взялась информация о нагрузке 290 кг/м2? В Харькове, совершенно верно, расчетная нагрузка 180 кг/м2 Схема 2, ДБН В.1.2-2:2006 Здания со сводчатыми и близкими к ним по очертанию покрытиями (см. рисунок) имеет две формулы для определения коэф. МЮ по первой формуле при альфа равном 0 град МЮ1=1 Р=180 кг/м2. по второй при альфа равном 50 град МЮ2=2.25, Р=180х2,25=405 кг/м2 [ATTACH]1191579440.jpg[/ATTACH]

Именно то, что надо. А то ДНБ, ДНБ. Читать надо ДНБ.

[lee]

Сообщение от HEKTO Короб будет 1,2 мм,должен нести свою нагрузку,так поклялся заслуженный строитель Украины из Крыма.

Теперь осталось найти того, кто даст клятву за колонну.
Мля, Гарри Поттеры ....

[HEKTO]

Я не знаю,кто будет давать клятку за эту колонну.
Подписываться наотрез отказался,директор поехал к какому-то "матерому" конструктору спрашивать совета.Директор сказал,что если я прав,то выдаст мне премию,а если нет-уволит.
Я уже жду своей премии

[HEKTO]

Чувствует мое сердце,что директор на работу сегодня не вернеться.
Прийдеться звонить самому,спрашивать.

[lee]

Удачи

[HEKTO]

Ура!!!Я был прав.
Еще вопрос:кто нибудь занимался расчетом подобных ангаров и есть какие-то указания по проектированию или что-то подобное.Ничего не могу найти.

[docent]

HEKTO, поройся в Download
а вот конкретная ссылка
http://dwg.ru/dnl/2271

[Ashfall]

to НЕКТО
Вообще-то если сказать по правде, то методик по расчету бескаркасных зданий из холодно-гнутых профилей в Беларусии точно нету, в Росии помойму тоже. Я где-то полгода тому назад поднимал вопрос на форуме можешь поискать (хотя там ничего особо интересного нету). Можешь посмотреть в итернете журнал "Монтажные и специальные работы в строительстве" (ссылку точно не помню, поисковик рулит), там было пару интересных статей. Есть раниловское руководство по расчету данных конструкций, там есть конкретные примеры расчета, но оно временное. Вот оно
[ATTACH]1191626690.zip[/ATTACH]

[Ashfall]

А вообще в Росии давно строят такие здание, были уже и аварии. Я сам лично испытывал фрагмент такой конструкции пролетом 12м. На испытаниях себя нормально проявила, как несущая и ограждающая конструкция.
[ATTACH]1191627018.jpg[/ATTACH]

[HEKTO]

Ashfall
Спасибо за руководство,оно было у меня.
Почитал статьи и понял,что скорее всего у нас нет хорошей методики по расчеты арок из корытообразных профилей.Или она есть,но ее хорошо спрятали.Строили скорее по экспериметальным данным и по зарубежному опыту.
Нужно будет порыться в Еврокоде,только его найти еще надо.

[lampa]

Я проверила вышу колонну по гибкости, мне кажется труба 300х8 для 7 м колонны это с запасом.

[HEKTO]

to lampa
А момент в 28 т*м вас не пугает?По прочности считали?

[docent]

HEKTO, не совсем понимаю, как с коробчатого профиля толщиной листа 1,2 мм, опирающегося на связевую ферму в точке, передаеться момент 28т*м? [sm2601]
Этот момент где: на уровне оголовка? на уровне подкоса? или на базе?
От какой нагрузки возникает этот момент?
Какая схема этой конструкции? Опирание короба на ферму шарнирное или жесткое? В точках примыкания подкоса - шарниры или жесткое?

В предложенной конструкции много неясных моментов, в частности:
-- При работе арки возникает усилие распора. Горизонтальная составляющая его перпендикулярна плоскости фермы. Как и через какой элемент конструкции это горизонтальное усилие передается на колонну?
-- Как крепить тонколистовой профиль арки к ферме? Если саморезами, то как обеспечить герметичность? Можно, конечно, с помощью резиновой или пластиковой прокладки, но она не выдержит усилий от арки. Как сработает тонкий лист по контакту с саморезом?

[HEKTO]

Конструированием я не занимался,поэтому могу рассказать как это сделал мой предшедственник.У меня тоже возникает масса вопросов.
docent
1.Момент в 28 т*м возникает на базе колонны,высота колонны как никак 7 метров.
2.Момент возникает от снеговой нагрузки.
3.Опирание короба на ферму, на сколько я понял,шарнирное для предотвращения закручивания верхнего пояса фермы.
4.Ферма выполнена из уголков и верхний пояс довольно массивный,по моему 2 уг. 90х6.
DK
1.Усилие распора воспринимает ферма,узел опирания фермы на колонну сделан жестким.
2.Крепление короба:на в.поясе будет навариваться пластины с шагом 305 мм(ширина короба),которые будет входить в зазор между коробами и соединяться болтом.

Я правильно понял, что верхний пояс фермы, состоящий из 2 уголков 90х6, работает из плоскости фермы как балка длиной 6м, нагруженная равномерно распределенной нагрузкой 28/8/6=0,6т/м?

Не могу понять как Вам удастся такое сделать:
"2.Крепление короба:на в.поясе будет навариваться пластины с шагом 305 мм(ширина короба),которые будет входить в зазор между коробами и соединяться болтом."

[HEKTO]

DK
Был предложен узел что-то типа такого(см.чертеж).
Сейчас этим не занимаюсь,директор в шоке и не представляет,что делать.
Сейчас занимаюсь другим проектом,за который получу процент.За этот мне ничего не светит пока,поэтому пылиться.
[ATTACH]1191918002.dwg[/ATTACH]