[Валериан]

Ситуация такая.
Имеются кабельные линии 6 кВ питающие ТП-2х1000 кВА с трансформаторами ТМЗ 6/0,4 кВ, 1000 кВА.
Рабочий ток нагрузки с учетом перегрузки - 135 А.
На питающей подстанции РП-6 кВ на линиях имеется МТЗ на реле РТВ-II с уставками срабатывания по первичному току - 400 А, 0,5 сек.

Необходимо заменить кабели 6 кВ.
По какому длительно допустимому току выбирать кабель - 135 или 400 А.
Информация для размышления - один кабель уже сгорел

[tyuk]

Кабель выбирается по рабочему току с учетом длительной перегрузки. Вопрос защит это из другой плоскости.
А вообще говоря уставка выглядит несколько странной. Если в нагрузке только отходящии линии. То уставка сильно завышена(примерно 2-2,5 раза)
Если же много двигательной нагрузки с длительными пусками то как минимум надо сигнализацию о перегрузке линии делать

[Валериан]

В том то и дело, что уставка сильно завышена, но это связано с особенностью реле РТВ-II, имеющей уставку срабатывания 10 А, что соответствует первичному току 400 А

[tyuk]

Это не аргумент. Если защиты не проходят то их надо менять. Ставьте РТВ-1. Это и правильнее и дешевле.
Можно конечно и кабель запроектировать с допустимым током 200А. Но такое решение надо еще обосновать

[Валериан]

Почему 200, 400 А.
А РТВ-II там уже стоит и менять его ни кто не планирует

[tyuk]

Так обозначьте им проблему желательно письменно офф. письмом. Тогда и решение появится
Потому что уставка МТЗ расчитывается как Iсз=Iраб*Kн*Kcзп/Kв
где Kн коэффициент надежности (для РТВ Kн=1,3)
Kcзп коэффициент самозапуска (если нет движков Kcзп=1,1-1,3)
Kв коэффициент возврата (для РТВ Kв=0,65)
Т.е если принять максимальный рабочий ток на уровне около 160-180А то как раз получите легитимные первичны уставки в районе 400А первичных

----- добавлено через ~15 мин. -----
Вообще говоря прежде чем менять кабель надо для начала выяснить причину его повреждения. А то в итоге получаем что кабель мы худо бедно защитили, а транс нет

[Валериан]

Сообщение от tyuk если принять максимальный рабочий ток на уровне около 160-180А

180 А - это многовато, это перегрузка более 80%, для масляных трансформаторов нормальная перегрузка - 40 %.
Если принять Iм=135 А, Kн=1,3, Kcзп=1,1, Kв=0,65, то Iср будет 297 А, а на питающей подстанции РП-6 кВ на линиях имеется МТЗ с уставками срабатывания по первичному току - 400 А.
И вопрос стоит в том, что бы выбрать кабель по какому длительно допустимому току - 135 А (максимальный ток нагрузки) или 400 А (уставка защиты на линии).

Сообщение от tyuk Если защиты не проходят то их надо менять. Ставьте РТВ-1

Замена защит в объем работ не входят, в объем работ входят замена кабелей 6 кВ.
Если выбрать кабель по максимальному рабочему току (135 А), то при перегрузке в 250 А защита не сработает и кабель сгорит.
Кто будет виноват - проектировщик.
Если выбрать кабель по уставке защит (400 А), то кабель будет выбран с большим запасом. Отсюда и перерасход средств и прочее.
Кто в этом виноват - проектировщик

[kifa]

Блин как вы 135 А насчитали? ТП двухтрансформаторная, наверное 2 категория? один питающий в/в рвется, на кабеле висит 2000 МВА. 192 А.
Внешние сети по перегрузке защищать не обязательно, см. ПУЭ.

[Pavel_V]

Может кабель бракованный был. Может когда засыпали траншею камешек уронили на кабель и много еще чего может быть. Валить все на защиту от перегруза как-то странно.
Ну и перерасход средств при увеличении сечения на алюминии копеечный. Там заказчик совсем оголодал? Думаю энергетик заказчика с удовольствием одобрит кабель увеличенного сечения.

[Saur]

Сообщение от Валериан А РТВ-II там уже стоит и менять его ни кто не планирует

тогда будет

Сообщение от Валериан для размышления - один кабель уже сгорел

Что дешевле? кабель и защита на 140А или просто кабель на 400А?

[kifa]

если защиты стоит в чужом РП, то хозяин вправе сказать идите подальше со своими хотелками по замене

[Валериан]

Сообщение от kifa Блин как вы 135 А насчитали

Iр=1000000х1,4/(3^2х6000)=135 А - в максимальном режиме при работе одного трансформатора на обе секции.
В нормальном режиме, при работе двух трансформаторов, каждый загружен на 70 %.

Сообщение от kifa на кабеле висит 2000 МВА. 192 А

На кабеле висит 2000 кВА установленной мощности и 2000х0,7=1400 кВА расчетной мощности.

Сообщение от Pavel_V Ну и перерасход средств при увеличении сечения на алюминии копеечный

Не только увеличение сечения, но и увеличение количества кабелей.
Согласно т.1.3.16 ПУЭ на ток 400 А требуется 2 кабеля 3х95.

Сообщение от Saur Что дешевле? кабель и защита на 140А или просто кабель на 400А?

Дешевле для проектирования? Конечно же кабель на 400 А. Для замены РТВ надо еще найти производителя этого РТВ (может их уже не выпускают), подумать как его там установить и прочее. А кабель - посчитал все для одного кабеля и умножил все на 4 (2 линии по 2 кабеля)

[kifa]

Сообщение от Валериан На кабеле висит 2000 кВА установленной мощности и 2000х0,7=1400 кВА расчетной мощности.

Если это действительно так и совпадает с фактом, то зачем кабель больше чем на 135А?
Еще раз ПУЭ не требует защиты от перегрузки, и следовательно увеличения сечения кабеля.

Сообщение от Валериан Согласно т.1.3.16 ПУЭ на ток 400 А требуется 2 кабеля 3х95.

3х240 достаточно (10% перегрузки БПИ изоляция допускает)

[Валериан]

Сообщение от kifa ПУЭ не требует защиты от перегрузки

Это в соответствии с ПУЭ
3.2.91. Для линий в сетях 3-10 кВ с изолированной нейтралью (в том числе и с нейтралью, заземленной через дугогасительный реактор) должны быть предусмотрены устройства релейной защиты от многофазных замыканий и от однофазных замыканий на землю.

Но как быть с
3.2.93. На одиночных линиях с односторонним питанием от многофазных замыканий должна устанавливаться, как правило, двухступенчатая токовая защита, первая ступень которой выполнена в виде токовой отсечки, а вторая - в виде максимальной токовой защиты с независимой или зависимой характеристикой выдержки времени.

Максимальная токовая защита - это и есть защита кабельной линии от перегрузки.
И еще. Не понятна логика разработчиков ПУЭ. Если для линий в сетях 3-10 кВ предусматривать только защиту от многофазных замыканий, т.е. предусматривать только токовую отсечку, то при длительно допустимом токе кабеля 135 А и перегрузке в 250 А защита кабеля не сработает и он сгорит.
Кто при этом будет виноват - проектировщик.

[kifa]

Сообщение от Валериан И еще. Не понятна логика разработчиков ПУЭ.

Логика понятно, во внешних сетях при такой схеме перегрузке взяться неоткуда.
Только ток надо считать по установленной мощности трансов....для собственного спокойствия

[Валериан]

Сообщение от kifa во внешних сетях при такой схеме перегрузке взяться неоткуда

Тогда зачем на одиночных линиях с односторонним питанием от многофазных замыканий должна устанавливаться, как правило, двухступенчатая токовая защита, первая ступень которой выполнена в виде токовой отсечки, а вторая - в виде максимальной токовой защиты с независимой или зависимой характеристикой выдержки времени (п.3.2.93 ПУЭ). Если перегрузки нет, то и МТЗ не нужна

[kifa]

Сообщение от Валериан Тогда зачем на одиночных линиях с односторонним питанием от многофазных замыканий должна устанавливаться, как правило, двухступенчатая токовая защита,

ну вообще она как правило одноступенчатая по жизни, а так МТЗ это защита от неметаллических КЗ по большей части

[mak#]

Сообщение от Валериан Тогда зачем*

Вы ничего не сказали о токах трехфазного КЗ на шинах ПС. Проверьте ваш кабель из условия сохранности при этом токе в течение времени срабатывания защиты равном 0,5 сек.

[kifa]

Сообщение от mak# при этом токе в течение времени срабатывания защиты равном 0,5 сек.

почему 0,5? скорее там 0,9-1,5

[mak#]

Так писали же:

Сообщение от Валериан реле РТВ-II с уставками срабатывания по первичному току - 400 А, 0,5 сек.

А если будет 1,5 сек, то вопрос с сечением при номинальной перегрузке отпадет сам собой...

[kifa]

Сообщение от mak# Так писали же:

извиняюсь, не заметил

[Валериан]

Сообщение от kifa она как правило одноступенчатая

А не как правило? Я всегда делаю многоступенчатые.

Сообщение от kifa а так МТЗ это защита от неметаллических КЗ по большей части

Дак вот возникает неметаллическое к.з. с током 350 А и кабель на 150 А сгорает, т.к. МТЗ на 400 А. Кто виноват - вопрос ясен.

Сообщение от mak# Проверьте ваш кабель из условия сохранности при этом токе в течение времени срабатывания

Проверил уже - 80 мм2
Вопрос стоит в другом - по какому длительно допустимому току выбирать кабель - на 135 или 400 А.

Сообщение от mak# А если будет 1,5 сек

Не будет, там 0,5 сек

[mak#]

Какой же все же ток 3-х ф. КЗ на шинах ПС?

[Валериан]

Сообщение от mak# Какой же все же ток 3-х ф. КЗ на шинах ПС

9,66 кА. И что вам это даст, как изменит длительно допустимый ток кабеля

[mak#]

Сообщение от Валериан Любой вопрос порождает новые вопросы

...

[Валериан]

Сообщение от mak# ...

И что вам это дало, как изменило длительно допустимый ток кабеля

[tyuk]

Сообщение от Валериан 180 А - это многовато, это перегрузка более 80%, для масляных трансформаторов нормальная перегрузка - 40 %.

Много не спорю. Максимум 150% но там время работы идет на минуты. Вы сами настаиваете на замене лишь кабеля. Расчитывать кабель на 400А глупо. Не будет таких токов в сети. Да и ПУЭ прямо запрещает так делать
"3.1.9....Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3."
Поэтому я и предлагаю заменить реле. Такие реле выпускают и стоят порядка 15тыс руб. Работа по замене копеечна ввиду замены
По поводу "сгорел кабель" Причину его возгорания для начала надо поискать:

1. Плохой контакт на шина= оплавление кабелей в ячейках
2. Кабель ТУшный с заниженным сечением.
3. Кабель не рассчитывался на термическую устойчивость не возгорание(надо знать время действия релейной защиты. Да еще и в резервной зоне уставки нужны)
4. Кабель не рассчитывался с учетом понижающих коэффициентов на условия прокладки(повышенная температура среды, прокладка в трубах/блоках, параллельная прокладка в пучках.)
5. Защита нечувствительна (например за трансом)

Сообщение от Валериан Если принять Iм=135 А, Kн=1,3, Kcзп=1,1, Kв=0,65, то Iср будет 297 А, а на питающей подстанции РП-6 кВ на линиях имеется МТЗ с уставками срабатывания по первичному току - 400 А. И вопрос стоит в том, что бы выбрать кабель по какому длительно допустимому току - 135 А (максимальный ток нагрузки) или 400 А (уставка защиты на линии).

Это все так но что то мне подсказывает что при анализе уставок вы не учли коэффициент схемы подключения защиты

Сообщение от Валериан Замена защит в объем работ не входят, в объем работ входят замена кабелей 6 кВ.

Так и не выносите мозг. Посчитайте кабель по норме и все. Проблемы релейки оставьте релейщикам

[Клаус]

Сообщение от kifa Еще раз ПУЭ не требует защиты от перегрузки

Пуэ не требует, но требуют условия эксплуотации, не живите по бумажкам, смотрите на картину широко.

[kifa]

Сообщение от Клаус Пуэ не требует, но требуют условия эксплуотации, не живите по бумажкам, смотрите на картину широко.

Как раз выше показана формула расчета Рза для кабеля, уставки РЗА всегда выше допустимого тока кабеля.

[Клаус]

Сообщение от Валериан И что вам это дало, как изменило длительно допустимый ток кабеля

а ты взгляни шире. есть длительнодопустимый ток кабеля который должен соответствовать уставке МТЗ, а есть допустимый ток односекундного КЗ который должен удовлетворять току КЗ на шинах подстанции. Релейка конечно же должна обеспечить сохранность защищаемых участков цепи, но не забываем что она так же должна быть селективной. в данном случае мы видим что кабель требуется выбирать исходя из условий селективности. Кабель нужно выбирать и по 400 А (уставка МТЗ) и по 9,66 кА (КЗ на шинах подстанции), а 135А -- это твой расчётный ток для определения потерь напряжения в линии. Вопрос считаю закрытым.

[tyuk]

Сообщение от Клаус Кабель нужно выбирать и по 400 А (уставка МТЗ)

Это бред. Кабель выбирается по нагрузке.
Такого тока в сети впринципе быть не должно. Оборудование не выдержит. Токи КЗ выше уставки. (Иначе уставки не чуствительности и это ошибка релейки) Выбирать кабель на 400А это просто выкинутые деньги.

[solar]

ТП проходная или тупиковая?

[Валериан]

Сообщение от solar ТП проходная или тупиковая?

А что это меняет?

[kifa]

Сообщение от Валериан А что это меняет?

странный вопрос, если ТП проходная то кабель должен быть рассчитан на все ТП в цепочки и до и после

[Валериан]

Сообщение от kifa если ТП проходная то кабель должен быть рассчитан на все ТП в цепочки и до и после

В первом посте сказано

Сообщение от Валериан кабельные линии 6 кВ питающие ТП-2х1000 кВА с трансформаторами ТМЗ 6/0,4 кВ, 1000 кВА. Рабочий ток нагрузки с учетом перегрузки - 135 А

Из этого ясно, что рабочий ток нагрузки кабельной линии - 135 А и стоит вопрос в выборе кабеля для такой нагрузки с учетом

Сообщение от Валериан имеется МТЗ на реле РТВ-II с уставками срабатывания по первичному току - 400 А, 0,5 сек

[kifa]

Сообщение от Валериан В первом посте сказано

в первом посте ничего не сказано, есть ли там еще чего в цепочке.
Когда человек хочет получить нормальный ответ, он обычно отвечает нормально, а не задает вопросы типа "а почему вы спрашиваете?"

[Валериан]

Сообщение от kifa в первом посте ничего не сказано, есть ли там еще чего в цепочке

Зато сказано

Сообщение от Валериан Рабочий ток нагрузки с учетом перегрузки - 135 А

это относится к кабельной линии, сечение которой необходимо выбрать