[fasol]

Имеется шпунтовая стенка на постоянную эксплуатацию. УГВ высокий, котлован всегда сухой. Среднегодовая температура отрицательная.
Есть мысль в расчетной схеме выделить параллельно стенке слой грунта толщиной с глубину промерзания и задать ему объемное расширение, соответствующее относительной деформации пучения е_fh. Получается, что напряжения пучения, равное е_fh*Едеф, распределятся пропорционально между шпунтом и талым грунтом.
Нормальный способ или не очень?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или же напряжения пучения будут ближе к произведению е_fh на модуль упругости мерзлого грунта, что выглядит более логично?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol Имеется шпунтовая стенка на постоянную эксплуатацию. УГВ высокий, котлован всегда сухой. Среднегодовая температура отрицательная. Есть мысль в расчетной схеме выделить параллельно стенке слой грунта толщиной с глубину промерзания и задать ему объемное расширение, соответствующее относительной деформации пучения е_fh. Получается, что напряжения пучения, равное е_fh*Едеф, распределятся пропорционально между шпунтом и талым грунтом. Нормальный способ или не очень?

Вполне разумное решение. Только будь готов офигеть от величины усилий от морозного пучения

Сообщение от fasol Или же напряжения пучения будут ближе к произведению е_fh на модуль упругости мерзлого грунта, что выглядит более логично?

А он есть? Мне изыскатели ни разу такого не выдавали...

[fasol]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вполне разумное решение. Только будь готов офигеть от величины усилий от морозного пучения

Я уже успел, поэтому и завел тему, чтоб раскритиковали методику.

Модуля нет, но для талого можно по компрессионным взять, а для мерзлого придумать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от fasol а для мерзлого придумать.

словечко какое-то не инженерное... дизайнерское!

Сообщение от fasol Я уже успел, поэтому и завел тему, чтоб раскритиковали методику.

Нормальная методика. Разумная.
Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками. Ничего гениального там придумано не было. В основном обобщение фактов повреждения и разрушения шпунтовых стенок морозным пучением по причине его недооценки при проектировании. А в качестве выводов: "Не оставлять пучинистый грунт за шпунтовой стенкой в зоне промерзания и будет вам счастье".

[Menelay]

Если эта стенка на постоянную эксплуатацию, может утеплить со стороны котлована?

[RomanM]

Грунт ближе к границе промерзания не вспучивается. Я бы по треугольнику деформации расширения задал (имхо), особенно если результат по прямоугольнику явно завышен

[fasol]

Сообщение от RomanM Грунт ближе к границе промерзания не вспучивается

Почему? Пучинистый грунт пучится, когда поровая вода замерзает. Замерзает поровая вода при температуре ноль плюс-минус полградуса обычно.
Далее при понижении температуры уже ничего не происходит же?
Допустим, есть у нас промерзший слой с градиентом температуры от -10 у лицевой грани станки до -1 (чтоб наверняка) на границе промерзания. Деформация пучения будет тоже непостоянна?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Menelay Если эта стенка на постоянную эксплуатацию, может утеплить со стороны котлована?

Хотелось бы, но не получится в данном случае.

[Menelay]

Интересная задачка. Сам я никогда не учитывал в СВСиУ такую нагрузку, да и не нужна она для временных ограждений.
А для долговременных конструкций, как мне кажется задача не имеет решения:
1. Можно посчитать стенку на горизонтальное пучение (как нагрузку) по предложенным выше методикам.
2. Но в период оттаивания - нагрузка не снимается, поскольку грунт осядет, и обратно не вернется (к вертикальной стенке).
3. Следующая зима дает новую нагрузку от пучения и плюс усилия, оставшиеся от деформаций первой зимы.
С каждой зимой нагрузка возрастает. На каком-то цикле стенка потеряет устойчивость или исчерпает прочность

[kruz]

Сообщение от Menelay да и не нужна она для временных ограждений.

Уж сколько стенок "поехало", даже распорки не выдерживают из-за этого в зимнее время....
Хотя факторов, чтобы всё сложилось так, и стенка поехала должно быть много, поэтому год на год не приходится.

[RomanM]

Сообщение от fasol Почему? Пучинистый грунт пучится, когда поровая вода замерзает. Замерзает поровая вода при температуре ноль плюс-минус полградуса обычно. Далее при понижении температуры уже ничего не происходит же?

fasol, там более сложный механизм, нежели чем просто замерзание поровой воды. Для глинистых грунтов, по крайней мере.

Сообщение от fasol Допустим, есть у нас промерзший слой с градиентом температуры от -10 у лицевой грани станки до -1 (чтоб наверняка) на границе промерзания. Деформация пучения будет тоже непостоянна?

Непостоянна.

https://dwg.ru/dnl/10344

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kruz Уж сколько стенок "поехало", даже распорки не выдерживают из-за этого в зимнее время....

kruz, распорки от пучения явно не лучшее средство. Очевидно, чем более жесткая (в плане горизонтальных смещений) стенка, тем больше давление от пучения.
В этом смысле, думаю, консольный вариант должен быть наименее чувствительным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomanM В этом смысле, думаю, консольный вариант должен быть наименее чувствительным.

ну если деформация от морозного пучения 15-20 см по горизонтали приемлема
ииии только если это временная конструкция

[RomanM]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну если деформация от морозного пучения 15-20 см по горизонтали приемлема ииии только если это временная конструкция

Это да.

[metod]

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками.

Offtop: Серёга, я его знаю??

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от metod Offtop: Серёга, я его знаю??

естественно

[metod]

Сообщение от Сергей Юрьевич естественно

[kruz]

Да кто только об этом не писал
http://www.dissercat.com/content/opr...omerzanii-otta
https://cyberleninka.ru/article/v/vo...ih-sooruzheniy
http://www.giprt.ru/uploads/files/AT_VMP.pdf

[B0RGiR]

Сообщение от kruz Да кто только об этом не писал http://www.dissercat.com/content/opr...omerzanii-otta https://cyberleninka.ru/article/v/vo...ih-sooruzheniy http://www.giprt.ru/uploads/files/AT_VMP.pdf

Только вот приемлемой аналитики для инженерного анализа так никто и не придумал.

Сообщение от metod Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками. Offtop: Серёга, я его знаю??

Вот и ваш знакомый прошелся по состоянию вопроса, разработал методики, и они впринципе подходят, для закрытых систем в предположении абсолютно жестких стенок. Но с открытыми системами большие проблемы. Толком математически описать процессы миграции воды в грунтовом массиве в естественных условиях пока никому не удалось.

[metod]

Сообщение от kruz Да кто только об этом не писал http://www.giprt.ru/uploads/files/AT_VMP.pdf

ну вот он и всплыл

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от B0RGiR Толком математически описать процессы миграции воды в грунтовом массиве в естественных условиях пока никому не удалось.

да ну хорош, консолидация достаточно хорошо описана

[B0RGiR]

Сообщение от metod да ну хорош, консолидация достаточно хорошо описана

Я про миграцию воды из талой зоны в мерзлую при промораживании.

[metod]

Сообщение от B0RGiR Я про миграцию воды из талой зоны в мерзлую при промораживании.

Ну тут чудеса прям

[B0RGiR]

Сообщение от metod Ну тут чудеса прям

Ага, криология чудесная наука.

[Menelay]

Идея одна появилась.
С верховой стороны, на расстоянии 1.5 м (глубина-ширина промерзания) устроить дренажные сваи с заполнением хорошо дренирующим материалом (ПГС, щебень).
Произойдет некоторая консолидация грунта с отжимом некоторого количества воды.
Как следствие - некоторое уменьшение морозного пучения.

[Дмитррр]

Мысль в рамках мозгового штурма.
Если это не вечная мерзлота, то слой промерзания будет ограничен. При пучении этот слой будет расширяться в обе стороны. И давить будет и на стенку и на непромёрзший грунт. Задача сделать так, чтобы стенка устояла, а грунт сдвинулся.
А для этого стенка должна выдерживать пассивное давление грунта. В этом случае пучение будет сдвигать тыловой грунт, а не стенку, ибо грунт не выдержит давления, превосходящего пассивное.
Так что по идее можно просто посчитать эту стенку на пассивное давление. Разве что коэф запаса взять поболее, ибо механические свойства грунта могут варьироваться.

[fasol]

Сообщение от Menelay С верховой стороны, на расстоянии 1.5 м (глубина-ширина промерзания) устроить дренажные сваи

Проще впритык к шпунту сделать сплошной ряд песчаных дрен, которые исключат морозное пучение в принципе. Утепление выходит дешевле.

Сообщение от Дмитррр Так что по идее можно просто посчитать эту стенку на пассивное давление.

Там немножко не так, пассивное давление в т.ч. зависит от ширины массива, а если он бесконечен, то никуда сдвигаться не будет, а только сожмется обратно пропорционально модулю деформации.

[Menelay]

Сообщение от fasol Утепление выходит дешевле

о чем я и говорил ранее:

Сообщение от Menelay может утеплить со стороны котлована?