Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???

Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2004, 11:37 #1
Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???
Владимир 85
 
Сообщений: n/a

Народ, короче, тема такая. Устраиваюсь на работу чертежником (с использованием компа, естественно), и на собеседовании дадут какую-нить хрень вычертить в Акаде прям у них в офисе. Я немного побаваюсь, если честно. Че они там дадут? К чему готовиться, что учить? Компания занимается проектированием водосточных систем, а я хорошо знаю машиностроительное черчение. Но, в принципе, могу перейти и на новые рельсы. К чему быть готовым, подскажите! :roll:
Просмотров: 37269
 
Непрочитано 09.07.2004, 11:50 Re: Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???
#2
Baron


 
Регистрация: 17.12.2003
Сообщений: 114


Цитата:
хрень вычертить в Акаде прям у них в офисе
Baron вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 15:24
#3
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


В США это проходит так: Сажают за свободный комп, как он настроен, какого размера иконки и есть ли они там вообще, знает только его хозяин, который сейчас отсутствует, может, он в отпуске. Дадут фрагмент первого попавшегося чертежа и попросят повторить. Солнце, конечно, светит в глаз а занавески подняты или в стирке. Чтобы их опустить надо лезть на стол в хорошем костюме. В твоем случае могут открыть файл с основой и ты будешь срисовывать сеть с бумажного черт. Причем проверяющий может и скорей всего не понимает в каде. Поэтому не надо перенастраивать кад под привычное расположение икон, а надо чертить с клавиатуры или если не умеешь, бери команды с падающего меню. Кроме того, сразу обрати внимание, есть ли на экране самодельные кнопки. Может, там есть с нужным тебе типом линии, это ведь сети (это если организация продвинутая) тогда удивишь проверщика. Так однажды, было со мной. Еже, собери в папкы несколько сделанных ранее чертежей и покажи их. На другой работе это избавило меня от теста и дали зарплату, большыу, чем я предполагал. Расскажи, как это пройдет в твоем случае, надеюсь, не будет такого экстрима, как я описал. Успехов тебе.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 15:37
#4
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,291


Насчет папочки с уже распечатанными чертежами это - Vova прав - производит впечатление. Но не следует тащить простыни формата А0. Лучше ужать до А3.
Именно так я сделал при приеме на мое нынешнее место работы. Меня, впрочем, брали не как "чертежника" а проектировщиком.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 16:38
#5
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Baron
К чему дедовщина!) Если забыл что такое мадраж перед экзаменами, тем более
при поступлении на работу –то искренне завидую.
>Владимир 85
Я Вам могу сказать тот минимум, который бы я потребовал от Вас.
По получению эскиза внимательно его рассмотрите проставленые размеры, диаметры,опоры ,каналы и т. д.примечания, поинтересуйтесь спецификацией. Нужна ли аксонометрия или нет. Прямо на
этом эскизе под диктовку проставьте все слои,цвета и толщины линий
принятых в этой организации.Все реквизиты в штампе.
Крайне необходимо знать:
1.Вызив соответств. формата листа и установку масштаба,
работа на данном листе в разных масштабах.
2.Установку слоёв , цвета и их быструю смену.
3.Создание блоков, атрибутов и их быструю корректуру.
4.Создание текстов на лидерах и без оных соответственно с
корректурой. Выбор шрифтов.
5. Заливка и штриховка. С текстом внутри и без.
6. Вызов блоков , пользование материалами существуюшей библиотеки.Быстрый перевод в нужный масштаб и контроль за слоями.
Уметь легко вычертить аксонометрию. Лёгкая работа с окружностями
и сопряжениями цилиндров.
При наличии однотипных констр. вентили ,задвижки, фитинги и т.д.
Ни в коем случае не вычерчивать. Или из библиотеки или сделать блок
и расставить, уметь под любым углом.
При большом количестве параллельных линий не чертить- офсет по
заданному расстоянию с корректурой слоёв. Высотные отметки –
блок и расставить. Надписи или подписи на сечениях и разрезах с локальными масштабами- блок и расставить.
Это минимум из моего мизера знаний, который я могу предложить
проработать перед интервью.Стоит ещё погодить, потому что у нас
здесь есть ассы ребята в этом деле, и они посоветуют куда более дельное
чем я.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 16:54
#6
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


>wjea
Это будет уже не собеседование, а контрольная работа на целый день или два...
Думаю если человек начертит не очень простой чертеж без ХЭЛПа и бесполезного тыкания по меню, то он уже кое что знает.
А дальнейшая работа по слоям в организации, по блокам и т.д. должна происходить во время испытательного срока.
Как тут заметил Vova проверяющий может ничего не смыслить в АвтоКАДе и повергать его в шок о распросе слоев, блоков и т.д. думаю не стоит Он может не поверить в знания (или испугаться своего незнания) и отпустить вас с миром...
Хотя все смотрится прямо на месте... если требуют многое, то и знания надо показать стоящие. Если требуют не много, то лучше это сделать быстро без выпендрежа.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 16:59
#7
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


В дополнение к тем страстям, что я наговорил, имейте в виду, что на этой машине работает один из наших продвинутых участников и все алиасы переопределены а при нажатии на F8 происходит бог знает что
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 17:01
#8
Baron


 
Регистрация: 17.12.2003
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от wjea
>Baron
К чему дедовщина!:)) Если забыл что такое мадраж перед экзаменами, тем более
при поступлении на работу –то искренне завидую.
Никого не хотел обидеть..
Просто кратко, причем, сохраняя полностью орфографию автора, ответил
Baron вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 17:52
#9
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Mikhail
Я не единыжды был участником этого,притом не со стороны принимающих.(Правда в другом качестве)
Человек приходит на работу чертёжником,кому нужны его работы,
его рассказы----он должен сесть, получить задание,как он его получает говорит о том сколько раз он будет подходить и переспрашивать. Если он не может вызвать лист и заточить его
для работы значит в дальнейшем он будет отвлекать всех рядом сидящих.
Если вместо блоков он начнёт чертить значит он не знаком
с технологией выполнения проекта. Если вместо свободного
вызова команды он тихонько листает книгу и ищет хелп по нужной команде значит он не готов к работе.Только и всего.В таком качестве можно принять только своего ближайшего родственника и то не всегда.
Не представляю в какой стране вы видели собеседования с чертёжниками и кого они могут пугать терминологией. О какой длительности беседы идёт речь.
Возмите и проследите за своими действиями с целью начала
подготовки к указанной работе и Вы увидите что пройдут
минуты а у чертёжника это должно занять и того меньше.
Да Вы что господа!
wjea вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 18:03
#10
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


>wjea
Я имел в виду заморочки со слоями, блокми и оформлением существующим в данной организации. Я считаю, что это м.б. разжеванно и показанно во время испытатльного срока.
Конечно при получении работы надо показать что ты знаешь о существовании такого понятия как "организация оформления проекта", но я думаю что НИКТО не расчитывает что буквально через пару минут человек не знакомый с организацией будет использовать сущ. блоки, слои и оформительские прибамбасы.
На это надо день- полтора (для большой организации с жесткой структурой) притом. чтобы кто то сидел рядом и досканально все объяснял, чтобы потом небыло "непоняток" и ошибок из -за того, что не полностью посвятили в организаторские работы нового человека.
А так прийти и сразу чертить в нужных организации слоях, с первого раза вставлять нужные блоки это я думаю... многовато.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 18:11
#11
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Пардон не досказал.
Человек спросил к чему готовиться, указывая на то, что он
знаком с черчением на компе. Так вот я зная изображение, этого вида робот постарался подсказать какие основные команды надо повторить,чтоб гладко выполнить задание. А вовсе не для того чтоб
сдавать экзамен по этому набору команд.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 18:27
#12
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,146


Ну что же будем ждать помогла ли наша дискуссия Владимиру.
А я поехал в отпуск на море)) Всем всего)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 19:26
#13
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,202
<phrase 1=


Ходил на подобные собеседования - предугадать что от тебя потребуют невозможно!
В Москве почти все то же что и у Vov'ы. Акад может быть изменен до неузнаваемости, проверяющий может знать про акад по наслышке, может обладать "своим" знанием, и неизвесно что лучше.
один раз дали обчертить вставленый растр, было очень не удобно, потому как не были установлены экспрессы, мышка была просто убитая, и чертить необходимо было исключительно полилинией.
Другой раз посадили за старенький ноутбук, акад на котором (ADT при чем русский наполовину) запускался не менее 5 мин. Кнопки были настолько ужасно перетусованы, что работать пришлось с клавы. Попросили на жутко замусоренном архитектурном плане найти какие-то элементы и отобразить их на отдельном слое (при чем, как потом оказалось, этих элементов на плане небыло вовсе)
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2004, 21:39
#14
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


wjea>
На твоих условиях я со своим 16-ти летним стажем работы в АКАДе тест не пройду. По одной простой причине - я уже лет 5 не пользуюсь блоками (предпочитаю Ctrl-C и Ctrl-V из своих же готовых чертежей), не затачиваю под себя листы (вернее, как заточил лет пять назад, так одним и пользуюсь), а если вижу чужой иконостас, то вообще теряюсь напрочь. Потому как рука тянется в привычный угол, а с клавиатуры я работать не люблю и начиная с 14 версии не работаю.
Есть хорошая рязанская поговорка: "Видно птицу по полету, а добра молодца по соплям". Поэтому у себя в мастерской поступаю следующим образом: если чел говорит, что работает в АКАДе - я ему верю на слово. В первый день работы он получает задание (из расчета на месяц) и, как говорится, фигарит во все тяжкие. Задание на запрашиваемый уровень зарплаты (в моем, естественно, понимании). Потому как кнопочки жать и лайны ваять мало. Надо еще и такую мульку как СПДС понимать и прочитать хоть один раз в жизни.
Вообще-то это все называется - испытательный срок. И зарплата на него соответствующая. А потом, через месячишко, все с челом яснее ясного. Или платим, или оставляем на стартовом уровне, или "пока-пока".
А тест на знание... Понятно, что каждый работодатель изгаляется по-своему. Но что-то я не помню, что бы где-то когда-то кто-то при приеме на работу спрашивал у меня хотя бы формулу Журавского. Как-то диплома хватало.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2004, 02:20
#15
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Serz
Не усложняй ситуацию - всё просто, как в христианской песенке, все перечисленные команды обычны для любого, кто хоть не много посидел за кадом, их надо просто уметь быстро делать. Что касается заточки листа, то человек должен четко показать и сразу, что он знает что такое черчение по слоям. Так как ничего так не нервирует как разнобой в слоях. Ты совершенно
прав никто не занимается заточкой листа. Я работал в фирме где это вообще раздавал тех. отдел. Что касается блоков то я уже говорил что это просто показатель знания рационального черчения . А вот твои Ctrl+C ….. то мне бы твою память, я бы её употребил на более нужное дело, так как у меня было на слайде около сорока сечений балок ,стоек,плит систематизированных по размерам и колич. арматуры и держать в голове где всё это находится…… Всегда применяются ножницы со вставкой по пол листа а то и более, но
это уже в процессе работы. А пока человек должен показать то, что не склонен заниматься дурным кропотливым трудом. От подхода, которого ты поведал в своём посте, повеяло таким родным, таким близким, безвозвратно ушедшим благодушием советских проектных институтов, что я, сидя один у компа дома невольно подумал а не послать ли девочек за закусоном.
Но всё это ушло… далеко далеко ….навсегда навсегда!
wjea вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2004, 14:45
#16
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от wjea
>Serz
...мне бы твою память...
Мне бы твои условия работы (при компьютере девочки без закусона), я и на блоки соглашусь
Serz вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2004, 15:53
#17
Владимир 85


 
Сообщений: n/a


Эй, ребят, я вам не мешаю? Мож хоть поделитесь, что такое "заточить лист"? А то я чувствую себя, пардон, ламером самым натуральным! :?
 
 
Непрочитано 10.07.2004, 17:24
#18
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


Заточить лист под себя, ИМХО, создать свой шаблон с любимыми настройками, т.е. уже готовые слои, всевозможные стили (текста, размеров,...), типы линий и т.п. Сюда же бы я включил и настройку под себя интерфейса: кнопочки, размер командной строки и т.п., т.е. то, что по умному называется профилем.
В этом случае в любом новом чертеже - как у себя дома. Впрочем, это, скорее всего, Вы и сами все знаете.
В большинстве организаций эта самая заточка является стандартом, установленным вышестоящими товарищами, поэтому требует какого-то времени на изучение. Вы можете при приеме на работу с этим столкнутся. И если проверяющий уже давно работает и все эти приблуды для него само собой разумеющиеся вещи, то Вас они могут поднапрячь и сбить столку. Плюс чужой компьютер. На нем тоже могут быть свои траблы. Например, Вы давите на F8 в полной уверенности, что переключаете режим "орто", а программа выдает что-то непонятное и несусветное, потому как юзер эту клавишу перепрограммировал.
По-моему, Вас пытались предупредить об этом.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2004, 19:33
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Владимир 85> Не переживай, просто идет треп. Никто не спросит заточить лист. Попросят что-нибудь простое нарисовать с образца. Они ведь знают, что ты по другому профилю работал. И знают, что машиностроительное черчение посложней чем водосточные системы. Так что ты им нужен. Не забудь поделиться, как оно прошло. Ни пуха ни пера.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2004, 22:48
#20
Владимир 85


 
Сообщений: n/a


К черрррррррррту!
 
 
Непрочитано 12.07.2004, 09:23
#21
niko


 
Регистрация: 16.09.2003
Москва
Сообщений: 91


Да не листы и кнопки и т.д. надо затачивать!
Есть человек с дипломом по определенной специальности и со знанием Автокада.
Есть испытательный срок, за время которого Вы и определите, нужен он вам или нет.
Если нужен, вот тогда и затачивайте его под свой профиль!!!
И будет у Вас ещё один хороший специалист.
niko вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2004, 16:20
#22
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,202
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova
Владимир 85> машиностроительное черчение посложней чем водосточные системы.
ИМХО, спорное утверждение.
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2004, 17:24
#23
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


>Apelsinov
ИМХО-- Vova совершенно прав, проще и легче притом в разы.
Если возьмём даже самое сложное-трубная обвязка химических аппаратов с трассовым
соединением их между собой. Когда смотришь на чертёж с полностью открытыми слоями, то очень впечатляет, но при послойном открытии, так как они выполняются ясно, что это простенькая и серенькая работка требующая простого внимания и нормального напряжения. Что уж никак не скажешь о чертеже станка, там хоть послойно, хоть в деталях, хоть в сборке всё равно сложней. И для рук и для ума.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2004, 18:26
#24
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,202
<phrase 1=


>wjea
спор ни к чему,
и машиностроительное черчение есть разной степени сложности, и системы ВК. Но если вам когда нибудь доведется сделать проект хоть внутренних, хоть наружних сетей ВК, вы меня поймете. Поверьте там найдется работа и для рук и для ума.
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2004, 05:54
#25
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Владимир 85, ау, ты выслушал столько советов, и пропал. Невежливо получилось. Может, откликнешься, расскажешь, как проходил интервью?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2004, 09:00
#26
Trucker

инженер
 
Регистрация: 24.08.2004
Саратов
Сообщений: 89
<phrase 1=


Да, доконали парня... :shock: Он уже и сам не рад, что написал... :wink: Хотя все-таки интересно, чем все это закончилось... :wink:
__________________
Инженер должен быть в меру ленивым...
Trucker вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2004, 01:03
#27
зщцук


 
Сообщений: n/a


ну не знаю....
всё прочёл, просто с ума сойти.

лично я, когда принимаю на работу человека, в первую очередь интересуюсь умением прочностные расчёты проводить, во вторую - желанием работать. тут нужно отступление.
итак, РАБОТАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ - не одно и то же. особенно в современном неспоконом мире. кому интересно - поясню позже.
так вот, в третью очередь - умением чертить.
дело в том, что чертить - проще всего. самое главное - думать уметь. решения принимать конструктивные. проверять их расчётами. заказчиков дёргать с менеджерами. с производством общаться.
не знаю, как у вас, а у нас фирма не чертежи продаёт, а изделия. в основном.

а если чел говорит, что чертить/считать умеет, то за месяц уж как-нибудь можно выяснить, правда это или нет.

и ещё вопрос. только вопрос: а если я работаю в МДТ, и про слои ваще забыл напрочь, то что? уже не человек?
это я к тому, что современные приложения, на база того же акада (я еще про инвентор ни слова не сказал!) реализуют объектно-ориентированный метод проектирования, где ты создаёшь не линии и кружки, а детали и сборки, со своими свойствами, с наложенными зависимостями и проч. а чертежи сделать с этих деталей и сборок - уже дело десятое.
 
 
Непрочитано 05.10.2004, 23:26
#28
Владимир 85


 
Сообщений: n/a


Ребят! Оч рад, что вы меня помните, особенно Vova из Нью-Йорка!=) Замута эта была еще в середине июля (ах, как приятно вспомнить летние денечки!), а уже октябрь. Вот...ну короче, пришел я в ту контору, это была строительная фирма, прождал чела 3 часа(!) в приемной, кот меня приглашал, хотел было уже уходить, но тут он явился... Прошли мы в офис, дал он мне А1 с фасадом какого-то новомодного здания, показал че делать и ушел. А там такая халява, это офигеть просто!!! Больше 2-х команд по-моему и не использовал: move и linear dimension=) Потом он пришел часа через 4, а я все это время не жравши пипец, похвалил за аккуратность и сказал, что он типа не главный, ты нужен не мне именно, а инженеру, он с тобой свяжется (в тот день егоне было), давай телефон и мыло. Вот так я сходил на собеседование. Звонят до сих пор. Мож он свали в отпуск, мож ему уже не нужен ассистент, я не в курсах, но лицом в грязь я не ударил это уж точно! Всем спасибо. Мыслями в тот день я был с вами всеми. А работать ща палево пока, учимся на 3 курсе, подрабатывать разве что урывками...Мож хто возьмет под крылышло студентика-бауманца?=)
 
 
Непрочитано 06.10.2004, 07:20
#29
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Ну что-же, тезка. Найдешь еще свое счастье. Автокад это неплохой кусок хлеба. А контору ту забудь. Но вот пишешь ты.... Жаргонизмов многовато, читать трудно.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2005, 18:46
#30
Рогатин

конструктор Al (не волшебник, а только учусь)
 
Регистрация: 04.12.2003
Моcква
Сообщений: 137
<phrase 1=


В продолжении темы (своей) хочу спросить:
Куда можно устроиться на работу со знанием AutoCAD-а, если это не плохой кусок хлеба? Я не знаю куда этот кусок пристроить. Скажу, что мне 26 лет, работал конструктором в НИИ, но никак со строительством связан не был.
Рогатин вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2005, 19:15
#31
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Vova
Цитата:
В дополнение к тем страстям, что я наговорил, имейте в виду, что на этой машине работает один из наших продвинутых участников и все алиасы переопределены а при нажатии на F8 происходит бог знает что
Ну и нафига это надо? Как правило, человек работает один с компом, и для нового человека устанавливается нулевый КАД + приложения, а переопределяет и иконки разносит - сам....
Это маразм какой-то... Проверять человека надо на чистоплотность, старание, и желание работать, а не то как он в КАДе выкручивается. благодаря чьей-то "помощи"...
В конце концов, человека можно и обучить КАДу, еще даже лучше, когда человек в КАДе не работал. Потому как другого приходится переучивать, а без боли это не дается.

А я бы принес свои три диска с дополнениями, и пока КАД не настроил, фиг бы чего сделал. Каждый привыкает одну и ту же линию чертить по разному... И по вашему, с вашими настройками чертить чертеж буду полдня...
И сразу бы так и заявил... Если этот комп будет моим, то и настройки на нем должны быть моими...
Показал бы как линию можно нарисовать, блок создать, на слой перенести и т.п.
А то, что шторки не завешены - полный маразм, нефиг идти на ту работу, если уже на собеседовании над тобой издеваются таким образом..
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение.
Torero вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2005, 06:04
#32
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Цитата:
Сообщение от Рогатин
В продолжении темы (своей) хочу спросить:
Куда можно устроиться на работу со знанием AutoCAD-а, если это не плохой кусок хлеба? Я не знаю куда этот кусок пристроить. Скажу, что мне 26 лет, работал конструктором в НИИ, но никак со строительством связан не был.
Ну кроме када если ничего не знаешь, то только в поддержку оного можешь устроиться Я бы от спеца по каду не отказался. А что, в автокаде чертят только строители? Какой ужас...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 08:06
#33
Abrakadabra


 
Регистрация: 02.03.2005
Новокуйбышевск
Сообщений: 16


Не только строители
Abrakadabra вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 11:46
#34
Лекало

Уже не студент
 
Регистрация: 13.07.2004
Москва
Сообщений: 41


Привет всем! Это снова я - Владимир85, просто зарегился под оригинальным именем. Я был просто в шоке, когда видел свою тему, поднятую из недр форума, созданную черти когда :P Думаю, неплохую темку я сообразил! В общем, у нас в бауманке на этой неделе было просто офигительнейшая конференция по 3-D проектированию и по Solid Works в часности! После нее я стал вообще другим человеком, все мое сознание в корне изменилось=) Короче, товарищи все дружно переходим от плоского черчения к твердотельному! О4 хотелось бы устроиться на работку по данной специальности, пусть даже пока не за большие деньги. Мож, кто пригреет бедного студентика?=) После конференции докладчик сказал, что в нашем университете есть "типа халявные" курсы по Солиду - 2 тыс руб за базовый курс (5 дней), после чего выдается свидетельство как об окончании, так и фирмовый солидоввскмй сертификат. Что скажете? Мне эта тема о4 понравилась, я бы и не против. Мож с трудоустройством помогут?
P.S. Vova привет!
Лекало вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 11:50
#35
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,291


Цитата:
Сообщение от Лекало
...у нас в бауманке...
Да мы с тобой коллеги по образованию! Ну и как там, в альма-матери?
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 15:20
#36
Лекало

Уже не студент
 
Регистрация: 13.07.2004
Москва
Сообщений: 41


2Pilot Ну вот и встретились! А ты/вы студент или препод? Я с СМ-8 (третий курс), о4 люблю чертить!

2Vova Я просто был в шоке (уже второй раз за сегодняшний день=), когда зашел в книжный магазин сегодня и увидел вашу книгу с фотографией на обложке, в точности как на сайте. Обязательно куплю, ка тока появятся деньги!=)
Лекало вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 19:56
#37
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,291


Цитата:
Сообщение от Лекало
А ты/вы студент или препод?
Студент. Бывший. К-4. Еще на кафедре 4 года проработал.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2005, 20:23
#38
Лекало

Уже не студент
 
Регистрация: 13.07.2004
Москва
Сообщений: 41


2Pilot Прикольно! К-4 - это типа РК? И моя кафедра тоже когда-то в далеких 60-х называлась К-1. Мне в лучшем случае тока через 3 года окончание бауманки светит=) В этом году альма-матери 175 лет, чему и приурочена легкоатлетическая эстафета Москва-Мурманск. Я, кстати, в команде (всего 72 человека), будем бежать неделю в течение 24 часов. Подробности тут:

http://www.bmstu.ru/~175/

Просто я сам из Мурманска - вот и решил пробежаться до дому, до хаты...=) Таки дела... вообще много чего будет в бауманке этим годом -приезжайте!
Лекало вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2005, 06:04
#39
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Привет, Лекало. Люблю жизнерадостных людей. Раньше и сам бы пробежался в подобной эстафете, а теперь разве что как VIP персона, в Мерседесе сопровождения. Между прочим, консультировал Павла Басова, который бежал от Ленинграда до Владивостока в 80-х, а затем собрался бежать вдоль границ СССР, и он пришел консультироваться в клуб туристов, где мы и познакомились. А насчет денег на книгу не горюй. После эстаферы особо отличившихся наградят денежной премией, как сказано в твоем сайте. Можешь сразу попросить натурой, то-есть книгой. Сколько этапов в сутки получится? По дороге не забывай про автокад. Успехов
Vova вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2005, 15:26
#40
Лекало

Уже не студент
 
Регистрация: 13.07.2004
Москва
Сообщений: 41


2Vova Вы меня порадовали=) Вот только если бы Вы выслали мне денег на карманный компьютер, я б с удовольствием не расставался с любимым Акадом и во время бега Теперь по делу: бежать будем автономными группами по 10-12 чел, бегуны (т.е. мы) будем меняться через каждый километр, чтобы сохранить указанную скорость 17 км/ч. В сутки будем пробегать в среднем 400 км, а на человека будет приходиться, ну думаю, километров 10. Это, в принципе, нормально и вполне под силу. Уже давно начались серьезные тренировки по подготовке атлетов. Так что усиленно работаем в этом направлении, ведь не за горами май и так хочется "смотаться" (нахаляву, заметьте=) домой. Простите меня все за оффтоп!!
P.S. Я, кстати, выложил свою фотку в фотоальбом, так что дружно смотрим!=)
P.P.S. Vova, а как с Вами связаться за пределами форума? Мыло или ВАську можно Вашу? О4 автограф хочется :P
Лекало вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2005, 20:06
#41
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Нажми на кнопочку Email в любом моем посте, и пиши .... 17кмв час это около 3мин 30сек на км. Кто помнит нормы ГТО на 1000? По-моему близко. 4 дня подряд надо сдавать по 10 раз норму ГТО. Я в свое время ездил домой, из Ленинграда в Даугавпилс, на велосипеде и автостопом.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 06:52
#42
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Обратная ситуация, надо провести собеседование. Позиция - чертежник средней кфалификации в небольшую строительную фирму. Условия: чертежный тест не давать, времени много не тратить. Спросить чего-нибудь и составить представление об уровне кандидата. Много не мудрить. 5-7 вопросов.
В голову пришли такие вопросы :
1. За сколько времени начертите этот эскиз (предполагаемый ответ 30 мин)
2. Высота текста в листе 3/32", какая должна быть в модели если используется масштаб 1/8"=1'-0" (9")
3. Если необходимо взорвать атрибут какой командой будете пользоваться (burst)
4. Вам дали архитектурный фаил. Надо сделать из него подоснову для строительного чертежа, что бы печаталась светло серой, раскажите что будете делать.
5. На чертеже будет 20 деталей в разных масштабах, будете применять viewports? сколько их нужно? какие знаете пути организации таких чертежей?
6. В чем разница между опциями attachment и overlay для xref?

Интересно было бы получить комментарии и сходные вопросы форумчан (желательно по мере усложнения).
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 08:49
#43
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ага, а кандидат до этого работал с русским AutoCAD'ом.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 09:03
#44
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


> Profan : В Сан-Франциско. Ага, "щщас!" (с) Задорнов.
> PL : Небольшая критика по вопросам:
1. Вопрос поставлен не совсем корректно. Критичными "сопутствующими" будут:
- есть ли шаблон?
- на какую технологию работы он настроен (только модель / модель-лист / размеры и тексты в модели / размеры и тексты в листе)?
- какими значениями должны быть, например, системные переменные dimlfac, dimscale, hpscale, hpspace, ltscale, celtscale...
2. "Поклонникам" метрической системы будет тяжеловато сообразить...
4. Зависит от того, как оформлен (и предоставлен) чертеж, а также как его можно использовать (как xref / block / тупо вставить и разбить).
5. В разных масштабах Может, все же на бумагу надо выводить в разных масштабах?
В дополнение: необходимо обязательно рассказать, насколько настроено рабочее место. Без этого диалог становится слаборезультативным и правильного представления о работнике не даст. Правда, если он выпучит глаза, читая тест, то тут все будет сразу ясно
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 09:52
#45
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
> PL : Небольшая критика по вопросам:
1. Вопрос поставлен не совсем корректно. Критичными "сопутствующими" будут:
- есть ли шаблон?
- на какую технологию работы он настроен (только модель / модель-лист / размеры и тексты в модели / размеры и тексты в листе)?
- какими значениями должны быть, например, системные переменные dimlfac, dimscale, hpscale, hpspace, ltscale, celtscale...
Да не так важно. Смысл этих вопросов не входить в детальное обсуждение, а получить некоторое представление о кандидате: типа "не сумашедши ли, родители непьющи ли?" Времени на беседу, ну 30 минут максимум., еще надо о своей компании рассказать. За это время можно только очень поверхностно побеседовать. Вопрос задается на наличие опыта работы в этой области, дается средняя по сложности обычная деталь. Тест же не даётся. Система любая, ...к которой он привык. Пусть соврет, не важно. Если опыт работы в этой области есть, ответ(30 минут) не должен сильно отличаться (ну пусть скажет 40-45 мин).

Цитата:
2. "Поклонникам" метрической системы будет тяжеловато сообразить...
ну там просто 1/8"=1'-0" это значит 1/8"=12" или 1"=96" т.е. в модели высота текста будет в 96 раз больше, 3/32*96=9

Цитата:
4. Зависит от того, как оформлен (и предоставлен) чертеж, а также как его можно использовать (как xref / block / тупо вставить и разбить).
Согласен, опять вопрос на опыт работы. мы обычно вставляем как хреф, но пусть поговорит, если в разных компаниях применял разные пути - плюс ему.
пусть начнет болтать, если по делу-перейдем к другому вопросу, не вдаваясь далеко.

Цитата:
5. В разных масштабах Может, все же на бумагу надо выводить в разных масштабах?
Ну да, у нас да,в модели все чертится 1:1, но не 20 вьюпортов, опять же пусть поговорит про разные системы - плюс ему будет.

Цитата:
В дополнение: необходимо обязательно рассказать, насколько настроено рабочее место. Без этого диалог становится слаборезультативным и правильного представления о работнике не даст. Правда, если он выпучит глаза, читая тест, то тут все будет сразу ясно
Подразумевается что высоких результатов от беседы и стопроцентного представления о работнике мы не получим. Одна из причин почему опускается реальный тест на машине (тест устный)

А пару своих вопросов озвучь? Не сильно мудренных. Берем среднего чертежника.

Последний раз редактировалось PL, 23.10.2007 в 10:29.
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 10:08
#46
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Ну то, с чем я каждый день воюю:
Q. Необходимо предоставить dwg в стороннюю организацию. Предпринимаемые действия?
A. _etransmit
Q. При открытии файла выскакивает сообщение о ненаходимости файлов с расширениями shx и (или) shp. Действия?
A. Потребовать предоставления файлов.
Q. При открытии файла выскакивает сообщение о Proxy-объектах. Какие действия?
A. Либо потребовать от разработчика файла предоставить dwg с преобразованными объектами, либо самостоятельно пробовать их разбить (первый вариант более "качественный")
Q. При простановке размера длина отрезка 6 000, в свойствах - 1.5e16. Какие действия?
A. flatten из Express Tools + жалоба
---
Вопросов-то можно немеряно задать
Кстати, я не уверен, но можно задать вопрос насчет систем координат.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 10:26
#47
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


отличные вопросы, спасибо. и про систему координат здорово, надо будет включить.
PL вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 10:31
#48
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Тогда туда же: если используются вертикальные решения на базе acad.exe (ADT / AA / ABS / MEP / MDT), то ответ на
"Q. Что надо сделать, чтобы предоставить dwg в стороннюю организацию" превратится в:
"A. Выполнить экспорт в ACAD заданного формата (эта команда по крайней мере в ADT точно встроена) и следом _.etransmit"
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 11:30
#49
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Имхо сложноватые есть вопросы для "чертежник средней кфалификации", но это имхо...
Я бы сделал вопросы например на основе курса по акаду http://www.specialist.ru/programs/course.asp?idc=894#5
Например:
1. Знаете ли что такое Мировая (WCS) и пользовательская (UCS) системы координат и используете ли Вы UCS в работе?
2. Блоки
2.1. Создаёте ли Вы свои блоки? (пример)
2.2. Знаете ли Вы, как переопределить блок или изменить его содержимое?
2.3. Знаете ли Вы, что такое атрибуты блока?
2.4. Знаете ли Вы, что такое динамические блоки? (использует ли)
3. Используете ли Вы в своей работе внешние ссылки (X-Reference)? (пример)
4. Знаете ли Вы, что такое «пространство модели» и «пространстве листа» (Layout)? (для чего нужны)
5. Текст и шрифты
5.1. Знаете ли Вы, что есть однострочный текст и многострочный и в чем их отличия?
5.2. Знаете ли Вы, что есть True Type шрифты, а есть векторные?
5.4. Знаете ли Вы, как поменять редактор для многострочного текста?
6. Размерные стили
6.1 Сможете ли Вы создать и настроить свой размерный стиль?
6.2 Сможете ли Вы, изменив одну величину в размерном стиле изменить величину засечек, отступов, текста и т. д.
7. Знаете ли Вы, что в AutoCAD есть системные переменные? (пример)

Что-то в этом духе. Т. е. некоторые вопросы сложноваты имхо.
"ну там просто 1/8"=1'-0" это значит 1/8"=12" или 1"=96" т.е. в модели высота текста будет в 96 раз больше, 3/32*96=9" - сложновато будет
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 14:13
#50
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Имхо сложноватые есть вопросы для "чертежник средней кфалификации", но это имхо...
Согласен!
Вопросы VetalBY ближе к истине.
Но главный вопрос на мой взгляд - это проверить человека на обучаемость - не знает
- один спросит и узнает
- другой упрется рогом и будет тупить - как мне удобно так и делаю

вот 1 я бы взял - второго ни за что - даже если он ответит на все ваши вопросы - негибкие люди в будущем уже ничего не примут - всё будут отвергать...
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2007, 23:27
#51
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Вопрос про высоту текста убрал. Может деиствительно сложно? Хотя эти масштабы здесь у чертежников в башке автоматически крутятся, но действительно есть таблица если надо, может теория и необязательна.
По вопросам VetalBY хотел заметить что должен кандидат знать про блоки,мтекст,хреф,размерные стили,лист-модель-подразумевается это, если не знает, думаю брать не стоит, долго надо обучать.
Но в целом - спасибо, несколько вопросов из списка задать действительно можно.
>Diman111 Я абсолютно согласен, но каким тестом проверить человека на обучаемость? Наверно нет такого теста.
Провели сегодня собеседование, на большинство вопросов ответил посредственно-слабо(но сами вопросы действительно сложноватые), eTransmit не знает (так что,Алексей, не брать?)
Но молодой, наверное научится. А может не научится... и я забодаюсь. Решили взять на 2 дня когда работа подожмет, пусть поработает, там видно будет насколько он обучаем.
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 05:35
#52
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Для экономии времени предлагаю сначала спросить что означают системные переменные:
- dimscale
- psltscale
- filedia
Если знает, сразу берем, иначе переходим к вопросам от VetalBY.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 06:37
#53
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Сколько ни придумывай тестовых вопросов, все равно может оказаться, что:
а) На вопросы ответит, а проектировать, обучаться и самообучаться не умеет. И в коллективе не уживается
б) Прекрасный специалист может не ответить на вопросы, с которыми он не сталкивался.
Поэтому "приемка" проще:
1. Проверка человеческих качеств в беседе. И основных знаний. За 5 минут можно раскусить любого. И это самый важный этап.

Далее, как при "записи" в запорожцы:
2. Водку пьешь? - Выпей!
3. В Бога веруешь? - Перекрестись!
4. Устав какого монастыря самый правильный?

И все.
"Водку пьешь?" - это нарисовать, образмерить, приготовить к печати чертежик плана сарая 3х3 м с окном, дверью и столом.

"В Бога веруешь?" - это натуральный масштаб, лист-модель.

"Устав" - подчинение установленным правилам фирмы - какие бы они не были. Подразумеваем, что они самые правильные.

А вот всякие "хххscale" и прочие детали могут быть ни к чему. Зачем они, если, например, в фирме все настраивается автоматически? Пусть уж лучше не знает, чем будет нарушать установленный "стандарт" собственными улучшениями.

Всему остальному - научим. Было бы у человека желание. Лучше пусть он будет менее подготовлен, чем переполнен неверными сведениями.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 08:18
#54
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


ShaggyDoc, по обыкновению - прав.

Ответ на некоторые вопросы будет меняться с ростом квалификации пользователя. Например, на вопрос 5.2, из поста 49, я ответить просто не в состоянии. Это примерно то же самое, что ответить на вопрос - "Знаете ли вы, что Земля фактически лежит только на одном слоне из трёх? Почему?". Кстати, тест на "специалисте" я провалил (как-то пробовал сдать) - часть вопросов у них тоже такие, т.е. приходится угадывать на каком уровне (не)компетентности находится "спрашивающий". Иногда это возможно по контексту вопроса, а иногда - нет.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 11:20
#55
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Alaspher Посмотреть сообщение
Например, на вопрос 5.2, из поста 49, я ответить просто не в состоянии. Это примерно то же самое, что ответить на вопрос - "Знаете ли вы, что Земля фактически лежит только на одном слоне из трёх? Почему?".
А по-моему нормальный вопрос Дело в том, что у нас бОльшая половина архитекторов использует TT шрифты только потому, что они "жирненькие и красивенькие", но не понимают насколько утяжеляют файл.
Хотя сам я склоняюсь больше к мнению ShaggyDoc и на собеседования (чисто по вопросам) ходить не люблю. В таких тестах обычно лучше себя показывают те, кто ходит на них постоянно А если человек пришел на такое тестирование впервые, то может ничего и не ответить , хотя специалист из него может вырасти хороший.
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 11:25
#56
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
А по-моему нормальный вопрос
Ну да, в том и дело, что - нормальный, если не знать, что TTF - векторный формат шрифтов.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 11:46
#57
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Alaspher Посмотреть сообщение
Ну да, в том и дело, что - нормальный, если не знать, что TTF - векторный формат шрифтов.
Этого я не знал. До сих пор я думал, что TTF - это контурные шрифты...
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 12:01
#58
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Вот и приходится отвечающему гадать - что же на самом деле хотел спросить экзаменатор...

Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Этого я не знал. До сих пор я думал, что TTF - это контурные шрифты...
Это одно и то же - http://www.fonts.ru/help/term/terms.asp?code=365
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 12:18
#59
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Alaspher Посмотреть сообщение
Вот и приходится отвечающему гадать - что же на самом деле хотел спросить экзаменатор...


Это одно и то же - http://www.fonts.ru/help/term/terms.asp?code=365
TTF и векторный шрифт (SHX) - это не одно и то же для человека, работающего в AutoCAD.
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 12:32
#60
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Полностью поддерживаю нашего корифея и гуру ShaggyDoc`а! Действительно, всякий экзаменующий будет спрашивать в полную меру своей испорченности. Я, к примеру, начал бы расспрашивать о трёхмерном моделировании, Vova - про блоки, KpbIc - о лиспах... А соискатель, ничего этого не зная, прекрасно владеет СПДС и может за считаные минуты переработать и выпустить полностью соответствующие ГОСТу чертежи и спецификации... Но мы его об этом не спросим!
Вообще, чем больше работаю с компьютером и общаюсь с коллегами из разных областей проектирования, тем больше вижу разительно отличающиеся друг от друга стили работы. Притом все вполне успешные.

ЗЫ.
Цитата:
5.4. Знаете ли Вы, как поменять редактор для многострочного текста?
- а зачем? Первый раз о таком слышу! Уж если захотелось красивостей в тексте, так не проще ли сделать вставку их Ворда?

Последний раз редактировалось Огурец, 24.10.2007 в 12:38.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 12:34
#61
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Ещё раз... TTF - векторный формат шрифта, SHX - векторный формат шрифта. Они разные, но оба векторные. А вопрос сформулирован:
Цитата:
5.2. Знаете ли Вы, что есть True Type шрифты, а есть векторные?
И на такой вопрос у меня ответа нет, несмотря на то, что и TTF и SHX делал сам...
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 12:52
#62
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Alaspher Посмотреть сообщение
Ещё раз... TTF - векторный формат шрифта, SHX - векторный формат шрифта. Они разные, но оба векторные. А вопрос сформулирован:

И на такой вопрос у меня ответа нет, несмотря на то, что и TTF и SHX делал сам...
Хорошо. Как тогда правильно сформилировать вопрос, чтобы уяснить что пользователь понимает, что есть разница (для AutoCAD) между TTF и SHX шрифтами?
Я не буду спорить (шрифты не создавал), но имхо векторный - это описанный только векторами, если же в описании шрифта присутствуют и кривые - это уже не векторный шрифт. (повторюсь, имхо)
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 13:05
#63
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
ЗЫ. - а зачем? Первый раз о таком слышу! Уж если захотелось красивостей в тексте, так не проще ли сделать вставку их Ворда?
Я привел примеры некоторых вопросов, которые задал бы я. Этот вопрос на знание системной переменной MTEXTED (или можно через настройки акада). Дело в том, что мне (по работе) часто приходится бегать восстанавливать (устанавливать) её значение. Кроме того, не изменив стандартный текстовый редактор (хотя бы на notepad), пользователь не может увидеть флагов форматирования MTEXT'а, а это зачастую усложняет его редактирование (сам я стандартным пользуюсь редко).
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 13:11
#64
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Хорошо. Как тогда правильно сформилировать вопрос, чтобы уяснить что пользователь понимает, что есть разница (для AutoCAD) между TTF и SHX шрифтами?
Я не буду спорить (шрифты не создавал), но имхо векторный - это описанный только векторами, если же в описании шрифта присутствуют и кривые - это уже не векторный шрифт. (повторюсь, имхо)
Ну я такой вопрос задавать вообще не стал-бы - есть СТП, там описаны стили, которыми должен оформляться чертёж, стили определены в шаблоне, изменять их запрещено - не юзерское это дело, решать, какими шрифтами "украсить" документацию.

Если всё же спрашивать, то спрашивать можно о разном, в зависимости от того, какую роль должен выполнять тестируемый. Можно например спросить - "Знаете ли вы причину, по которой TTF шрифты, как правило тяжелее для отображения АКАДом, чем SHX?" Ответ на этот вопрос подавляющему большинству и не надо знать, но спросить можно. Хотя, пользователь в проектной фирме не должен этим заморачиваться - если он индивидуал, то его некому пытать, а если корпоративка, то это не его дело.

Понятие векторного шрифта уже давно устоялось и оно такое, какое есть.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 13:36
#65
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Хорошо. Как тогда правильно сформилировать вопрос, чтобы уяснить что пользователь понимает, что есть разница (для AutoCAD) между TTF и SHX шрифтами?
Я не буду спорить (шрифты не создавал), но имхо векторный - это описанный только векторами, если же в описании шрифта присутствуют и кривые - это уже не векторный шрифт. (повторюсь, имхо)
Векторная графика — это использование геометрических примитивов, таких как точки, линии, сплайны и многоугольники, для представления изображений в компьютерной графике. Термин используется в противоположность к растровой графике, которая представляет изображения как матрицу пикселей (точек).
Источник
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 15:50
#66
Severe_dude

сферический конь в вакууме
 
Регистрация: 02.05.2006
с Вологды
Сообщений: 307
<phrase 1=


Чот у всех такой подход к собеседованию слишком уж требовательный. Если чел сел за не свой комп и нарисовал обычными средствами что то нужное - уже дело, знает и пользуется горячими клавишами и командами акада - хорошо. А если ещё по "специальности" у него соображалка работает и может пользоваться не только акадом, но и в других прогах шарит хоть немного - дык ваще замечательно, немного практики и он/она и там будет шарить не хуже остальных, пусь чертит как удобно, лишь бы в срок. А то что не умеет какой то приблудой к акаду пользоваться - научат. А если есть сложности и глюки в программе, то ваще должен быть компьютерщик в штате.

А тот кто хочет сразу "идеального работника", херачащего как робот, у того, имхо, проблемы с головой
__________________
Наша игра - Самая игра! :D
Severe_dude вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 15:52
#67
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Один вопрос. Что такое Dimlfac. Если знает, не брать
Vova вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 16:34
#68
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Vova
То есть ты не пройдешь собеседование?
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 20:39
#69
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Я покажу им этот форум с моими почти 2000 сообщений, и они меня так и так не возьмут, решив, что для такого монстра у них не хватит денег на зарплату. У нас есть такое выражение Overqualify (чрезмерная квалификация). Соискатели боятся в некоторых случаях ее показывать, чтобы не потерять работу, или чтоб приняли на работу. Ибо по разным причинам не устраиваются на соответствующую их уровню
Vova вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 23:24
#70
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Severe_dude Посмотреть сообщение
Чот у всех такой подход к собеседованию слишком уж требовательный. Если чел сел за не свой комп и нарисовал обычными средствами что то нужное - уже дело...

А тот кто хочет сразу "идеального работника", херачащего как робот, у того, имхо, проблемы с головой
Да, конечно, я согласен. Вопрос только в том как быстро научится, сколько на нее/него надо потратить времени. Будет ли реальная помощь, ведь я должен отрываться от своей работы и иногда исправлять его ошибки. От этого, конечно никуда не деться, тем более первое время. В большой компании это легче. В маленькой компании, особенно в момент большой загрузки по работе (когда и нанимают) хочется получить человека с опытом и чтоб после минимальных обьяснений тянул работу и не наворочал. Поэтому вопросы больше на опыт . Да и оплата разная для опытного и неопытного подразумевается. А сдельной работы у нас нет.
PL вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 09:58
#71
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


А вообще странная тема и однобокость вопросов при трудоустройстве на ПРОЕКТНУЮ должность.
я так понимаю что вы чертежника будете использовать исключительно как самопишуший карандаш - т.е. вы ему эскиз - он вам его оформит.
Раз так - то нафиг ему знать шрифты ??? - вы ему просто скажите какими надо пользоваться и где взять шаблон штампа.
если он должен создавать чертежи с нуля сам - т.е. вести проектную деятельность - то вообще какая разница кимим шрифтами он там чертеж наваяет - их исправить 1 минута - а вот рухнувшее здание - построенное по его чертежам нефига не исправиш - так почему же такая настойчивость на знание акада и ноль вопросов на тему владения навыками основной профессией - ИНЖЕНЕРА?
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 12:21
#72
GlebbI4

проектирование, обследование
 
Регистрация: 22.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 115
<phrase 1=


"Ученые утверждают, что в 2010 году нас будет 10 млрд".
- Фигня какая-то, ну зачем нам 10 млрд ученых?

Кто будет делать рутинную работу? Для того к нам их бакалаврат и заводят.
__________________
Мосты важнее, чем дома, они более святы, чем церкви, ибо сильнее объединяют.. ..они возводятся именно в тех местах, где сходится множество человеческих потребностей, они долговечнее других строений и никогда не служат какой-то скрытой или злой цели..
GlebbI4 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 23:43
#73
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Diman111 Посмотреть сообщение
А вообще странная тема и однобокость вопросов при трудоустройстве на ПРОЕКТНУЮ должность.
я так понимаю что вы чертежника будете использовать исключительно как самопишуший карандаш - т.е. вы ему эскиз - он вам его оформит.
Раз так - то нафиг ему знать шрифты ??? - вы ему просто скажите какими надо пользоваться и где взять шаблон штампа.
если он должен создавать чертежи с нуля сам - т.е. вести проектную деятельность - то вообще какая разница кимим шрифтами он там чертеж наваяет - их исправить 1 минута - а вот рухнувшее здание - построенное по его чертежам нефига не исправиш - так почему же такая настойчивость на знание акада и ноль вопросов на тему владения навыками основной профессией - ИНЖЕНЕРА?
Я думаю чертежник это не совсем самопишущий карандаш. Вот у нас в отделе в России давно было 2 техника-женщины чертежницы тушью по кальке-работали там всю жизнь,получали больше начинающих инженеров., а проект скажем тепломечаническая часть котельной.
Ну и что, необходимо ей знать почему я так сделал тепловую схему, схему водоподготовки,мазуто и газоснабжения? Наверно нет. Надо перечертить и все. А я тушью не умею. карандашем то не сильно красиво. Так вот они были чистые чертежницы. Я бы свой чертеж пару дней перечерчивал и не один лист изгадил, тушь и калька всё таки. А здесь у меня 3 хозяина фирмы - опытные инженеры 45-55 лет, сами не чертят в каде, им нужен чертежник.
Но в идеале чертежник - скорее техник. Но это зависит от его кфалификации. Он как правило не делает расчетов. По крайней мере в нашей области. Шаблоны,символы, стили текстов и размеров, конечно никто ему без нужды менять не даст. Но знания обычно не мешают. Навалять так что потом не разгребешь можно легко.
Ну а какие проф. вопросы вы бы задали строительному чертежнику средней кфалификации, можете привести парочку? Почему бы и нет.
PL вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 08:26
#74
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
...
Ну а какие проф. вопросы вы бы задали строительному чертежнику средней кфалификации, можете привести парочку? Почему бы и нет.
НУ так далеко я не задумывался - но ЗНАНИЕ ГОСТОВ НА ОФОРМЛЕНИЕ - т.е. СПДС или ЕСКД (раз он у вас чистый техник) я бы проверил - ведь никто не будет на схемах и эскизах выдерживать расстояния между размерами по вертикали и диаметры кружечков осей и узлов и размеры таблиц спецификация и т.д. (а уж тем более писать мелкаим текстом сколько надо выдержать) - т.е. знание нормативов на оформление ИМХО здесь стоит на 2 месте после БАЗОВОГО знания акада. А вот все остальное - типа знание сист переменных, атрибутов и т.п. - я бы уже как 3 предмет выяснял - тут и мартышку можно научить делать необходимые телодвижения - купил пару книг и сиди читай - за месяц он больше вашего начитается.
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 09:55
#75
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Имхо сложноватые есть вопросы для "чертежник средней кфалификации", но это имхо...
Наши "имхи" совпадают, действительно такие вопросы, которые между прочем в быту и не часто применяются (тоже имхо,)те вопросы что ты привёл как раз на среднего чертёжника.......... я бы ещё добавил сюда такое дело: показал бы чертёж какой-нибудь несложной детали, и спросил как бы он её вычертил, обратил бы внимание как он будет это делать, будет ли использовать массив или раскопирует (деталь должна быть сответствующая)
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 10:09
#76
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Еще о шрифтах. В операционной системе шрифты TTF определяются как векторные, которые можно масштабировать без потери качества в отличие от шрифтов FON, являющихся именно растровыми.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 10:46
#77
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Еще о шрифтах. В операционной системе шрифты TTF определяются как векторные, которые можно масштабировать без потери качества в отличие от шрифтов FON, являющихся именно растровыми.
Никто про растровые шрифты по-моему не писал...
Вопрос про шрифт по-моему сформулирован доступно, если кому-то не понятно - его проблемы. Человек, работающий в акаде, я думаю понял, что у него спрашивают
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=140...EE%F0%ED%FB%E9 (третий пост снизу)
а также здесь http://vt.mpei.ac.ru/lab3.pdf - все понятно
Можно конечно поумничать на эту тему....
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:09
#78
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вообще-то, я не к вам обращался, а так, дополнительная информация. Про масштабирование шрифтов никто не написал.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:11
#79
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Ага, в результате собеседование сведется к одному вопросу: dwg.ru читаешь?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:17
#80
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
Можно конечно поумничать на эту тему....
Можно конечно и поумничать (в ветке, по ссылке переврано много), но смысла нет - как я уже говорил, вопрос по сути бессмысленный - проектировщик не должен решать вопросы стилей оформления.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:26
#81
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Alaspher Посмотреть сообщение
Можно конечно и поумничать (в ветке, по ссылке переврано много), но смысла нет - как я уже говорил, вопрос по сути бессмысленный - проектировщик не должен решать вопросы стилей оформления.
Ага, и на все вопросы отвечать "Не знаю, делал на прошлой работе всё по СТП"
Спорить действительно смысла нет.
ЗЫ. Там ссылка есть не только на dwg.ru
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:33
#82
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


а в лабораторной, кроме той же путаницы с терминами, больше ничего о шрифтах и не говорится - как пользоваться командами создания и редактирования текста, к формату шрифта отношения не имеет
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 12:01
#83
VetalBY


 
Регистрация: 16.05.2005
г. Минск
Сообщений: 276


http://www.antula.ru/fonts-terminologia.htm - здесь тоже я так понимаю неправильно?
а где правильно? кто может сказать? есть ссылка на стандарт какой-нибудь? (я серьезно)

ЗЫ А Word - векторный редактор? можно так сказать?
VetalBY вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 12:18
#84
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Тоже предложу хороший вопросик: Как поставить значок диаметра на размерах Думаю правильный ответ (%%с<>) уже отлично скажет о ответившем. Подставка рядомТекста с символом эту ответ на 3 с минусом или 2 (кому как). А рисование кружка и линии это кол А кружок и линия загнаные в блок это кол с плюсом Если в динамический блок для разных шрифтов, то... понятия не имею

Но вообще я согласен, нужно ещё и банальная логика. Я бы подсунул чертёж соискателю, где, например:
-В метровой плите арматура АIIII и/или Д100
-Линейка размеров 2000, 3000, 3000, 2000, а всё вместе написано 1000 или 9000.
-Пропущен номер в нумерации листов
-Написано 10 отверстий, а нарисованно 9
И таких ловушек можно сколько угодно придумать.

С этими ловушками, думаю, хороший чертёжник обязан справляться.

Можно и более узкоспециализированные ловушки, например семьдесят седьмой швеллер... Если чертежник и это заметит, то его надо хапать. Отличать шрифты, вставлять диаметры, пользоваться пуржем и т.п. человека можно научить, а думать вряд ли...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 12:40
#85
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Встречал я людей которым достаточно полслова по AutoCAD сказать чтоб его проблема решилась, но есть и такие кому толдычишь одно и то-же каждый день и все-равно в AutoCAD он занимается рисованием, а не черчением и стаким "чертежником" времени уходит больше чем если бы я один сделал и его и свою работу.
Насчет ловушек хорошая идея.
Цитата:
Как поставить значок диаметра на размера
У нас ради этого перебивают значение размера, хоть оно и правильно стоит. Хотя лучше наверное значек писать в Dim prefix.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:02
#86
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
У нас ради этого перебивают значение размера, хоть оно и правильно стоит. Хотя лучше наверное значек писать в Dim prefix.
А чем вас вбитие <> не устраивает?

Что такое Dim prefix? Вот ещё что надо дежать в голове при выборе работника. Он может много чего знать и уметь, но не знать как это называется. Я вот только по названию догадываюсь что такое Dim prefix.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:09
#87
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

А может быть попробовать определить способность кандидата к обучению? К примеру: выяснить, что соискатель не знает ничего про атрибуты блоков, дать ему не более пол-часа посидеть с учебником и потом попросить создать блок с атрибутами и отредактировать их...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:10
#88
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Цитата:
А чем вас вбитие <> не устраивает?
Да меня-то устраивает, я коллег по работе переубедить не могу не перебивать размеры.
Prefix это префикс
То что ставится перед чем либо. Я просто дословно переписал параметр из свойств. Преимущество в том что префикс копируется при использовании команды Matchprop.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:15
#89
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Префикс- это суффикс наоборот.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:32
#90
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

А может быть попробовать определить способность кандидата к обучению? К примеру: выяснить, что соискатель не знает ничего про атрибуты блоков, дать ему не более пол-часа посидеть с учебником и потом попросить создать блок с атрибутами и отредактировать их...
Хорошая идея
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 13:51
#91
Alaspher


 
Регистрация: 11.10.2004
e•burg
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
http://www.antula.ru/fonts-terminologia.htm - здесь тоже я так понимаю неправильно?
а где правильно? кто может сказать? есть ссылка на стандарт какой-нибудь? (я серьезно)
Насчёт стандартов - не помогу - шрифтами занимался довольно давно, ссылки на материалы, что было - уже прокисли.

Что-бы не полемизировать с материалом по ссылке (по сути, там всё верно), просто немного расскажу, что знаю об этом.

Векторные шрифты это все шрифты описываемые прямыми или кривыми линиями любого вида. Т.е. и shx и ttf - векторные шрифты. Но, векторные шрифты имеют разновидность (скажем так) у которой есть понятие внутренней зоны (она естественно должна быть замкнутой). Вот этим и отличаются штифты, которые иногда называют контурными (потому что можно указать, что внутреннюю область надо закрасить/залить). Других отличий по сути - нет. Шрифты без возможности заливки ещё называют плоттерными - они для перьевиков подходят идеально.

Сами форматы (ttf и shx), конечно имеют значительные отличия, но совсем не такие, как принято считать. Например - shx может содержать в описывании кривые (дуги), это просто не используется фактически, но возможность такая, форматом поддерживается.

Значительно большая тяжесть ttf для АКАДа связана как с наличием большого количества кривых в этих шрифтах, так и с тем, что АКАД, отрисовывает шрифты сам, но используя посредника (OS) для получения исходных данных. Т.е., он каждую букву рисует, как графический примитив. Естественно, что чем кудрявее шрифт, тем больше вычислений. При этом, использование ttf или shx совершенно не сказывается на размере dwg файла - это миф (АКАД не хранит шрифт в dwg).

Цитата:
Сообщение от VetalBY Посмотреть сообщение
ЗЫ А Word - векторный редактор? можно так сказать?
Нет, Ворд - текстовый редактор. Он, как раз не рисует буквы, а оперирует только кодом символа. Ему совершенно среднебарабанно, какие шрифты использует OS.
Alaspher вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 14:00
#92
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Добавлю еще, что последние версии AutoCAD добавляют шрифты TTF, аналогичные по начертанию шрифтам SHX в системную папку FONTS (например, txt.ttf). Этими шрифтами можно писать и в Word'е.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 20:08
#93
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Diman111 Посмотреть сообщение
НУ так далеко я не задумывался - но ЗНАНИЕ ГОСТОВ НА ОФОРМЛЕНИЕ - т.е. СПДС или ЕСКД (раз он у вас чистый техник) я бы проверил - ведь никто не будет на схемах и эскизах выдерживать расстояния между размерами по вертикали и диаметры кружечков осей и узлов и размеры таблиц спецификация и т.д. (а уж тем более писать мелкаим текстом сколько надо выдержать) - т.е. знание нормативов на оформление ИМХО здесь стоит на 2 месте после БАЗОВОГО знания акада. А вот все остальное - типа знание сист переменных, атрибутов и т.п. - я бы уже как 3 предмет выяснял - тут и мартышку можно научить делать необходимые телодвижения - купил пару книг и сиди читай - за месяц он больше вашего начитается.
к сожелению или наооборот ( а я считаю как раз наоборот) у нас не применяется ни СПДС или ЕСКД ни какая другая система, кроме стандартов компании. Знать наши стандарты на оформление кандитат не может, поэтому и вопросов никаких не задается. Тут в каждой компании учеба на месте. Но если человек поработал в нескольких компаниях ему легче освоится в новой - отсюда важен опыт и за опыт платят. Например каким конкретно символом обозначается разрез на плане в нашей компании он не знает,но посмотрев на какой-нибудь существующий проект - образец все понятно.

Отсутствие супержесткой системы стандартов оформления зачастую плюс. Например пошел проект где нужна 3д модель. Решили делать модель ,планы и еще кое что в Ревите , остальное в Автокаде. Под каждый проект идет совершенно разная рамка. Сколько нужно потратить времени чтобы добится полной идентичности листов напечатанных в Ревите и в Автокаде? Тем более в Ревите у нас совсем немного опыта? У меня нет сейчас столько времени. Где то толщины линий немного разные, где то графические символы. Ничего, нормоконтролеры мы сами себе. Посмотрели, решили - приемлимо, а тут надо подправить. Все вперед.

Знание переменных автокада же приветствуется ,например человек сел за другую машину а у него колесико на мышке не так работает, ну поменял быстренько mbuttonpan и все. т.е. никого не отвлекал и решил проблему самостоятельно. Изменение многих переменных не приветствуется, поетому чем больше знает чертежник в этой области тем меньше шансов у него "навалять".
а про мартышку я не понял, если честно

Последний раз редактировалось PL, 27.10.2007 в 20:16.
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 08:42
#94
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
к сожелению или наооборот ( а я считаю как раз наоборот) у нас не применяется ни СПДС или ЕСКД ни какая другая система, кроме стандартов компании....
Когда писал сообщение я подумывал над таким вариантом, ибо глядя на развитие акада - собсно зарубежного продукта, изначально нацеленного на ваш рынок - видиш что об стандартах оформления там не слышали ни разу.
На мой взгляд полное отсутствие стандартов - это не хорошо - а вот то что они у вас есть внутренние (и они лояльны) - это уже проще. У себя на работе измучился вертеться в маленьких пространствах возможных отклонений от железных границ оформления. С автоматическим оформлением чертежей, которое присутствует во многих программах, можно даже не пытаться пройти стадию нормоконтроля - лучше сразу все самому оформлять.
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
...а про мартышку я не понял, если честно
Я имел в виду что выучить требуемый набор системных переменных - легко - их не так много
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 04:36
#95
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Инженеры бывают разные. На высшей ступеньке стоят те, кто принимает глобальные решения. На нисшей те, кто получает задания разработать определенный кусочек и решения даже на своем уровне принять боятся. Также и про Cad-operators. На высшей ступеньке те, кто получает задание в общем виде. Нарисуй, мол, то-то и то-то аналогично такому-то объекту. Данные, которые отличаются, возьми там-то. А он уже перебивает, мол знаю. Или так: вот тебе эскизик, здесь идея, а ты разрисуй детально. На нисшей ступеньке-чертежник, для которого все, что надо чертить, есть палочки и кружочки, и ему требуется четкий эскиз, фактически карандашный чертеж, но не по линейке. Тот, кто наверху, есть очень ценный работник. Он фактически инженер,+ хорошо знает кад. Другие чертежники и плохо знающие кад инженеры у него консультируются. Ему хорошо платят и каждая компания мечтает иметь такого работника. Второй, который палочки-кружочки, тоже ценный работник, но если работает быстро. Там, где я работал, некоторые из таких имеют свои дома. Соответственно, тест должен быть дифференцирован в зависимости от того, кто компании нужен. Возможно, ей нужен тот, кто палочки-кружочки. Но вдруг по мере усиления теста выясняется, что, что здесь пахнет первым вариантом, и надо бежать докладать начальству про золотую рыбку.
Я это к тому написал,что в БывшСССР недоразвит институт чертежников.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 04:54
#96
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Diman111 Посмотреть сообщение
Я имел в виду что выучить требуемый набор системных переменных - легко - их не так много
Не-а; не выучишь. Каждую надо опробовать во всех режимах, прочитать по ней хелп, поискать птичку. Запомнить их невозможно, если не работаешь с переменными вплотную. Если не подсказываешь товарищу, от чего у него что-то там слетело. Кроме того, на русский они не переводятся и по названию имена, представляющие собой странные сокращенные словообразования, могут показать смысл только тому, кто с английским более-менее и знает англ.команды. Новые переменные появляются в каждой версии десятками и сейчас их, наверное, под тысячу.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 10:03
#97
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Новые переменные появляются в каждой версии десятками и сейчас их, наверное, под тысячу.
Я уточнил - требуемый набор, который состоит из макс 10-20 остальные не трудно полистав справку или книгу освежить в памяти или вообще - просто знать где искать.

Насчет умных чертежников - которым говориш - мне нужен котедж как вон тот на 3 этажа тока на 5 и с баней внизу - это уже инженер конструктор, которому руководитель передал просьбу заказчика, и просто посоветовал аналог, о котором этот самый инженер, например просто не мог знать.
А если простому чертежнику сказать мол мне нужен котедж как вон тот на 3 этажа тока на 5 и с баней внизу так он и нарисует вам как в 3 этажах не учитывая ни нагрузки, ни геологию - и что будет потом? - я б чертежнику такую работу не дал бы!!
это уже и есть граница - карандаш и инженер.
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 08:12
#98
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Я это к тому написал,что в БывшСССР недоразвит институт чертежников.
Опять нам с Запада "подбрасывают"...

"Чертежники" в СССР были - это копировшицы, обводившие тушью на кальке каракули инженеров. Была даже специальность в ПТУ - "чертежник" - учили очень хорошо чертить, но не проектировать. Одним из таких чертежников был когдата М. Горький - он описывал, как его заставляли сначала тушью все горизонтальные линии провести, потом все вертикальные.

Были, и до сих пор кое-где есть "чертежники" и в понимании Vova. То есть вроде и инженеры, но такие, каким самостоятельную работу доверить нельзя. Здесь имеется 2 категории:

1. "Тупые". Не могут и не хотят. Или склад ума такой - "пусть мне скажут, а я нарисую". И так до пенсии. Если раньше можно было позволить существовании такой категории, то теперь она отмирает. Не потому, что "недоразвит институт четежников", а потому, что слишком большая роскошь. В очень крупных отделах или группах можно было, но таких структур сейчас почти нет.

2. "Необученные". В Америке и представить такого нельзя, а у нас - есть. В разных городах по дефицитным для конкретной местности специальностям. Приходится людей обучать или переучивать, например с "технолога по БМП" на ВК. Обычно это молодые люди, которые пока специальностью не владеют, поэтому им дают работу "CAD-оператора". Но это временно - далее такой человек, при наличии желания и мозгов, может быстро расти.

Так что при собеседовании, даже принимая "чертежника", надо более выяснять его личные качества, чем какие-то узкие знания по AutoCAD.

Напоминаю, что проектировщики у нас в основном получают от объема работ, а не "баксов в час".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 08:32
#99
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Опять нам с Запада "подбрасывают"...
Правильно подбрасывают. Только проблема в том, что чертежников не называют чертежниками. Взяли штатную единицу в проектную группу - больше не говорите что некому считать и разрабатывать узлы. Это взгляд наверх. А если глянуть вниз -то попробуйте найти кого-нибудь на должность чертежника! В лучшем случае это будет чья нибудь племянница, знающая что в ворде есть режим рисования. Тот кто знает слово автокад - это уже старший инженер.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 15:41
#100
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


А у кого в "штатах" (не в Соединенных, а в штатном расписании) есть должность "чертежник"? Зачем "штатную единицу" тратить на это? Начинают, как минимум, с "техника", да и то редко. Обычно - "инженер".

"Племянница" на должность чертежника не пойдет. Ей бы "вице-президентом" или "директором по автокду" (слово такое знает).

Вот числиться старшим инженером, а фактически работать чертежником - желающих много. И желания такие надо выявлять и пресекать. Тема-то про собеседование.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 16:52
#101
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А у кого в "штатах" (не в Соединенных, а в штатном расписании) есть должность "чертежник"? Зачем "штатную единицу" тратить на это? Начинают, как минимум, с "техника", да и то редко. Обычно - "инженер".

"Племянница" на должность чертежника не пойдет. Ей бы "вице-президентом" или "директором по автокду" (слово такое знает).

Вот числиться старшим инженером, а фактически работать чертежником - желающих много. И желания такие надо выявлять и пресекать. Тема-то про собеседование.
У нас при приеме делается просто - высшее образование - 1 категория, дальше посмотрим. Незаконченное высшее (студентов много работает) - 2-3 категория. Главспецы и ведущие (те за кем сами ходили) это отдельная песня, их знаем лично... Но при этом молодым да ранним обязательно дается еще советская должностная инструкция о том, что обязаны уметь инженеры той или иной категории... После этого вопросов о должностном росте обычно не возникает, дорастут, сами повысим :-). Однако при этом есть девочка-студентка которую сделали ведущим... Как ни смешно, но она весьма неплохой технолог, посему и группу под нее создали...
Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 17:19
#102
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,092
<phrase 1=


Ярослав хорошо у вас, я пока до первой дошел ....
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым???

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск