[alexNAP]

Имеем легкую конструкцию типа палатки, но стоит она на асфальте в котором отверстия делать нельзя, чтобы закрепить конструкцию от действия ветра делаем пригруз т.е. на опорную пятку стойки ставим груз.
Так вот задача в том чтобы рассчитать массу этого пригруза.
В результате расчета на действие ветра с учетом пульсации имеем суммарные значения N=2,33 кН (действует вверх) и Q =4.15 кН
Нахожу равнодействующую получаем 4,56 кН добавляем 5% и получаем груз 500 кг.
Подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю, может кто сталкивался с такими задачами.

[Иван 80]

надо еще на опрокидывающий момент посчитать. Сравнить его с удерживающим моментом.

[Axe-d]

Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения.

[Хмурый]

если у палатки есть стенки и вход- то следует рассматривать случай здания, открытого с одной стороны

[alexNAP]

Рама рассчитана с шарнирной опорой, т.е. момент воспринимается жесткостью рамы.
Ну если по другому сказать момент в опоре =0.

[Иван 80]

Сообщение от alexNAP Рама рассчитана с шарнирной опорой, т.е. момент воспринимается жесткостью рамы. Ну если по другому сказать момент в опоре =0.

Это вообще тут не причем.
я так понимаю вам нужно рассчитать палатку на устойчивость ее положения?
1) расчет на отрыв и сдвиг. См. пост Axe-d,

Сообщение от Axe-d Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения

2) расчет на опрокидывание. Определяете наиболее опасное направление, определяете точку поворота конструкции, вычисляете удерживающий и опрокидывающий моменты относительно этой точки и сравниваете их.

[alexNAP]

Сообщение от Axe-d Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения.

Вот тут то и главный вопрос Вы просто суммируете N+Q/f а я беру равнодействующую т.к. они действуют в разных направлениях,
и кстати какой коэффициент трения например стали по асфальту и еще, в таком случае, должна появиться площадь опирания пригруза.

Сообщение от Хмурый если у палатки есть стенки и вход- то следует рассматривать случай здания, открытого с одной стороны

Дверки находятся с торца. Но спасибо!!! это тоже нужный вариант.

[Axe-d]

Сообщение от alexNAP Вы просто суммируете N+Q/f а я беру равнодействующую т.к. они действуют в разных направлениях,

а я не векторы складываю. В данном случае это проверка "прочности" горизонтальной связи вашего сооружения

Сообщение от alexNAP в таком случае, должна появиться площадь опирания пригруза.

никак. учитывается только вертикальная нагрузка и коэффициент трения

[alexNAP]

По поводу момента, см. картинку, если предположить что он начнет опрокидываться (вращаться) относительно точки А, то сумма моментов относительно этой точки N*L-F*L по сути сравниваем силу отрыва N и массу пригруза F.
Я вот ещё думаю про силу трения, когда груз будет поднимать сила N, сила трения не изменяется? Понятно что когда N>F сила трения будет равна 0.

[juri18]

Сообщение от alexNAP кстати какой коэффициент трения например стали по асфальту

Боюсь, не найдете. Проводите испытания.

Сообщение от alexNAP должна появиться площадь опирания пригруза.

Трение твердых материалов не зависит от площади.

[alexNAP]

Сообщение от juri18 Боюсь, не найдете. Проводите испытания.

Есть такие данные по мокрому асфальту 0,35-0,45 по сухому 0,5-0,7

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Axe-d Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f,

тогда получаем 2,33+4,15/0,35=14,18 кН это 1,5 тонны!!!! Не круто ли?

[juri18]

Дык это для резины, наверное.
Сталь, гладкая, да с закруглениями Вам столько не даст.

[Axe-d]

Сообщение от alexNAP тогда получаем 2,33+4,15/0,35=14,18 кН это 1,5 тонны!!!! Не круто ли?

смотря что за сооружение. Так-то это вес одной ФБСки или плиты пустотки. Ну если все-таки много, то можно попробовать учесть эффект "заклинивания" опрокидывающим моментом, когда одна опора давит сильнее и с нее вычисляется удерживающая сила трения.

[juri18]

Сообщение от alexNAP Не круто ли?

Дык оцените возможный ущерб и его вероятность.
Я раз был свидетелем страшной бури на рынке. Коммерсанты в стандартных тканевых палатках на алюминиевом каркасе.
Все палатки и вещи ветром перемешало, каждый продавец хватал что в руки попадало, свое - не свое, не до этого было.
Пострадавших от летающих палаток не было, так как палатки легкие. Ну а вещи - что ж... Бог дал, Бог взял.
Offtop: В городе один человек погиб (убило упавшим козловым краном), один серьезно пострадал (упал солдат вместе со сторожевой вышкой).

[alexNAP]

Это тоже палатка только большая, грубо говоря сила поднимающая вверх 2,33 кН а мы её придавливаем 15 кН
На том рынке наверное ни у кого даже по 20 кг на опоре не висело, ну прикинте с собой возить такие массы, масса палатки в 7 раз меньше

[juri18]

Сообщение от alexNAP На том рынке наверное ни у кого даже по 20 кг на опоре не висело

Естественно ничего не висело, кроме продающейся одежды

Сообщение от alexNAP прикиньте с собой возить такие массы, масса палатки в 7 раз меньше

Дык на то она и палатка

----- добавлено через ~10 мин. -----
Тем более упоминаемая буря была еще в "домобильные" времена.
А сейчас прогноз погоды в каждом втором телефоне. Есть в прогнозе порывы свыше 15 м/с - просто сворачивайте свою палатку.

[alexNAP]

А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?

[juri18]

Сообщение от alexNAP А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?

Дык шипы - это опять дырки.
Тогда уж договаривайтесь по-хорошему на разрешение установить, к примеру, какие-нибудь анкера с заглушками для отверстий, когда палатку уберете.

[alexNAP]

Сообщение от juri18 Тогда уж договаривайтесь по-хорошему на разрешение установить, к примеру, какие-нибудь анкера с заглушками для отверстий, когда палатку уберете.

На это обычно не идут если разрешают дырявить тогда мы колы забиваем и проблем нет, потом они заделываются так что на следующий год не найти где были дырки.
А в качестве шипов можно короткие кругляши использовать например ф10 мм как на футбольных бутсах только поставить их 4 шт (для уменьшения площади опирания).
Ещё одна деталь если стойка наколоняется она начинает упираться ребром в асфальт, тут думаю еще сильнее зацепится...

[deep_tool]

Сообщение от alexNAP А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?

А что дают шипы? Мне кажется, Вы пытаетесь притянуть к силе трения, классически описываемой соотношением F=kN, возможные "вторичные" явления - втыкание шипов в асфальт, адгезию материалов и прочие взаимодействия, которые "в жизни" оказывают влияние на силу, необходимую для сдвига предмета на горизонтальной поверхности, но силой трения они не являются и плохо предсказываются упрощёнными математическими моделями. В случае с шипами Вы просто используете прочность верхнего слоя асфальта неизвестной (на сколько воткнулся шип) толщины.

Не хотите использовать тяжёлые бетонные блоки? - Возьмите пластиковый еврокуб и налейте воды на месте (если есть источник воды).

[alexNAP]

Опять хочу вернуться к началу, если предположить что пригруза нет, то опора, в моём понимании, начнет двигаться по вектору раводействующей от сил N и Q, и при этом он оторвется от асфальта...и чтобы уравновесить ... а сила от груза действует вертикально...

[juri18]

Не нужна вам равнодействующая! Потому что компенсируется нагрузка отдельно весом груза вертикально и силой трения горизонтально.
А вес пондобится для компенсации отрыва + вес для создания силы трения.
Шипы помогут против сдвига, но не помогут от отрыва и опрокидывания.
Не хотите использовать воду - привезите один раз балласт, который никто не украдет: булыжники, лом сборного железобетона и т.п.

[alexNAP]

Сообщение от juri18 Потому что компенсируется нагрузка отдельно весом груза вертикально и силой трения горизонтально.

Я в посте выше считал что на сдвигающую силу нужен груз 4,15/0,35=11,86 кН а на вертикальную 2,33 кН т.е. если я не доложу 233 кг палатка улетит????
Я к слову "ОТДЕЛЬНО", вы сами то подумайте... я понимаю что 1200 кг будет достаточно чтобы она не шелохнулась.

Сообщение от juri18 Не хотите использовать воду

Этот вариант рассматривали но отказались.
Для примера, сейчас стоит в Питере на новом стадионе, только маленькая палатка (N=1.51кН, Q=2.92кН) там пригрузы 190 кг на каждой стойке, когда были недавние ветра стояла и не шелохнулась, только петли на ПВХ стало вырывать...

[juri18]

Я в посте выше считал что на сдвигающую силу нужен груз 4,15/0,35=11,86 кН а на вертикальную 2,33 кН т.е. если я не доложу 233 кг палатка улетит????

Она не улетит вверх. Подъемная сила "съест" часть веса, и палатка уедет вбок от ослабления силы трения.

[alexNAP]

Все понятно, всем спасибо!

[Хмурый]

ещё как улетит. мой ангар улетел на ПМЭФ 2007, ибо решили, что ветров не будет и не закрепили (по две тонны на угловые стойки и по одной- на рядовые). жертв не было, кроме двух иномарок
Летает все. Не сдвигается, а летает. С наветренной стороны чуть-чуть приподнимаются стойки и вся конструкция приподнимается и опрокидывается, успевая пролететь некоторое расстояние.
Однажды ангар улетел от гостиницы Прибалтийская, хотя был заанкерен к дорожным плитам из гранита размерами 1,5х1,5х0,2 метра....
Случаев улёта за моё время деятельности на этом поприще было несколько

[oleg_ua]

http://www.creativestructures.nl/pro...ver-l?s=0&t=13
смотрите второй сверху документ (Verankeringshandleiding). Это примеры различных способов анкеровки палатки голландских коллег. Если охота заморочится, то можно аэродинамику помоделировать в FlowSimulation (SolidWorks). В том числе с различными вариантами открытия/закрытия стенок.

[alexNAP]

Сообщение от oleg_ua смотрите второй сверху документ

Мы также делаем.