[Pilot]

Имеется батарея отопления.
Есть подозрение, что внутри затаилась воздушная пробка (дальние от стояка секции слабо прогреваются).

Какие манипуляции и в какой последовательности следут произвести с вентилем, краном и клапаном Маевского чтоб изгнать воздушную пробку?

[lee]

Метод А
1. открыть кран Маевского
2. всосать сколько можешь
3. закрыть кран Маевского
4. выплюнуть
5. повторить п.п. 1-4 до получения нужного эффекта

Метод Б
1. Взять дрель и паяльник
2. Последовательно высверливать отверстия ...
.....
дальше сообразишь по ходу

[ShaggyDoc]

Сообщение от lee Метод А ... Метод Б ...

Дядя шутит. Взять бы этот паяльник...

Если все действительно так, как на схеме (этажестояк не верхний), то дело не в воздухе. Вентиль и кран (что за кран - шаровой, двойной регулировки, они разные бывают?) создают дополнительные сопротивления, в радиатор поступает меньше воды. Она проходит по замыкающему участку. Особо вредит вентиль, так как сопротивление его, по сравнению с краном, очень большое.

В колонках радиатора бОльшее количество воды циркулирует по ближним секциям, а дальние не догреваются. Воздух в начале отопительного сезона надо удалять через воздушники на верхних этажах.

Радикальное решение - убрать и вентиль, и кран, и замыкающий участок и сделать проточный этажестояк.

[Pilot]

2 lee
Спасибо огромное за высокопрофессиональный, ценный и подробный ответ.

[Pilot]

Сообщение от ShaggyDoc Если все действительно так, как на схеме...

Забавно, а для чего бы мне рисовать схему, не соответствующую действительности.

что за кран - шаровой, двойной регулировки, они разные бывают Особо вредит вентиль, так как сопротивление его, по сравнению с краном, очень большое.

Кран шаровой "американка" с проходным сечением по внут. диаметру трубы.
Вентиль - специальный для батарей. Проходное сечение не помню, не заглядывал.

В колонках радиатора бОльшее количество воды циркулирует по ближним секциям, а дальние не догреваются.

Догадываюсь что так. Но другие 2 батареи (впрочем, на пару секций секций покороче) прогреваются почти равномерно.

Воздух в начале отопительного сезона надо удалять через воздушники на верхних этажах.

Мало ли что "надо было". Сейчас имеем: начавшийся отопительный сезон, заполненный стояк, подозрение на пробку в батарее, а также клапан, вентиль и кран, которыми можно удалить пробку.

Радикальное решение - убрать и вентиль, и кран, и замыкающий участок и сделать проточный этажестояк.

Во-первых, ликвидация замыкающего участка не разрешается.
Во-вторых, я специально ставил вентиль для возможности регулирования температуры батареи.

[ShaggyDoc]

"Вентиль" для регулирования не применяется. Да и понадобилось оно? Что-то получилось отрегулировать?

Система однотрубная, для регулирования (если уж нужно) ставятся специальные краны с малым сопротивлением. А у вентиля сопротивление большое. Вот вода и не затекает в требуемом количестве.
Вот в двухтрубной системе наоборот, ставятся регулирующие устройства с повышенным сопротивлением. Вот там может быть арматура вентильного типа.

Другие "батареи" (радиаторы? или конвекторы? или вообще что-то?) стоят на других стояках. Там другой гидравлический режим (от жильца не зависящий). Через те стояки идет нормальный или завышенный расход, а через этот нормальный или заниженный, а прогрев радиатора ухудшает художественная самодеятельность. Радиаторы секций по 15 в проточной системе прогреваются нормально при одностороннем присоединении.

Сомнение в схеме потому, что на промежуточных этажах воздушник вообще не нужен. Это лишний риск для квартиры. Особенно, когда будете "всосать сколько можешь". Впрочем, некоторые предпочитают "отсосать и сглотнуть".

"Кран (клапан) Маевского" тоже еще та штучка. Как-то сложилось, что "Маевским" стали называть все микровоздушники, разных конструкций. Большинство - очень плохие, так как смесь воды и воздуха выходит или по резьбе, или может бить в стену, вбок - куда угодно, только не в посуду. Тогда действительно - отсасывай горячую грязную воду.

Ликвидация ЗУ не разрешается? А установка непроектной арматуры разрешается? Уж если влез в геометрию системы, иди до конца.

[Pilot]

Ок. Сделаю несколько фото (выложу к вечеру). Специалист разберется Маевский там, не-Маевский, простой вентиль, не простой...

А установка непроектной арматуры разрешается? Уж если влез в геометрию системы, иди до конца

Я не мог ставить проектную арматуру - дом был построен и сдан 37 лет назад, "ту" арматуру сейчас уже не найти.
А "идти до конца" - простите, но только в разумных пределах.

А вообще давайте так:
Я все же выкладываю фото для прояснения ситуации.
А Вы, уважаемый ShaggyDoc, как специалист, отвечаете на поставленный вопрос (см. пост 1).
А прочие "вот надо было бы делать не так а сяк" переводим в разряд флуда.

Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок

[lee]

Сообщение от Pilot Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок

Спасибо.

[Pilot]

Сфотографирована другая, но аналогичная батарея.
Отличие: у проблемной батареи число секций - 12.
(По данным производителя предельное число секций при данной схеме монтажа - 15.)

[Vova]

Не в тему, sorry. Если сравнить снимки в постах 7 и 9 то явно видна работа Дезингера, неуважаемая профессия для этого форума

[lee]

Сообщение от Pilot Сфотографирована другая, но аналогичная батарея.

Спасибо, конечно, но на сегодня хватит. Годы уже не те

[layer]

Вот интересно lee с Shaggy Doc знают ответ или только догадываются.

[ShaggyDoc]

На схеме #7 показан правильный узел - с трехходовым краном. Вода или вся направляется в радиатор, или вся по замыкающему участку. Но захотелось, видимо, не как правильно, а "красиво".

На фото #9 показан регулирующий вентиль итальянской фирмы RBM, предназначенный для двухтрубных систем, шаровой кран этой же фирмы и ручной воздухоотводчик итальянкой фирмы Icma.

Диагноз - в #6. Вылечить манипуляциями внутри квартиры нельзя - причина не завоздушивание, а недостаточный расход воды через радиатор. В результате установки двух дополнительных сопротивлений. Проверьте - воздуха там почти наверняка нет (если бы был - не было бы и вопроса).

Если уж очень хочется ответа на исходный вопрос:

Какие манипуляции и в какой последовательности следут произвести с вентилем, краном и клапаном Маевского чтоб изгнать воздушную пробку

, то мое мнение:
1. Воздушную пробку не изгоните. Нет ее там.
2. Манипуляции - "вырезать и выбросить". Воздушник можно не выбрасывать - от него вреда, кроме возможного маловероятного затопления, нет.

Вне квартиры - добыться завышенного расход через стояк (вентили на подключении, возможна воздушная пробка на верхнем этаже).

Впрочем, можно и по совету lee - "последовательно высверливать отверстия"...

[Залётный]

Сообщение от Pilot А вообще давайте так: Я все же выкладываю фото для прояснения ситуации. А Вы, уважаемый ShaggyDoc, как специалист, отвечаете на поставленный вопрос (см. пост 1). Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок

Без разрешения, т.к. было позволено только ShaggyDoc, постараюсь объяснить ситуацию.
1, Если схема верна, то в системе стоял трёхходовой кран. Этот кран, если правильно установлен, позволяет регулировать систему таким образом:
а. вся вода идёт через прибор (это рассчётная схема для системы отопления с 3х ходовыми кранами).
б. часть воды идёт через прибор и чсть через замыкающий участок.
в. вся вода идёт через замыкающий участок.

кроме того он не позволяет перекрыть сполностью стояк т.е. чтобы плностью остановитьциркуляцию в системе.

эквивлентный еффект можно достичь если установить два крана - один на подводке, второй на замыкающем участке. Однако эта штука опасна тем, что можно забыть что открыто и что закрыто и перекрыть всю систему т.к. нет синхронизации в работе кранов.

Схема в первом посте не является эквивалентом последней схемы. Невозможно заставить всю воду идти чрез нагревательный прибор (расчётная схема систем с 3х ходовыми кранами). Кроме того порочно в системе отопления устанавливать вентиля. особенно если не имеешь представления о работе системы отопления вообще и в частности модифицированной системы. Чтобы не быть голословным поясню, что в системе вода может идти и сверху вниз, так и снизу вверх и это нужно знать для правильной установки вентиля. кроме того вентиль (если устанавливается на системе отопления, то шроком вниз. В этом случае, если оборвётся клапан, что тоже бывает, циркуляция не останавливается (если вентиль открыт).

Что делать с со схемой в первом посте?
1. постараться найти 3х ходовой кран и вернуться к старой схеме.
2. убрать венетиль т.к. он никому не нужен и поставить кран на замыкаюший участок, но следить, чтобы не было ситуации когда оба крана закрыты.

Приношу извинения за столь длинные объяснения, но, полагаю, они по теме.
Успехов в модификации систем отопления!

[Pilot]

Если схема верна...

Ну опять двадцать пять!
Господа! Вы все меня за полного идиота держите, не способного схему правильно срисовать?

На схеме #7 показан правильный узел - с трехходовым краном. Вода или вся направляется в радиатор, или вся по замыкающему участку.

...системе стоял трёхходовой кран. Этот кран, если правильно установлен, позволяет регулировать систему таким образом:...

В течение всего его срока жизни этот трехходовой никто никогда не регулировал. Невозможно было его повернуть. Поставлен был "на смерть, не оторвешь" (с). И не повернешь.

Воздушную пробку не изгоните. Нет ее там.

Уважаемый ShaggyDoc! Вот это я и хотел узнать с самого начала, ибо сам написал в своем первом посте: "Есть подозрение, что внутри затаилась воздушная пробка".
Прошу Вас не обижаться, но для того чтоб всего лишь подтвердить мои опасения Вам понадобилось множество совершенно излишних инсинуаций. Досадно.
Тем не менее, примите мою благодарность.

2 All
Спасибо всем откликнувшимся.

[Аshаs-ка]

Э... позвольте камень положить в общую кучу. Из опыта опытного подпольщика. Можно не срезать замыкающий участок, а заткнуть его изнутри пробочкой такой... Резиновой или даже деревянной. Правда, для этого надо стояк останавливать, воду сливать, прибор снимать... А потом все обратно.

[PL]

Так кто прав насчет трехходового крана
ShaggyDoc или Залётный?
позволяет он делать регулировку или это только переключатель?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Так кто прав насчет трехходового крана ShaggyDoc или Залётный? позволяет он делать регулировку или это только переключатель?

Да оба правы. Я написал вариант попроще, чтобы понятнее было. Залетный дополнил. Фактически трехходовой кран перенаправляет поток в нескольких вариантах. Но он не регулирует расход изменением сечения.

Залетный еще и правильно написал про возможность установки двух шаровых кранов и про опасность этого. Но если уж "ломать", так все.

Однако удалось добиться важного признания:

В течение всего его срока жизни этот трехходовой никто никогда не регулировал. Невозможно было его повернуть

Вот это точно. Никому это не удавалось практически. Кроме фанатов, которые готовы доказать, что "можно и нужно" ценой затопления собственной квартиры. Ни трехходовые краны, ни краны двойной регулировки ничего фактически не регулировали. Имеются ввиду краны "советского" произодства. Качество у них такое было, многие в "учреждениях" изготавливались. Народному хозяйству в 70-е годы они обходились в 500 млн. рублей бесполезных расходов в год. Рубль тогда был $0.62.

Ставились эти бесполезные краны потому, что было "положено". Да еще были дефицитом. Ввиду полной бесполезности и для предотвращения срывов сроков строительства у нас в области даже было принято решение - краны не ставить. И народ на улицы не вышел - проблемы то у всех не в том, что жарко, а в том, что холодно. А здесь кран не поможет.

И тут появилась новая дурь. Если в проекте были краны - монтажники их не ставили, но замыкающий участок оставляли. Он в этом случае абсолютно не нужен. Это и полметра трубы на радиатор, да и радиатор без ЗУ можно уменьшить на 1-2 секции. Но это требовало пересчета системы, то есть затрат труда. В результате имеется множество домов, где нет кранов, но есть ЗУ. И не только в нашей области.

"Буржуйские" краны вполне работоспособны. Проблемы могут быть с "Киталией". Однако большинство инофирм выпускают оборудование для двухтрубных систем, а наши, по неведению, ставят такие краны в однотрубную систему. Однако у буржуев есть и хитрые фирмы, которые специально для бывшего "соцлагеря" выпускают узлы однотрубных систем.

...для того чтоб всего лишь подтвердить мои опасения Вам понадобилось множество совершенно излишних инсинуаций...

Так я же не только для Вас писал. Специально вытягивал все детали - "нет ли ошибки в схеме". Фото вытянул, убедились, что стоит вентиль для двухтрубной системы. Про "невозможно повернуть" вытянул (невозможно, через некоторое время, будет повернуть и "китальянское" изделие).

А веточка пригодится для обучения молодого поколения на конкретном примере.

[Sopro]

Надо не гадать, а позвать сантехника.

[PL]

Да оба правы. Я написал вариант попроще, чтобы понятнее было. Залетный дополнил. Фактически трехходовой кран перенаправляет поток в нескольких вариантах. Но он не регулирует расход изменением сечения.

Извините, не понятно. Ни хрена. Кто чего дополнил? Регулирует он или нет расход через прибор пропуская больше или меньше воды через перемычку? Можно поставить 30% через перемычку - 70% через прибор? 50/50? Понятно что нет делений, но в принципе есть регулировка или нет?... что Вы тень на плетень наводите, оракул наш Дельфийский?, простите за непочтительный тон.
Понятно что кран на практике не работал. В теории что предполагалось? Зачем трехходовой кран? Зачем замыкающий участок если при расчете предполагается что он перекрыт трехходовым краном? Зачем режим отключения отопительного прибора и пропуска всй воды по замыкающему участку? В каком случа полезен этот режим? Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном? Колитесь, уважаемый...

[Pilot]

Сообщение от ShaggyDoc Однако удалось добиться важного признания

Ну да, под нечеловеческими пытками я признался
Это не признание, это факт.

Ок. Резюмируя все вышесказанное будем считать, что поставщик батарей навязал мне некорректную схему их подключения.
Тем не менее из трех батарей нареканиия к работе пока только к одной, но самой длинной.
Пока что осень. Температура теплоносителя - "чуть тепленькая".
Посмотрим что зимой будет.

[lee]

Pilot, агрессия скрытая в сообщениях твоих присутствует. Не поможет это отоплению, а только увеличит злую силу.

[ShaggyDoc]

Регулирует он или нет расход через прибор пропуская больше или меньше воды через перемычку? Можно поставить 30% через перемычку - 70% через прибор? 50/50?

В трехходовом кране, как и писал Залетный, возможны положения заслонки (заслонка поворачивается только на 90 градусов):

1. Перекрыт ЗУ, вся вода идет через радиатор - расчетное положение.

2. Перекрыт вход в радиатор. Вся вода идет через ЗУ. Радиатор медленно (несколько часов, остывает).

3. Вода идет и по ЗУ, и по радиатору. Промежуточных положений (30% и т.п) нет. Соотношение расходов через радиатор и ЗУ определяется неким коэффициентом затекания, зависящим от конструкции подводок и ЗУ (наличие уток и т.п.). Приблизительно 45-60%. Но его не учитывают в расчетах, так как расчетный режим проточный.

То есть с трехходовым краном регулирование теплоотдачи радиатора ступенчатое. Если очень грубо, то 0% -50% - 100%. Грубая здесь цифра - 50, так как теплоотдача от расхода зависит нелинейно.

В кранах двойной регулировки, стоящих на подводке, регулирование плавное и осуществляется за счет изменения сечения. Есть 1-я регулировка - монтажная, и 2-я, которую может выполнить жилец поворотом ручки. Но там регулирование такое, что его и не заметить особенно (даже если вообще кран удастся повернуть).

Зачем трехходовой кран? Зачем замыкающий участок если при расчете предполагается что он перекрыт трехходовым краном?

Затем, что товарищи ученые решили, что регулирование должно быть обязательно, и записали это в нормы. Вот при необходимости регулирование и можно выполнить. Теоретически, конечно. А расчетный режим проточный потому, что при этом (при расчетно проточном режиме в системе с трехходовыми кранами) получается меньше секций радиаторов. Примерно на 1-2. А в масштабах "народного хозяйства" это агромадное количество чугуна. Которого народу на сковородки не хватало.

В системе с КДР секций радиаторов всегда будет больше - там на расход через радиатор (и, соответственно, на его теплоотдачу) влияет коэффициент затекания.

Зачем режим отключения отопительного прибора и пропуска всй воды по замыкающему участку? В каком случа полезен этот режим?

Это очень полезный режим в период перетопа. В начале и конце отопительного сезона температура подающей воды в системе централизованного теплоснабжения поддерживается постоянной - 60-65 градусов. Для отопления такая не нужна, но её держат для того, чтобы можно было нагреть в теплопунктах воду для ГВС до 55-60 градусов. Вода с завышенной температурой поступает и в систему отопления. Ее должны бы снижать до требуемой, но это требует дополнительных устройств и автоматики. Или просто головой и руками несколько шевелений сделать. Не делают. Вот в этот момент (а это примерно 1000 часов в год) и может пригодиться отключение радиаторов.

Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном?

Потому, что циркуляция через стояк не должна прекращаться из-за ошибочных действий.

PS. Никакого "оракула" для получения этих сведений не надо. Это азбука, изложенная в любом "букваре" по отоплению. Разъясняю здесь из-за того, что любопытствует человек из San Francisco. К сожалению, азбуки не знают не только "поставщики батарей" (что с них возьмешь, "манагеры"), но и многие нынешние проектировщики.

[Pilot]

Сообщение от lee Pilot, агрессия скрытая в сообщениях твоих присутствует. Не поможет это отоплению, а только увеличит злую силу.

Джедай Йода ??

[layer]

Для PL
Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть. Еще раз повторяю, что для однотрубных (отпадет часть последующих вопросов).
Для Pilot
В Вашем случае убедитесь пожалуйста действительно ли установленный термостат
имеет индекс G. Этот индекс указывает на то, что его кран предназначен именно для системы однотрубной (имеет увеличенное проходное отверстие). Убедитесь что в режиме предварительной настройки он открыт на максимум (придется снять термостатический элемент если с боку не увидите).
Ваш прибор будет нормально работать.

[Pilot]

Сообщение от layer Для Pilot В Вашем случае убедитесь пожалуйста действительно ли установленный термостат имеет индекс G...

Какой термостат? Нет никакого термостата.

[layer]

Точно. Купился на штурвальчик. Хорошо завтра в командировку, а то страдал бы неделю.

[PL]

Спасибо,ShaggyDoc,за подробные обьяснения, все ,стала понятна злобная сущность проектного советского трехходового крана. Это переключатель(не регулятор), плавной регулировки не предусмотрено. Цель возможных переключений – снизить теплоотдачу отопительного прибора жильцом в период “перетопа” в двухтрубной системе теплоснабжения (может дешевле протянуть 2 дополнительные трубы ГВС от котельной, но это другая тема).
Кстати, не во всех учебниках нормально описана работа этого крана, судя по откликам не один я был в неведении.
Вот Layer:

"Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть."

Скажите а есть непроточная однотрубная система? Зачем тогда это слово? Назвать отключение прибора регулированием,конечно можно.
Но это путает . И потом что значит перенаправить расход стояка через любую часть прибора?
Вот такой книжный ответ придуманный ученым получившим премию за разработку И экономию в свое время (а может и не получившим)до сих пор пудрит мозги людям.
Трудно подумать что жилец в здравом уме начнет крутить этот заржевевший кран рискуя сломать ему шток в положении “все через замыкающий участок”, или просто залить соседей. Профанация это, а не регулирование. Удобнее накрыть прибор или его часть тряпкой-покрывалом-вот это регулирование.
в параллельной ветке ShaggyDoc дает ссылку на статью написанную уважаемым им человеком:
"Однотрубные системы отопления... Это были неуправляемые отопительные системы"
Согласитесь, достаточно далеко от "однотрубных проточно-регулируемых систем." у Layer. Там,кстати, в этой статье, дана схема обвязки от. прибора в "новой отопительной высокоэффективной однотрубной системе". Обвязка в пункте "а" точно как у Pilot, за исключением того что у Pilot вентиль с относительно большим сопротивлением (ошибка), а там на его месте термостатический клапан малого сопротивления. Дальше туманно, похоже и новые клапана работают по системе открыт-закрыт, без плавной регулировки, только что в автоматическом режиме. И зачем вот этот кран на выходе воды из прибора?

Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном? Потому, что циркуляция через стояк не должна прекращаться из-за ошибочных действий.

Тут опять неясность. Каких ошибочных деиствий? Закрытый кран на перемычке (а больше кранов нет-Режим полного отключения прибора в период перетопа надуманный, жилец делать этого не будет, поэтому второй кран на подводке вобще не нужен.) это не ошибка,режим равноценен расчетному с трехходовым краном,какое прекращение циркуляции?
Значит техники запрещающие срезать замыкающий участок не понимают что это именно расчетный режим системы а другими режимами с трехходовым краном пользоваться на практике невозможно?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL в период “перетопа” в двухтрубной системе теплоснабжения (может дешевле протянуть 2 дополнительные трубы ГВС от котельной, но это другая тема).

Тема другая, но не от котельной. У нас трассы от ТЭЦ или центральных котельных могут тянуться на десятки км. Горячая вода на бытовые нужды нагревается в центральных или индивидуальных тепловых пунктах. Вот там и нужна автоматика, в том числе для снятия перетопа. На схемном уровне все давно отработано, но освоить простые, надежные, комплектные системы советсткая промышленность не смогла. Вот здесь и дорога замечательным буржуинским изделиям - можно только приветствовать.

Скажите а есть непроточная однотрубная система? Зачем тогда это слово? Назвать отключение прибора регулированием,конечно можно.

Вообще-то любая система проточная. В однотрубной системе могут быть отдельные приборы ("этажестояки") проточными или с замыкающими участками. Просто обычно "проточной" для краткости называют систему, где большая часть радиаторов без ЗУ. Жаргонизм такой.

И потом что значит перенаправить расход стояка через любую часть прибора?

Да нельзя через любую часть секционного радиатора. Хотя были попытки
внедрять отопительные приборы трубчатого типа, в которые был встроен кран. В них действительно было через часть. Но толку мало - водяной прибор имеет тепловую инерцию. Это не электронагреватель, у которого можно отключить часть греющих элементов и эффект будет сразу.

Вот такой книжный ответ придуманный ученым получившим премию за разработку И экономию в свое время (а может и не получившим)до сих пор пудрит мозги людям.

Ученые не виноваты. Они были "подручными партии", а сейчас - подручные "желтого дьявола", судя по их новейшим рекомендациям. Схемные решения нужны были. А вот промышленность была направлена на другие цели. Да у нас мелкоразмерные квартирные водосчетчики 70 лет не могли научиться выпускать. А сейчас - завались. Хоть импортных, хоть российских, причем российские - лучше. Вот это уже не гримаса, а "улыбка капитализьма"

Трудно подумать что жилец в здравом уме начнет крутить этот заржевевший кран рискуя сломать ему шток в положении “все через замыкающий участок”, или просто залить соседей. Профанация это, а не регулирование. Удобнее накрыть прибор или его часть тряпкой-покрывалом-вот это регулирование.

Собственно, так и делают. Плюс такое замечательное изобретение, как обычная форточка. Кроме того, это ведь ученые решили, что температура должна быть +20 градусов. А народ не жалуется и когда +25. Не бастует. Ему бы надо, чтобы в морозы в квартире было не ниже +15 (кое-где бывает и +5).

"Однотрубные системы отопления... Это были неуправляемые отопительные системы" Согласитесь, достаточно далеко от "однотрубных проточно-регулируемых систем."

Есть разница между регулировкой "по месту" и управлением системой в целом. Были и управляемые системы, только мало, и не в Киеве, откуда автор той статьи. Вот в Челябинске еще в 70-е годы массово строились системы с пофасадным автоматическим управлением (регулированием). Специальные устройства были разработаны, но изготавливались они полукустарно для одного города. Обычная беда советстких времен.

Там,кстати, в этой статье, дана схема обвязки от. прибора в "новой отопительной высокоэффективной однотрубной системе". Обвязка в пункте "а" точно как у Pilot, за исключением того что у Pilot вентиль с относительно большим сопротивлением (ошибка), а там на его месте термостатический клапан малого сопротивления.

Так вот и принципиальное отличие - малого сопротивления. Против термостата возражений нет. Пусть он будет самый "разбуржуйский". Правда, у большинства жильцов другое мнение, судя по фото в статье.

Дальше туманно, похоже и новые клапана работают по системе открыт-закрыт, без плавной регулировки, только что в автоматическом режиме.

Это зависит от конкретной конструкции. Это же не реостат напряжения, система с большой тепловой инерцией и нет необходимости излишне усложнять изделие.

И зачем вот этот кран на выходе воды из прибора?

Хороший вопрос. А кто оплачивает ученых? Правильно - фирмы-спонсоры. Вот они и подрисовывают незаметно лишние изделия. Воздействие на психику. Было в статье - значит и мы поставим. А в масштабах страны - набегает. Даже ГОСТ по оформлению (не являющийся примером технических решений) переделали в угоду спонсорам.

Тут опять неясность. Каких ошибочных деиствий? Закрытый кран на перемычке (а больше кранов нет-Режим полного отключения прибора в период перетопа надуманный, жилец делать этого не будет, поэтому второй кран на подводке вобще не нужен.) это не ошибка,режим равноценен расчетному с трехходовым краном,какое прекращение циркуляции?

Режим отключения как раз нужен. Ради него и задумано все. Мало ли что - "жилец не будет".

Кроме того, однотрубные этажестояки внедрялись еще для индустриализации монтажа. У них, в отличие от двухтрубных стояков, унифицированная длина подводки и прочее. Установка арматуры на коротком ЗУ значительно сложнее - там будет лишняя резьба и сгон. Узел становился неиндустриальным. Разные варианты рассматривались при "изобретении" однотрубных систем - это было в 50-е годы.

Значит техники запрещающие срезать замыкающий участок не понимают что это именно расчетный режим системы а другими режимами с трехходовым краном пользоваться на практике невозможно?

А никто и не запрещает! Вот я у себя в квартире убрал, и ничего. Смысл запрета может быть в системе с кранами двойной регулировки. Там расчет был не на проточный режим, поэтому тот, кто убрал ЗУ, забирает больше тепла себе за счет тех, кто живет на стояке дальше по ходу движения воды.

Гораздо хуже, когда в "современных" двухтрубных поквартирных системах даже проектировщики всерьез считают, что внутри квартирной разводки могут делать, что угодно. Но это другая тема...

[PL]

Тема другая, но не от котельной. У нас трассы от ТЭЦ или центральных котельных могут тянуться на десятки км. Горячая вода на бытовые нужды нагревается в центральных или индивидуальных тепловых пунктах.

Я как раз про котельную. Не везде же ТЭЦ, или крупные котельные. Полно наверно квартальных и небольших раионных. И там большой вопрос что лучше, сделать 3 ЦТП от котельной на отопление и ГВС- 2-х трубная система, или 3 ЦТП (или вобще ИТП) на отопление + ГВС непосредственно от котельной (от акуммуляторных баков)- т.е. 4-х трубная система-полностью стабильная гидравлика в системе отопления,отсутствие перетопов в переходный период, практически не нужна автоматика в ЦТП(ИТП).

"желтого дьявола" -это кто этот- ?

Против термостата возражений нет. Пусть он будет самый "разбуржуйский". Правда, у большинства жильцов другое мнение, судя по фото в статье. Это зависит от конкретной конструкции. Это же не реостат напряжения, система с большой тепловой инерцией и нет необходимости излишне усложнять изделие.

Это все верно, да.., верно. Вопрос про термостат: Я поставил температуру 21. При какой температуре он закроется, при какой откроется опять. И какой будет реальный перепад температур в комнате с учетом инерции. 19-23 будет выдерживаться? Этот термостат не стучит при закрытии-открытии? Какой срок службы? (хотя на стиральной машине у меня такие клапана безотказно работают, да и в двигателе ниссана то же).

Режим отключения как раз нужен. Ради него и задумано все. Мало ли что - "жилец не будет".

Я бы поверил, но вот тут ниже уважаемый мной ShaggyDoc пишет:

Вот я у себя в квартире убрал...

[layer]

Как можно часть расхода теплоносителя спутать с частью прибора? Или так надо было по сюжету.

[PL]

Сообщение от layer Для PL Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть.

Опять - двадцать пять. Бог с ним с прибором, понятно тут было недопонимание. Но что значит любую часть расхода можно перенаправить трехходовым краном? Опять темноту наводите? Не любую, а только 3 варианта 0~50-100, плавного регулирования нет.

[Дмитрий832]

прочитал все посты (это я на всякий случай пишу ) но вот у меня вопрос: а зачем нужно Замыкающее Устройство перед отопительным прибором, если ни вентилей, ни клапанов никаких нет?
У меня поменяли старые чугунные батареи на новые, и во всём доме сделали так. Вопрос слесарям "зачем эта перемычка" не привёл к внятному ответу. Прозвучало лишь "чтобы стояк лучше работал" Как работал? Чего откуда? непонятно...

Чтобы сбросить воздух из стояка, кран Маевского не нужен. С ним много е-@тни - ведро надо ставить, тряпку и т.д. Да еще хрен открутишь, закрашен и прикипел если.
Практически воздух (при нижней разводке) сбрасывается в подвале, где несколько ведер воды можно слить на грунт без проблем. закрывается обратный стояк и открывается сбросник на нем. Через подачу воздух с водой выдавливает в обратку. Потом, когда сбросник перестанет чихать и польется ровная струя закрываете его и открываете обратку. Если подвал окультурен и воду сливать нельзя, цепляется шланг к сброснику и в каналью или на улицу.
Отличить в подвале самостоятельно прямой стояк от обратного, если стоят чугунные вентили, можно по способу установки вентиля (там и стрелочки есть). Прямой более горячий всегда.
Так что если к вам пришли слесаря, развоздушить отопление, то посылайте их в подвал. Да опытные и не ходят.
При верхней разводке проблем с завоздушиванием не возникает, т.к. на чердаке всегда имеется специальный расширительный бак с краном и шлангом к нему.
Никаких регулирующих кранов в квартире лучше не ставить. Любой вентиль или кран нужно ревизировать каждый год, иначе он засоряется и становится бесполезным . Если батарея сильно жарит, просто накройте ее старым одеялом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий832 прочитал все посты (это я на всякий случай пишу ) но вот у меня вопрос: а зачем нужно Замыкающее Устройство перед отопительным прибором, если ни вентилей, ни клапанов никаких нет? У меня поменяли старые чугунные батареи на новые, и во всём доме сделали так. Вопрос слесарям "зачем эта перемычка" не привёл к внятному ответу. Прозвучало лишь "чтобы стояк лучше работал" Как работал? Чего откуда? непонятно...

Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.

Я как раз про котельную. Не везде же ТЭЦ, или крупные котельные. Полно наверно квартальных и небольших раионных. И там большой вопрос что лучше, сделать 3 ЦТП от котельной на отопление и ГВС- 2-х трубная система, или 3 ЦТП (или вобще ИТП) на отопление + ГВС непосредственно от котельной (от акуммуляторных баков)- т.е. 4-х трубная система-полностью стабильная гидравлика в системе отопления,отсутствие перетопов в переходный период, практически не нужна автоматика в ЦТП(ИТП).

Правильно. Сложный вопрос, решать его надо индивидуально. В зависимости от нагрузки, расположения зданий, протяженности и прочего. В СССР применялись и ЦТП с ГВС, и ИТП с ГВС. В одном городе делались разные схемы. В том числе учитывался, как один из факторов, "практически не нужна автоматика в ЦТП". Каждый раз при проектировании прорабатывали варианты совместно с теплоснабжающей организацией.

"Желтый дьявол" - это доллар. Термин ввел М.Горький. И теперь он у нас тоже правит. В этом случае "практически не нужна автоматика" - противоречит интересам фирм. Поэтому, не мытьем, так катаньем, внедряются самые сложные схемы. Уже не только ГВС на вводе, но и непременно независимая схема подключения отопления. А это и пластинчатые теплообменники, насосы, баки, куча арматуры и автоматики. То же самое и в более простом - водопроводе. Если посмотреть фирменные рекомендации, как надо делать водоснабжение частного домика - ужаснуться можно. "А мужики-то не знают!" (это у нас в рекламе такая фраза есть).

поставил температуру 21. При какой температуре он закроется, при какой откроется опять. И какой будет реальный перепад температур в комнате с учетом инерции. 19-23 будет выдерживаться? Этот термостат не стучит при закрытии-открытии? Какой срок службы? (хотя на стиральной машине у меня такие клапана безотказно работают, да и в двигателе ниссана то же).

Хорошие термостаты будут выдерживать диапазон, даже и точнее 2-х градусов. Но в зоне датчика. Реальное колебание температуры воздуха в комнате значительно меньше. Помещения сообщаются, люди ходят. Даже в мороз, когда вообще отключается стояк в одной комнате, можно заметить через несколько часов. Стук в регуляторах наблюдается, если через него идет завышенный расход. А чтобы не проходил - поставим ещё и балансир. Или хотя бы дополнительный шаровой кран (разумеется, "нашей" фирмы).

Срок службы реально неизвестен. Но любое устройство с движущимися частями имеет конечный срок. Особенно если в нем сильфон. Клапан в стиральной машине проработает несколько лет, но даже если выйдет из строя, то его легко заменить. И последствий от простоя страшных не будет.

Выход из строя регуляторов на отоплении хуже. Если это просто термостат, то он ничего не будет регулировать. Ну и хрен с ним. Но может и разладиться гидравлический режим всего дома. А это уже возможность аварийной ситуации.

Можно сделать навороченную систему, которая будет точно работать и поддерживать требуемые режимы. Все на автоматике, но при выходе из строя автоматики она может стать неработоспособной. А можно сделать более простую и надежную (на схемном уровне систему), которая будет работать в любых условиях. Автоматика в ней - для повышения экономичности и комфорта. Сравнить можно с автоматом Калашникова и М-16. Замечательная винтовка, но "Калаш" - надежней. Потому что проще.

Россия - не Европа. Во многом мы еще "варвары". Хотя и сантехники у нас уже далеко не все "Афони" (загляните на форум С.О.К. - там такие толковые люди общаются), но массовая эксплуатация находится на очень низком уровне. 100 км от Москвы - и никаких следов "цивилизации" - безденежье и пьянство. Хотя мобильники почти у всех.

А у себя ЗУ у себя я убрал, потому что никаких кранов и не было, а ЗУ - был. Если бы были краны - убрал бы и с кранами.

В исходном вопросе было - "как прогреть радиатор". Открываю секрет - у меня есть доступ в техподполье, когда в начале сезона радиаторы не прогреваются, спускаюсь туда, открываю спускник на обратном стояке и пускаю его на слив минут на 10. После этого налаживается циркуляция, воздух выходит, грязь. Система начинает работать уже в нормальном режиме.

[Залётный]

Сообщение от ShaggyDoc Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают. А у себя ЗУ у себя я убрал, потому что никаких кранов и не было, а ЗУ - был. Если бы были краны - убрал бы и с кранами.

Хочу напомнить, что когдато был ещё один маленький трюк - вроде без замыкающего участка, но с ним. Делалось это так: - первая секция относилась от остальной части прибора и соединялась с ним трубами 1 1/4" т.е. по размеру футорки и на одной из них (на нижней) устанавливался кран типа поворотной заслонки. Система рассчитывалась как проточная - со всей экономией нагревательных приборов, но жильцу предостовлялась возможность какой-то регулировки. Учитывая инерционность водяных радиаторных систем отопления, жильцам не всегда, точнее практически никогда, не хватало знаний и терпения для более-менее нормальной регулировки и, в крайнем случае, она выполнялась в виде открыто-закрыто т.е. "очень жарко"-"очень холодно".
О качестве этих кранов говорить не хочу, как и о качестве всей запорно-регулировочной арматуры, производившейся в Советском Союзе.

[ShaggyDoc]

Пока писал #35, не заметил, что Хворобьевъ в #34 также написал про выпуск воздуха из стояка внизу. С его мнением о ненужности "Маевского" я согласен полностью. Но требуется по нормам. На моих личных стояках есть воздушники и наверху. Только не "Маевский", и не "киталия", а специальная, очень удобная конструкция, исключающая разбрызгивание. Сам я эти самодельные краны слесарям дал и они их поставили. Дамочки, живущие наверху иногда их открывают и сами воздух спускают. Но внизу - лучше.

Упомянутая Залетным конструкция была. И еще несколько других. Не прижились из-за нежизненности. Но надо же было писать диссертации на вечную тему "К вопросу о регулировании отопительных приборов..."

Однако было замечательное решение с регулированием "по воздуху". Конвекторы Комфорт, Универсал, Ритм. Это проточный прибор (наподобие показанного в #33, но с кожухом и воздушным клапаном), в котором нет регулирования по воде. Теплоотдача регулируется воздушным клапаном. При полностью закрытом клапане - 25% от максимума. Собирая конвекторы в горизонтальные бифилярные ветви мы достигали сочетания лучших качеств двухтрубных (одинаковая средняя темперартура приборов) и однотрубных (повышенная идравлическая устойчивость) систем. Недостаток таких конвекторов - некоторая неказистость и сбор пыли. Но серия РИТМ была вполне "гламурненькой", по советским, конечно временам.

Выживают с рынка такие приборы - там же вообще некуда чего-нибудь ненужного поставить.

[PL]

"Желтый дьявол" - это доллар

У нас вроде зеленый, есть немного покраснения, но с желтым вроде нет ассоциации

[Дмитрий832]

[quote=ShaggyDoc;180196]Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.

Так во всём доме так сделано! Меняли отопление во всех квартирах.
Я сам лично видел толстую папку с названием "Проект реконструкции отопления жилого дома...." На весь дом. Схемы, чертежи,
Получается что, проектировщики неграмотные? Или всё-таки есть какие-то причины чтоб эту ЗУ ставить?

[ShaggyDoc]

Увы, неграмотных проектировщиков много. Причин ставить ЗУ без кранов нет. Но вполне может быть, что в проекте краны есть, но их не поставили.

Именно так много лет монтировали в нашем городе и в некоторых других. Монтажники "пробили через обком" разрешение не ставить краны, но не добили вопрос с отказом от ЗУ - не смогли "сломать" одного конкретного человека.

В вашем случае, не видя проекта, сказать точно кто делает глупость нельзя.

[ShaggyDoc]

PS. Дописываю:
"Полууважительные" причины:
1. ЗУ используется как соединитель для двух частей этажестояка. Чисто конструктивно. Так делали, но такой участок мог бы и не врезаться в трубы.
2. Попытка снизить сопротивление узла - все-таки два параллельных участка с "условно-половинным" расходом. На самом деле минусов больше усложнение, удорожание, менее эффективная теплоотдача, да и сопротивление в итоге не снижается - появляются дополнительные разветвления и слияния потока.

[Медведь-мудрый]

Ребята не ругайтесь. Батарея засорилась и только.

[KOPTEC]

У меня похожая ситуация. Поменял батарею (10секций), поставили ее на шариковых кранах, поставили ЗУ с шариковым краном. Еще и на балкон вывели 5 секций. Теплая только первая секция в комнате. Присливе води через кран Маевского через 15 мин. становится теплой и вторая секция и верх всех 15 секций. Сантехник говорит, что он не причем (малое давление, вот и продавливается всего одна секция) ввесь стояк такой, воздух с системы он стравил (подача идет с низу, 7 этаж 10 эт. дома) По его словам давление на выходе 6 атм.
Прочитав ваши комментарии склоняюсь к тому, что система всеже завоздушена. Как специалисты подскажите, что делать.

[Bull]

Да нет, в вашем случае сантехник всё-же прав. Вы бы ЕЩЁ последовательно 20 секций соединили. Для такого нужна 2-х трубная система отопления. Как на западе. Но... В вашем случае можно заменить сам радиатор (батареи т.е.) Купить на рынке/фирме алюминиевый, да ещё и с бОльшим сечением каналов. И то, если давления мало, эффекта будет с гулькин нос. Но будет!

[Bull]

PS При нашей воде ещё нужно будет устанавливать фильтр перед входом в алюминий.

[KOPTEC]

У меня итальянские радиаторы (похожие на фотки в этой теме).
Неужели 7 атм. мало для того, чтобы продавить хотябы 3 секции. У отца в селе (одноэтажный дом) все идет самотеком и батареи по 7 секций все теплые.

[PL]

Речь наверное не о давлении, а о перепаде давлений в подающем и обратном тр-дах. Нет перепада - нет расхода воды через прибор. Хоть 1000 ат. Может по каким то причинам в обратке повышенное давление-надо смотреть. Или кран на стояке закрыт/шаиба засорилась. А просто давление 7 ат ни о чем не говорит.

[Bull]

7атм - это во входе. Подача снизу, 7 этаж. Потери давления огромные. И разница в 1 атм на верхних этажах может и не дать эффекта. Это проблема многоэтажок. Но даже в этом случае хотя бы 3-4 секции должны быть теплыми достаточно. Проблема скорее всего в подвале. Что бы ни говорил сантехник. Не скажет же он, что система проржавела насквозь и приходится везде перекрывать, чтобы не прорвало. Вам холодно - зато у них нет проблем.

[KOPTEC]

Завтра с утра заставлю его взять меня с собой в подвал.
Если манометр обратки в подвале, то перепад добавляет 3 атм (могу и ошибаться).

[Уралов]

Сообщение от Pilot Сфотографирована другая, но аналогичная батарея. Отличие: у проблемной батареи число секций - 12. (По данным производителя предельное число секций при данной схеме монтажа - 15.)

Из личного опытаприведения к работе нескольких систем отопления осмелюсь посоветовать: Уберите все регулирующие краны и вентили туда же. Перемычку сделать на размер меньше чем подводящие трубопроводы. для пущей работоспособности радиатора разверните его лицом в помещение, помогает иногда! (ну мужики, вы даете!)
Про перепад давления верно. Но теплоузел у вас скорее всего элеваторный, значит перепад давления максимум 0,3 атм. убирайте перемычку замерзнут соседи. скорее всего кто-то снизу тоже добавил-убрал. вот и мерзнут остальные. Разбалансировка системы, обычное дело в жилых зданиях.