|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
проект электрики и слаботочки
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 25152
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Profan, я безусловно предполагаю, что м-р propessor знаком с законом Ома и мн. др. вещами. Но вот так вот взять и сказать: завтра утром сяду, и зафигачу РП на внутрянка и внешние сети и ТПшку спроектировать надо.- это, ИМХО, сильно "просто". Невольно возникает вопрос: а нафига в 5-этажных зданиях сидят Электротехнические Отделы? Я уж не 1-й год этим занимаюсь, и то наша Баба Галя каждый день ухитряется открывать нужные книжки на известной ей странице, и указывать мне, КАК ПРАВИЛЬНО. Она научилась за 32 года.
Думаю, тут будет уместно или пойти на пару лет к такому "монстру" учиться, или, наоборот (еси уж так привык руководить) набрать пару человек с опытом, пусть и небольшим, и 1-го приходящего "глав.спеца". "Я так дУмаю"- (с) Мимино. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Цитата:
Но именно проектирование- это такая специфическая область, тут одного знания ТОЭ мало! Я напр., с точки зрения моих знаний ТОЭ считаю, что бестолковое заземление всего и вся приносит больше проблем, чем безопасности. А инспектор энергонадзора считает совсем наоборот. И состязаться мы с ним будем в знании не ТОЭ, а ПУЭ и ДБНов. И кто победит, как думаете? в лучшем случае- "дружба". Ну а в худшем... еси уж до "козлов" дойдём, текущий и последующие мои объекты простоят лишнюю пару мес. без энергии. Ну а совет- см. выше. Кстати, пара хлопцев с дипломами понадобится и для получения лицензии на это дело, а без неё неинтересно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 2
|
я учусь на пятом, последнем, курсе Алматинского Института Энергетики и Связи, там учат энергетиков и связистов, так вот я в связи...
Закон ома знаю, да и много чего ещё(скорей всего ненужного), но, основное что я понял в процессе учёбы, так это то, что когда весь семестр учиться лень, но когда на носу сессия и надо сдать всё без троек, начинаешь шевелиться, крутиться и в итоге получаешь нормальный результат. Курсовой проект за четыре - пять часов, не говоря уже о подготовке к экзамену... Поэтому, хочется взяться, и сделать это...Реальная возможность получить опыт...да и заработать можно немного... Если есть такой форум, где есть спецы, которые в крайнем случае посоветуют как выкрутиться из сложной ситуации...это радует... Спасибо за критику, она мне как никогда полезна... |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453
|
Для propessor.
Цитата: "Проектированием раньше не занимался. У меня появился заказ, и надо не облажаться, а сделать всё как надо. В нём и внутрянка и внешние сети и ТПшку спроектировать надо" С таким намерениям заготовь на пару лет сухарей Лучше всего найди спеца и предложи ему договор с условием что будешь в нем работать. Бери сколько даст, но договорись о посреднических. Вытерпи все с его стороны вплоть до того, что ты "просто болван, и чему Вас там учат". Учись общению в коллективе не пузырсья. При работе 10-12 часов по договору и года чере1,5 сможешь что-то делять. И знай из 100 новоиспеченных инженеров если все сами делали только 5-10 становятся профессионалами, а из где-то 20 один настоящий спец. И готов пережить если не окажешься в их числе. Дерзай!! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
У меня есть знакомый толковый парень - студент 5 курса института связи и он уже скоро год, как работает в области проектирования СС. Он честно говорит, что пока без помощи и подсказок опытного руководителя самостоятельно ничего спроектировать не сможет. А тут человек наобум берется за дело, о котором понятия не имеет, да еще и руководить хочет. Такая самоуверенность до добра не доведет, IMHO. У моего знакомого мама главспец по СС с 30-летним стажем, и намерения propessor'а вызвали у нее просто недоумение, мягко говоря. А тут еще речь идет и об электрике - да парень рехнулся, прости меня Господи за такие слова. Ему надо устроится в проектную фирму, да поработать в тесном контакте с теми, по отношению к кому он будет являться смежником, поработать лет пять (а то и десять) - это если он хочет самостоятельно выпускать качественные проекты, а не гнать явную липу и халтуру.
Добавлю еще. У нас в народе говорят так: "Из молодых, да ранний". Выскочка, одним словом. Терпеть не могу выскочек, возомнивших, что они смогут все, выучив закон Ома и еще чуть-чуть. Другой знакомый мой парень, имея педагогическое образование, купил диплом инженера-электрика, пристроился подмастерьем в проектном институте к хорошему специалисту (женщине), поднатаскался слегка и уже размещает в Интернете рекламу о том, что он выполняет проектирование электрики в строительстве. Все знают, что он еще ноль, заказчики только не знают, как не знают о том, что выполнять левую работу ему помогает по простоте душевной его руководитель. Я бы выгнал его к чертям свинячьим. Последний раз редактировалось Profan, 28.10.2007 в 04:53. |
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
Я подрабатываю рецензентом в одном из ВУЗов... Ох и насмотрелся я дипломных проектов от таких "специалистов"! Эти 4...5 часов уходят не на расчеты и вычерчивание, а на поиск денег (скорее всего у родителей) на приобретение какой -нибудь липы! А преподавателям, лишь бы деньги за обучение платили, а что они там делают или знают - до лампочки. Вот такие "специалисты" и ведут к тому, что в проектных институтах и отделах работают одни пожилые люди, а среди молодых - вообще специалистов толковых - 1/100! Из-за этого в Казахстане и пенсионный возраст увеличили и скорее всего еще увеличат! Ведь и на производстве, тоже сплошной бардак будет, если пенсионеров отпустить на покой! Уровень образования - ниже некуда! Зато апломба... Все крутые менеджеры и спецы!
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
![]() propessor, братец, ты не обижайся. Я тоже делал эти куляки за 1 ночь (в 80-85 гг), тоже сдавался на 5-ки, вроде не учивши ничего. Не имея представления даже о радиолюбительстве, встрял в КБ микропроцессорной техники, и чз год уже имел 2-ю категорию. Но в твоём случае- хочешь проектировать, хочешь иметь в этом деле Имя, клиентуру и "свою" команду- готовься к длительной работе. Всё в посте №9 правильно расписал уважаемый Profan. Кстати, не знаю, как в Казахстане, а на Украине теперь проектировщикам необходима гр. электробезопасности не хуже 3-й. Последний раз редактировалось babay, 28.10.2007 в 16:26. |
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
![]() |
Вот так прям и облажали всю затею юного Алмаатинца. Нет, что бы посоветовать что ни будь дельное: вы думаете он срузу же все бросит и вот так вот откажется от идеи подзаработать и получить немного опыта?
Вам же, propessor, нужно быть конкретнее в пожеланиях. Может вы хотите в сарай провести лампочку и установить телефон, а может домину этажей в 15 опутать проводами - это разные вещи... Я так считаю, что обладая некоторой долей авантюризма можно броситься прям вот так вот на амбразуру... все равно экспертиза не пропустит, или энергонадзор завлит як парося, но это будет потом, а счас, выкладывай планы, смотреть будем... ----------------------- propessor, а ты знаешь, что такое ТП? просто спростил... я же не спрашиваю что такое пупинизация, а просто про ТП.... |
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
А вот еще пример. Тот мой знакомый парень работает еще с одним начинающим. Так этот нашел себе другое место работы и нагло желает работать главспецом. "Главное - ввязаться в дело. А там посмотрим". Кто может представить себе студента, работающего главспецом СС?
|
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Цитата:
Вот например, я, как электрик, очень вряд-ли стану ГИПом даже в области проектирования мобильной связи. А наш ГИП, строитель, вынужден проверять мои проекты и подписывать "клятву ГИПа"- есть у нас такая там в проекте фразочка, типа: "Клянусь, что сей креатив сполнен в соответствии со всеми мыслимыми и немыслимыми нормами и правилами..." |
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Да; после того, как ему экспертиза или при согласовании в Энергонадзоре штук 5 проектов "завернут"- тогда мож и откажется. Но, учитывая, что лично в нашей отрасли строительство, проектирование и испиртиза идут в лучш.случае параллельно, а чаще- вдогонку, то... к моменту этого "отказа" уже 5 объектов придётся переделывать...
Последний раз редактировалось babay, 30.10.2007 в 11:50. Причина: стилистика |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Гы, насчёт "клятвы": представьте себе, плз, запись в Общих Данных: "Этот прект нарисован 5-летним ребёнком от руки и по своему разумению. Еси чо не так- исправьте. Искренне Ваш- ГИП". Эт я к тому, что, подписываясь на тит. листе, авторы изначально подразумевают, что "проект соответствует.."
|
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140
|
|
|||
![]() |
|
||||
проектировщик-наладчик Регистрация: 14.05.2007
Москва
Сообщений: 38
![]() |
Господа проектировщики. Стыдитесь. Человек попросил совета, вы его мордой в грязь.Он вас не деньги воровать попросил научить.
Уважаемый ! ценю ваше рвение. По этому откликнулся. Я долгие годы работаю гл. инж.проектной организации плюс руковожу отделом инженерных сетей. Мой вам совет. Поработайте в настоящей организации посмотрите на енту кухню. Вам нужны знания вплоть до правильного складывания форматов от А3 до А0 не в рулоне ж вы будете сдавать проект.А Вам господа проектировщики скажу. Много приходилось встречать людей с апломбом и гонором и единицы имели право быть такими. Не думаю что Вы среди них. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Послушайте, господин Медведь. Вы ведь предложили мистеру Propessor'у поработать в настоящей организации и больше - ничего. А такие советы здесь были, так что ваши нападки беспочвенны. Тем более, что вы ставите умение складывать форматы во главу угла...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
![]() |
Полгода-год работы в проектном отделе, всеравно по какому направлению, поможет ответить на многие вопросы и грамотно сформулировать вновьвозникшие. Но пока ты не поймешь из чего складывается результат пытаться объяснять это людям которых ты планируешь взять к себе на работу я думаю не очень получится.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 9
|
Занимаюсь проектированием СКС. Для изготовления чертежей используем AutoCAD 2008 Для обозначения портов СКС на чертеже используем обозначения типа К-XX, и Т-XX, в прямоугольниках, где XX порядковый номер.
В ходе изготовления проектной документации приходиться часто менять, добавлять, удалять порты со схемы, после чего приходиться опять пересматривать весь чертёж меняя соответствующие порядковые номера. Возможно ли этот процесс автоматизировать? Есть ли готовое решение для проектировщиков? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453
|
propessoru
До приобретения опыта дистанция весьма существенная. Запомни большие амбиции требуют не мене 12-часового вкалывания. Поработай год полтора под умныык конструктором. Как правило это не ГИП, а человек прекрасно знающий свое дело и не желающий быть администратором. Если выдержишь и амбиции останутся иди дальше. Потому что дальше тебе придется учится на ходу исскуству общения, интриг, подставок и многим другим хорошим и не хорошим поступкам. И будешь ты вынужден идти по пути сам того не желая. Но поймешь только вступив на него. |
|||
![]() |
|
||||
Монтажник Регистрация: 20.01.2008
Харьков
Сообщений: 1
![]() |
Я тоже до какогото времени, только старые двигатели курочил, а пришло время , волей случая стал одновременно 9-вять электротехнических дисциплин преподавать, вот как, а проект на внутрянку и наружку, хоть я признаюсь может и ненарисовал, я б сделть, сделал бы, а нарисовать, я ж не Шишкин, короче, кто хочет тот добьётся, и примудрости великой в этой дурнографии нет, самое считаю главное, непротиворечить ППБ, ПУЭ, и остальной мути, а нарисовать дело нехитрое, так что полностью поддерживаю, дерзай, а циников, и писимистов неслушай, они козлы!
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
KlimC, ты сильно напоминаешь ЛОХа с caduser.ru по манере общения. Сбавляй обороты.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
слаботочник Регистрация: 31.08.2006
Москва
Сообщений: 128
|
Цитата:
Csoft по-моему его делает.
__________________
С уважением, Михаил. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.11.2005
Сообщений: 17
|
Сайт для начинающих слаботочников: http://dolevandrey.narod.ru. Только там копаться надо..., а так можно интересное найти.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
Стыдитесь, господа проектировщики...
Накинулись на юношу. У нас в садовом товариществе председатель и электрик в одном лице. Образование - 7 классов. Главное пособие - потрёпанное издание "Справочник сельского электрика" 1947 года... А между прочим - 550 участков с коттеджами! И в половине электрику делал он или под его чутким руководством. Я делал сам. У меня дом - деревянный. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров. Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516
|
[quote=Villy-Churak;205948]Главное пособие - потрёпанное издание "Справочник сельского электрика" 1947 года...QUOTE]
А ведь это идея! У меня у бати где-то валяется такой же. Сам только-что вспомнил. Надо отсканировать и выложить в даунлоде. Ещё один "хит загрузок" будет... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Почитал я почитал... Очень всё интересно. А вот такой вопрос. Обращается ко мне очень уважаемый человек и говорит, что нужно согласовать в энергонадзоре проект, а для этого нужно его разработать. Через два месяца он говорит, что кто-то уже всё нарисовал (исполнительные схемы) и нужно оформить и согласовать. Тогда у меня функции Заказчика. Ладно. Лицензия на проектирование есть. Хорошо. Проект сделаем. Но вот вопрос - нужно ли прикладывать сертификаты исполнителей или какие-либо другие документы по ним? Кто-нибудь знает? И вообще что по этой .... думает.
Вообще, кто-нибудь в этот уважаемый и любимый наш АНО "ИТЦ Мосэнергонадзор" ходил? Есть опыт? Поделитесь, если не жалко. Можно и лично встретиться (если в Москве). Я пойду на этой неделе (когда доверенность получу).
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
![]() |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,694
|
Если есть лицензия то никаких сертификатов не надо. Сертификаты (дипломы) исполнителей (проектировщиков) нужны как раз таки для получения лицензии.
А вообще угораздило же Вас залезть в тему 2007 года. |
|||
![]() |
|
||||
Спасибо.
Я так, на даты не смотрю. Тема интересная. А я только этой осенью на этот форум пришел. Для мня здесь всё интересно. Очень грамотные люди. Толковые. Самый интересный форум, по моему мнению.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 173
|
Уважаемый FOXAL !
Если у Вас есть лицензия на проектирование, то д.б. и человек, который имеет право подписывать проекты, "нарисованые" исполнителями, например, по трудовому договору. Такой человек- например, гл.спец, или ГИП- и будет нести ответственность за "контент". И если бы я мог когда-нибудь оказаться на его месте- то десять раз бы подумал, прежде чем поставить свою подпись, не зная, КТО это проектировал. Да и зная- всё равно положено перепроверять, и обычно всегда что-то приходится подправлять. ПС вот если бы Вы находились в нашей местности- я бы Вам смог помочь... в нашем Энергонадзоре. |
|||
![]() |
|
||||
Спасибо.
Полностью с Вами согласен. Ни кто так просто чужой проект подписывать не станет. Да это и не требуется. Как я понимаю, дело в цене вопроса и во времени. Если мы берем чужой проект, то платим проектировщику и за его проверку и за необходимую переработку и за его согласование. Иначе нельзя.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255
|
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вообще, кто-нибудь в этот уважаемый и любимый наш АНО "ИТЦ Мосэнергонадзор" ходил? Есть опыт? Поделитесь, если не жалко. Можно и лично встретиться (если в Москве)." То есть имеются исполнительные схемы в автокаде. Проект мы сделаем. Не вопрос. Речь о согласовании. Хотя, с другой стороны, можно заплатить и за необходимую доработку, но на результат согласования. Человек берется доработать и согласовать. Если он убедит руководство в том, что необходимо переделать всё заново (а среди руководства есть специалисты - проектировщики), то можно заплатить и за новый проект. Исполнительные схемы - это исполнительные схемы. А проект - это проект. Другое дело - что от схем можно взять для проекта. Во всяком случае, сначала на анализ он получит оформленный проект с приложением лицензии.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 27.10.2009 в 17:06. |
||||
![]() |
|
||||
Электроснабжение Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487
|
FOXAL
Давайте не будем заниматься демагогией. Если вас интересует согласование липы в Мосэнергонадзоре как проекта по электроснабжению, не по адресу. Со своей стороны могу оказать содействие в выполнение проекта ЭМ/ЭО или помочь в решении общих организационных вопросов. ps. Уточнение: монтаж сетей и оборудования выполнялся без ту и без согласованного проекта. Хотите сдать. Нужен проект и протоколы измерений. Думаю, при прочих равных условиях, проблемы начнутся на этапе сдачи. Процедура согласования проекта по электроснабжению - простая формальность, требующая времени и грамотного подхода в проектировании. |
|||
![]() |
|
||||
Демагогия (греч. děmagфgнa, demos — народ и бgo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. И в отношении себя я воспринимаю это как необоснованное обвинение во лжи в корыстных интересах. Чтобы такое утверждать, нужно, по-крайней метре, меня знать. Полагаю, что знающие меня люди такого бы никогда не сказали. Поэтому прошу объясниться - что Вы имеете ввиду. В чем обман? В просьбе помочь согласовать?
Я никого не обманываю. Фактов не извращаю. Поэтому демагогией не занимаюсь. Если же Вы полагаете, что я намерен это делать в дальнейшем, то тоже ошибаетесь. У меня достаточно заказов, чтобы не заниматься всякой ерундой, за которую затем было бы стыдно. То, что согласование не определено нормативами - я читал. Но инвестор в Договоре указал, что мы должны согласовать. Это - его желание. За его деньги - хоть слона в окно. Но если обращение не по адресу, значит - не по адресу. Хотя, если Вы отвечаете лично за себя, то к Вам лично я не обращался. Не обижайтесь за столь резкое, на первый взгляд заявление. Просто Kцnigsberg, он хоть и Россия, но не совсем Москва. Поэтому на Вашу помощь в согласовании я не могу серьезно рассчитывать. Всё, что Вы можете для нас сделать - это разработать (и я уверен - очень классно) проект. Но даже Ваше участие в его согласовании видится затруднительным (во всяком случае - дорогостоящим с учетом стоимости дороги и проживания в Москве). А согласно Статьи 760 ГК РФ по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления. Если же Вы отвечаете за всех проектировщиков, то это - уже важная информация. Спасибо. Значит - будем надеяться только на собственные силы. Нет проблем. Сделаем сами. Не боги горшки обжигают. Чисто разработка проекта нам не нужна. Сами можем это сделать. Просто мы не согласовывали такие проекты. Если для согласования проектировщик считает необходимым доработать проект или разработать его самостоятельно - вопрос обсуждается. Ачто касается простой формальности, требующей времени и грамотного подхода в проектировании, так лучше поручить ее специалисту. Не так ли?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 28.10.2009 в 12:33. |
||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект без АПЗ, а строительство без разрешения, стоит ли? | HG | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 22.03.2010 16:59 |
Как изменить чужой проект? | вЗдорчик | AutoCAD | 11 | 08.10.2007 20:47 |
Проект перепланировки квартиры - что нужно? | dmitry_serov | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 17.07.2007 14:17 |
как вносить изменения в проект на стройке? | Makc | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 28.12.2006 12:27 |
Рабочий Проект - что это такое? | Tramp | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 06.04.2006 21:26 |