[Stacey]

С 01.01.2018 вступает в силу постановление правительства РФ №878 о формирования единого государственного реестра заключений экспертизы. Подробной информации по этому вопросу не нашел. Может кто-нибудь подробно объяснить, что это за зверь такой и какие конкретно новшества нас ждут?
Как понял - сейчас негосударственная экспертиза ведет свой реестр заключений. Теперь она должна будет отправлять проект и свое заключение в Минстрой, который выносит еще и свое заключение и включает его в единый реестр. Написано, что занимает один день, но так ли это. Могу ошибаться, поправьте, пожалуйста.
Спасибо

[Boris_1]

Stacey, добрый день! Дайте пожалуйста ссылку на статью

[Stacey]

https://gge.ru/services/egrz/
http://static.government.ru/media/fi...GzF5gRUUtL.pdf

[ShaggyDoc]

По своей привычке накаркаю:

1. Что нас ждет? Да денежная плата за эти новшества. В явном или скрытом виде. В ПП не сказано о финансировании создания и поддержания Реестра.

И за какие шиши ФАУ  Главгосэкпертиза  России будет "обеспечитъ работы по  созданию государственной  информационной  системы  ведения  единого государственного реестра  заключений"? А это очень дорогое дело. Ответ очевиден - за счет заказчиков. Тебя "сосчитают", а ты за это еще заплати.

2. Указано, что "Проектная документация являются неотъемлемой частью подраздела, касающегося сведений, содержащихся в документах, представленных для проведения экспертизы проектной документации". Т.е. вся ПД со всей страны будет собрана в одном хранилище. Для кого и для чего? Сейчас экспертизы не оставляют у себя копии документации (кроме электронных). Значит будут требовать только электронную форму.

Но в ПП записано: "К сведениям реестра, доступ к которым обеспечивается всем заинтересованным лицам на бесплатной основе в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в форме открытых данных, относятся" - и перечислены всякие реквизиты. Но если есть бесплатная основа, то будет и платная.

Вот вашей ПД и будут торговать должностные лица "уполномоченного". По-моему в этом и есть не афишируемая цель.

[bonacon]

Сообщение от Stacey Может кто-нибудь подробно объяснить, что это за зверь такой и какие конкретно новшества нас ждут?

Да никаких новшеств нас не ждет. Волноваться должны начальники негосударственных экспертиз. То, что ГГЭ всегда вела свой реестр заключений было и раньше известно. Теперь реестр станет глобальным и общедоступным, но это мало кого коснется.

Сообщение от ShaggyDoc Вот вашей ПД и будут торговать должностные лица "уполномоченного". По-моему в этом и есть не афишируемая цель.

Отлично! "Покупатель" моей ПД обратится ко мне за привязкой и корректировкой Все равно, любой дурак может скачать наше творчество с сайта госзакупок, куда заказчики тупо закачивают ВСЁ, что нужно и не нужно, для конкурса на строительство
А уж делать секреты из проектов "человейников" это смешно, имхо. Это добро даром никому не нужно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от bonacon Отлично! "Покупатель" моей ПД обратится ко мне за привязкой и корректировкой Все равно, любой дурак может скачать наше творчество с сайта госзакупок, куда заказчики тупо закачивают ВСЁ, что нужно и не нужно, для конкурса на строительство

Зачем ему это - обращаться. Как говорил товарищ О.Бендер (в желтых ботинках) "У меня есть все основания полагать, что с вашим делом я справлюсь сам".

Сообщение от bonacon А уж делать секреты из проектов "человейников" это смешно, имхо. Это добро даром никому не нужно.

Ну, не только ведь "человейники" проектируются. Есть и весьма серьезные объекты. Вот, например, только что фармацевтический завод сдали. Он уже даже работает. Там весьма серьезная технология, вентиляция и прочее - то, что мало кто вообще знает, как делать. "Привязать" повторно такой завод нельзя, там специфичные существующие корпуса. А вот воспользоваться им для другой площадки, как прототипом - можно. С огромной экономией своих затрат.

Или более распространенное - заводики по изготовлению "евроокон". Их в каждом городе несколько и еще желающие есть. И все ищут "аналог". А найдя - не обращаются к авторам "привязать".

И даже на госзакупках встречаются очень хорошие проекты -для аналогов. Только там найти их трудно среди гор дерьма, а тут будет легко (если сделают, как задумывается).

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Там весьма серьезная технология, вентиляция и прочее - то, что мало кто вообще знает, как делать.

Вот-вот-вот! Зрите в корень. Поэтому и обратятся, никуда не денутся. Да я бы сам торговал оптом и в розницу, только покупателей днем с огнем не сыщешь

[ShaggyDoc]

Сообщение от bonacon Вот-вот-вот! Зрите в корень. Поэтому и обратятся, никуда не денутся. Да я бы сам торговал оптом и в розницу, только покупателей днем с огнем не сыщешь

Так нашему институту заказчик тоже принес проект аналог. Он не стал обращаться к тем, кто рассуждал "придут, никуда не денутся". Мы и не хотели браться - фармпроизводство не наш профиль, мы по автобусам, тягачам да всяким карданным валам. Но взялись и сделали, поглядывая на образец. Кое-что и получше придумали. А теперь второй такой заказчик напрашивается.

[Enik]

ShaggyDoc, ну, вот тяжело с Вами поспорить. Если из этой системы можно будет сделать побочный коммерческий продукт - непременно так и будет!

Поэтому просто добавлю от себя: ещё государство получит в своё распоряжение централизированную базу данных, чтобы на основе широкой выборки технико-экономических показателей определять и вычислять нужные для себя характеристики и суммы. Короче говоря, чтобы знать "чё по чём" и "как лучше". И нужно это для долгосрочного планирования деятельности и инвестиций.

[Pipetkins]

Сообщение от ShaggyDoc Так нашему институту заказчик тоже принес проект аналог.

Offtop: Если не секрет, как называется ваш ПИ?)

[Stacey]

А время получения их заключения о внесении, как думаете, какое будет? Если они просто вносят в реестр ПД и заключение экспертизы, то одно; а если вдруг их "заключение" еще получить нужно для ввода в строительство, например, то другое.

[bonacon]

Заработал сайт сводного реестра заключений госэкспертиз.
Особенно добил застройщик Камил МонолитовичЛяпстрой
Сисадминам надо тестовые записи удалять перед запуском в эксплуатацию! Или удалять таких админов!
Кстати доступа к самим проектам мне обнаружить не удалось.

[Komplanar]

Сообщение от bonacon Заработал сайт сводного реестра заключений госэкспертиз. Особенно добил застройщик Камил МонолитовичЛяпстрой Сисадминам надо тестовые записи удалять перед запуском в эксплуатацию! Или удалять таких админов! Кстати доступа к самим проектам мне обнаружить не удалось.

А ссылкой на сайт не поделитесь? Я почему спрашиваю, потому как по ссылке https://gge.ru/services/egrz/ интерфейс как-то по-другому выглядит...

[bonacon]

Сообщение от Komplanar А ссылкой на сайт не поделитесь?

Наслаждайтесь http://egrz-test.i-teco.ru/organisation/reestr/latest
Но реестр пока практически пустой.

[duke]

и к каждому заключению пристегнута ПСД?

[ShaggyDoc]

Сообщение от duke и к каждому заключению пристегнута ПСД?

Ага, а также "ключ от квартиры, где деньги лежат" (теперь пин-коды).

Реестр делается не для того, чтобы раздавать ПД, а для того, чтобы делать деньги. Но до торговли ПД пока не дошло.

Довольствуйтесь сведениями в формате открытых данных. Толку о них - минимум. Ну, есть такой Бобчинский, Ну, сделал он Школа, Почтовый адрес: 'Москва'. Вот пущай все и знают.

[vivol]

Сообщение от bonacon Но реестр пока практически пустой.

Уважаемые коллеги!
Давайте здесь, в этой ветке контролировать вопрос введения ГИС ЕГРЗ и связанные с этим вопросы передачи ПД в виде электронных документов в экспертизы и далее документов экспертиз в ГИС ЕГРЗ.
Судя по информации с других связанных с этой темой веток, пока нет конкретной информации для начала практической работы с 01.07.2018 как проектных организаций, так и экспертиз по ПП РФ № 878 от 24.07.2017 и Приказу Минсторя РФ №115пр от 22.02.2018.
У меня пока тоже нет конкретной информации. Убедительная просьба, без "лирики", вопрос очень серьезный и времени до 01.07.2018 осталось немного.

[Un_Known]

Сообщение от vivol Давайте здесь, в этой ветке контролировать вопрос введения ГИС ЕГРЗ и связанные с этим вопросы передачи ПД в виде электронных документов в экспертизы и далее документов экспертиз в ГИС ЕГРЗ.

я не пойму каким боком проектировщиков коснется ЕГРЗ? Как передавали документацию в электронном виде на экспертизу, так и будут передавать. Это экспертизам надо быть готовым к работе с ЕГРЗ.

[vivol]

Сообщение от Un_Known Как передавали документацию в электронном виде на экспертизу, так и будут передавать

К сожалению, Вы ошибаетесь или не в теме.

[bonacon]

Сообщение от vivol К сожалению, Вы ошибаетесь или не в теме.

Дык откройте нам глаза, чтобы мы тоже были "в теме" . Вы уже в трех темах подняли панику, пророчите чуть ли не конец света с 1 июля. Но лично я не понимаю, что для проектировщиков изменится?

[Un_Known]

Сообщение от vivol К сожалению, Вы ошибаетесь или не в теме.

Судя по всему здесь никто не в теме. Если уж вы в теме - объясните несведующим каким образом введение ЕГРЗ отразится на разработке ПД и прохождении экспертизы?

[vivol]

Сообщение от Un_Known Если уж вы в теме - объясните несведующим каким образом введение ЕГРЗ отразится на разработке ПД и прохождении экспертизы?

Во-первых, никакой паники нет и не может быть.
Насколько я понимаю, должен измениться вид и формат ПД для передачи в экспертизы (ПД должна передаваться в виде электронных документов, т. в виде файлов, папок, директорий...). Соответственно должно быть определено именование файлов, папок и директорий. Должен учитываться объем файлов, соответственно их деление (по нормативам объем файла должен быть не более 80 Мб) Возможно, будут изменения в ГОСТ Р 21.1101-2013, касающиеся построения ПД, начиная с "Содержания тома".
Экспертизы ничего не будут делать за проектировщиков. Они будут транслировать в ГИС ЕГРЗ свою экспертную документацию (заключения + еще чего + ПД, которую получили от разработчика в виде электронных документов.
Проектировщикам должен быть обеспечен вход в ГИС ЕГРЗ, там будет лежать вся ПД всех проектных организаций, прошедших экспертизу как государственную, так и негосударственную. Читайте Гр. Кодекс (ст.50.1)
Вот пока все, что я могу сообщить на основании имеющейся НПА и действий некоторых экспертиз, которые решили "бежать впереди паровоза-ГГЭ". Полагаю, что знаю не более других, поэтому ожидаю отклик квалифицированных специалистов по данной теме.

[kifa]

Сообщение от vivol Соответственно должно быть определено именование файлов, папок и директорий.

Оно и сейчас заливается по папкам насколько мне известно. название файла какая разница, главное чтобы лежало там где надо. В любом случае переобозвать пдф не велика сложность

[Un_Known]

Сообщение от vivol должен измениться вид и формат ПД для передачи в экспертизы

- второй год документация подается на экспертизу в электронном виде и постановление №878 ничего не меняет в плане форматов, разделов и т.д.

Сообщение от vivol там будет лежать вся ПД всех проектных организаций

- не будет там ПД, там будут сведения содержащиеся в заключениях экспертизы

[freespirit]

Сообщение от vivol Во-первых, никакой паники нет и не может быть. Насколько я понимаю, должен измениться вид и формат ПД для передачи в экспертизы (ПД должна передаваться в виде электронных документов, т. в виде файлов, папок, директорий...). Соответственно должно быть определено именование файлов, папок и директорий. Должен учитываться объем файлов, соответственно их деление (по нормативам объем файла должен быть не более 80 Мб) Возможно, будут изменения в ГОСТ Р 21.1101-2013, касающиеся построения ПД, начиная с "Содержания тома". Экспертизы ничего не будут делать за проектировщиков. Они будут транслировать в ГИС ЕГРЗ свою экспертную документацию (заключения + еще чего + ПД, которую получили от разработчика в виде электронных документов. Проектировщикам должен быть обеспечен вход в ГИС ЕГРЗ, там будет лежать вся ПД всех проектных организаций, прошедших экспертизу как государственную, так и негосударственную. Читайте Гр. Кодекс (ст.50.1) Вот пока все, что я могу сообщить на основании имеющейся НПА и действий некоторых экспертиз, которые решили "бежать впереди паровоза-ГГЭ". Полагаю, что знаю не более других, поэтому ожидаю отклик квалифицированных специалистов по данной теме.

я может чего-то не понимаю, но в главгосе уже как с 1 сентября 2016 все проекты принимают в электронном виде,в остальных госэкспертизах с 1 сентября 2017г. то есть вид и формат подачи документов и их хранение в электронном виде уже отработано. добавится только процедура передачи этой информации в гис егрз, но это не проблема проектировщика.

[vivol]

Сообщение от kifa В любом случае переобозвать пдф не велика сложность

Вы "заливаете в ПДФ" то, что нарисовали на бумаге и пересылаете в экспертизы. А рисуют (я имею ввиду не только оформление) все по-своему, по тому как видят ГИПы. Экспертизам, по большей части до оформления ПД "до лампочки", а иногда и до содержания.
ГИС ЕГРЗ, ее основатели, а точнее вышестоящие административные организации такого "бардака" видимо не хотят видеть в достаточно доступной для всех ГИС ЕГРЗ. Поэтому, надеюсь, будет наведен порядок для начала в оформлении "бумажной ПД", а электронная ПД должна соответствовать бумажной, а далее под контролем будет и содержание ПД и соответствующее ей заключение экспертизы. Экспертиз, в основном негосударственных тоже многовато, а порядка там маловато... Вопросов много, какой будет результат?.. В сообщениях прошу без oффтопа, иначе админ закроет очень важную тему.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vivol Насколько я понимаю, должен измениться вид и формат ПД для передачи в экспертизы (ПД должна передаваться в виде электронных документов, т. в виде файлов, папок, директорий...). Соответственно должно быть определено именование файлов, папок и директорий. Должен учитываться объем файлов, соответственно их деление (по нормативам объем файла должен быть не более 80 Мб) Возможно, будут изменения в ГОСТ Р 21.1101-2013, касающиеся построения ПД, начиная с "Содержания тома".

Насколько я понимаю, Вы как раз ничего не понимаете, а создаете ажиотаж в стиле "Братцы, спасайтесь, от Солнца оторвался кусок и летит на Землю".

Приказ Минстроя РФ от 12.05.2017 N 783/ПР не говорит о "(ПД должна передаваться в виде электронных документов, т. в виде файлов, папок, директорий...). Соответственно должно быть определено именование файлов, папок и директорий." Это Ваша личная фантазия, заимствованная из ГОСТ 2.512—2011 о "Пакете электронных документов".

В очередной раз напоминаю (кто не верит - прочтите Приказ). Предусмотрены 2 варианта электронных документов:

1. В формате xml по схемам, опубликованным на сайте Минстроя. Вручную такое не сделаешь, после появления схем, понадобятся программы для создания xml по этим схемам. Наверняка эту программу и делает, или нацелилась делать (когда заплатят) фирма, подбросившая эту идею. Идея, между прочим, здравая, только реализация будет долгой.

А потом и все проектировщики, и все экспертизы будут покупать эту программу. Одни - чтобы заполнить ЭД, другие - чтобы его прочитать и поместить в свой Реестр. Причем, по опыту с Минэнерго, программа каждый раз будет брать свою версию из Сети, а лицензия будет даваться на год. И "позавчерашней" версией уже не воспользуешься.

К стандартам СПДС это не имеет ни малейшего отношения. Если кому-то интересно - могу выложить и пример XSD-схем и сгенерированных по ним XML. Для Минстроя они будут отличаться только набором атрибутов и элементов.


2. Пока этих схем нет, приказом предусмотрена возможность передачи в виде традиционных ЭД - pdf, doc, xls. И никаких тут особых требования в части оформления нет. Электронная подпись - как и везде.

[freespirit]

Сообщение от vivol Вы "заливаете в ПДФ" то, что нарисовали на бумаге и пересылаете в экспертизы. А рисуют (я имею ввиду не только оформление) все по-своему, по тому как видят ГИПы.

давненько я не видел чтобы проекты рисовали на бумаге. обычно проектировщики используют САПР и вся проектная документация изначально делается в электронном виде, а перевести ее из одного формата в другой это не проблема. а рисуют в соответствии с нормами и правилами.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc Насколько я понимаю, Вы как раз ничего не понимаете, а создаете ажиотаж в стиле "Братцы, спасайтесь, от Солнца оторвался кусок и летит на Землю".

ShaggyDoc, во -первых не надо хамить, во - вторых. я тоже родом из СССР, но не лезу туда за тем, что было 30 лет назад...неконструктивно.
Для тех, кому интересна эта тема и кто хочет подготовиться к работе с 01.07.2018, а возможно и с более поздних сроков, см.
http://www.spbexp.ru/normatives/177/ (Практическое руководство для заявителей по предоставлению проектной документации на государственную экспертизу с использованием ЕССК)
http://www.kkge.ru/informacija-ob-us...nyh-izyskanij/
Над вопросами пока работают авторитетные экспертизы, но в итоге надо ожидать практического документа от ГГЭ или Минстроя. Если он будет решен, то дадут время освоится.
Повторяю, никакой паники. Руководство и ГИПы нашей проектной организации спокойно работают, но мне поручили держать вопрос под контролем.... и всего-то.

----- добавлено через ~26 мин. -----
По первой ссылке (ЦГЭ) В разделе 2 "Рекомендация о порядке подготовки электронных документов" достаточно доступно показана связь со стандартами СПДС, в основном ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором есть над чем поработать разработчикам этого стандарта