[Swarka]

Добрый день, форумчане!
Вопрос в следующем: Установку видеокамер на предприятии поручают отделу капитального строительства и ремонтов, причем включают в бюджет инвестиций. Но видеонаблюдение является движимым имуществом, отделимым от здания, и никак не может быть списано на капитальные вложения(инвистиции). Проект на сети видеонаблюдения не нужен, да и по каким работам мне это проводить? как реконструкцию здания? Из бюджета инвистиций даже в бюджет ремонтов не перевести. Поправьте если я не прав, может быть что то не улавливаю. Устал уже спорить с начальством. Может кто располагает опытом в этой теме, как с этим бороться. Видеонаблюдение не охранное и не технологическое, просто смотреть за сотрудниками правильно ли они производят работы.

[иваниваныч]

Сообщение от Swarka Проект на сети видеонаблюдения не нужен

Как это не нужен. Видеонаблюдение, если оно нужно Заказчику, включается в состав проекта (слаботочные сети) и идет на экспертизу вместе с другими разделами. Разновидность видеонаблюдения - охранное, технологическое или еще какое - роли не играет. Движимым имуществом оно никак не может являться, отдельно от здания оно не существует (тогда и СКС, радиосеть, вентиляцию тоже можно движимым имуществом считать). По каким статьям проводить - решайте сами.

[juri18]

То, что отделу капитального строительства поручают работу по инвестициям, не означает того, что капитальное строительство и инвестиции - одно и то же.

[Swarka]

Сообщение от иваниваныч Видеонаблюдение, если оно нужно Заказчику, включается в состав проекта (слаботочные сети) и идет на экспертизу вместе с другими разделами.

Здание уже давно построено, теперь его надо оборудовать системами видеонаблюдения

Сообщение от иваниваныч Движимым имуществом оно никак не может являться, отдельно от здания оно не существует (тогда и СКС, радиосеть, вентиляцию тоже можно движимым имуществом считать).

Вы перечислили сети которые без здания не могут существовать и влияют на безопастность здания а так же являются неотделимой частью здания и они действительно являются недвижимостью, а вот видеонаблюдение не имеет признаков недвижимости. Та же есть письмо минфина от 16 октября 2012 года № 07-02-06/247 где указано, что видеонаблюдение является движимым имуществом.

Сообщение от иваниваныч Как это не нужен.

Необходимость проект решается Заказчиком в соответствии с ГрК РФ. Не строительство у нас и не реконструкция...Зачем проект? Монтажники и без проекта сделают.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от juri18 То, что отделу капитального строительства поручают работу по инвестициям, не означает того, что капитальное строительство и инвестиции - одно и то же.

Какая интересно прибыль от размещения видеонаблюдения? Это явно не инветсиции и явно не капитальные вложения. Вот поэтому я и спорю с начальством. Они хотят стоиомость всех работ и оборудования повесить на стоимость здания, что при налоговой всплывет и по башке получит отдел инициатор работ, а значит мы...

[MAG37]

и никак не может быть списано на капитальные вложения(инвистиции)

Не может быть списано где? По бухгалтерии?

[Swarka]

Сообщение от MAG37 Не может быть списано где? По бухгалтерии?

Да. Я не прав?

[Setvar]

Автор темы отождествляет видеонаблюдение с подсматриванием в замочную скважину.
Offtop: Сквалыга.

[иваниваныч]

Сообщение от Swarka Здание уже давно построено, теперь его надо оборудовать системами видеонаблюдения

Это ничего не меняет. Сети все равно по проекту должны выполняться.

Сообщение от Swarka Вы перечислили сети которые без здания не могут существовать и влияют на безопастность здания а так же являются неотделимой частью здания и они действительно являются недвижимостью, а вот видеонаблюдение не имеет признаков недвижимости.

Ну и чем видеонаблюдение отличается от той же СКС или кабельного телевидения по влиянию на безопасность здания? Даже, если минфин вдруг с перепуга причислил его к движимому имуществу (еще надо это письмо внимательно читать, так ли это на самом деле), это не отменяет принадлежности видеонаблюдения к инженерным сетям.

Сообщение от Swarka Не строительство у нас и не реконструкция...Зачем проект? Монтажники и без проекта сделают.

И без сметы заодно. Проект не только на строительство и реконструкцию делается.

[MAG37]

Swarka
А вы главный бухгалтер в этой организации?

Думаю не правы, если речь про обычную коммерческую организацию без бюджетных заморочек

[Swarka]

Сообщение от Setvar Автор темы отождествляет видеонаблюдение с подсматриванием в замочную скважину. Offtop: Сквалыга.

Видимо вы не поняли сути моего вопроса. Как поймете, тогда и прошу писать по делу.

[juri18]

Сообщение от Swarka Какая интересно прибыль от размещения видеонаблюдения?

А от туалета какая прибыль? Одна убыль!

Сообщение от Swarka Они хотят стоиомость всех работ и оборудования повесить на стоимость здания, что при налоговой всплывет

Что именно всплывет-то? Систему видеонаблюдения что, нельзя списывать?
Можно. И со зданием и без него. Причем без здания списать можно гораздо быстрее.

[Swarka]

Сообщение от MAG37 Swarka А вы главный бухгалтер в этой организации? Думаю не правы, если речь про обычную коммерческую организацию без бюджетных заморочек

Я не главный бухгалтер...
Я главный по строительству в очень большой компании, структура которой не отличается от бюджетной и как раз с бюджетными заморочками.

[MAG37]

Swarka

Тогда не понимаю как вас вообще этот вопрос затрагивает. Списывать надо т.к. считает нужным бухгалтерия.

И еще раз повторюсь система видеонаблюдения - это вполне себе инвестиции (но в целях учета и налогообложения могут быть и не как основные средства проведены)

Когда ваша организация покупает мебель или оргтехнику - как она это проводит?

Да, и

Движимое имущество и инвестиции это совсем разные вещи. Движимое имущество не значит что это не инвестиции

[Swarka]

Сообщение от juri18 А от туалета какая прибыль? Одна убыль!

Туалет то тут при чем? Туалет неотделимая часть здания.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от MAG37 Тогда не понимаю как вас вообще этот вопрос затрагивает. Списывать надо т.к. считает нужным бухгалтерия.

Бухгалтерия согласовывает работы, и мне приходится это предусматривать. Время чтобы не терять.

Сообщение от MAG37 И еще раз повторюсь система видеонаблюдения - это вполне себе инвестиции (но в целях учета и налогообложения могут быть и не как основные средства проведены)

Я как главный по строительству могу отнести работы в бюджете инвестиций только на новое строительство, реконструкцию либо техперевооружение или там модернизацию. Первые два сразу отпадают по определению ГрК, техперевооружение или модернизация тогда экспертиза пром.безопасности...
Меня интересует как доказать начальству(законные акты, последствия выполнения в бюджете капитальных вложений) при защите бюджета что это не мое, и перекинуть это в бюджет айтишников, пусть покупают как оборудование не требующее монтажа и своими силами устанавливают (по аналогии с компьютерами).

[juri18]

Сообщение от Swarka Туалет то тут при чем? Туалет неотделимая часть здания.

И чем же отделение унитаза будет отличаться от отделения тех же видеокамер? Его тоже можно целым снять и использовать в другом здании.

[Swarka]

Сообщение от MAG37 Движимое имущество и инвестиции это совсем разные вещи. Движимое имущество не значит что это не инвестиции

Это мне известно.

[MAG37]

Swarka
Я думаю вряд ли вам кто подскажете в вашем вопросе, т.к. эти ваши внутренние бюджетные заморочки.

Провести по аналогии как компьютерное оборудование было бы логично. Общая стоимость примерно какая?

И что мешает вам провести у себя это как модернизация без всяких экспертиз

[Swarka]

Сообщение от juri18 И чем же отделение унитаза будет отличаться от отделения тех же видеокамер? Его тоже можно целым снять и использовать в другом здании.

Вы имеете ввиду туалет как оборудование(унитаз) или как систему инженерно-технического обеспечения( совокупность труб, унитазов и так далее)
Если первое то никак, и унитаз без системы использовать вы не сможете, а если всю систему то это уже существенное изменения конструкций здания.
Я смогу все видеокамеры с кабелями демонтировать и перенести в другое здание, а систему водоотведения нет.

[MAG37]

Сообщение от Swarka Я смогу все видеокамеры с кабелями демонтировать и перенести в другое здание, а систему водоотведения нет.

Если уж использовать эти аналогии

Ну унитаз тоже можно перенести. А видеокамеру мы без кабелей и мониторов тоже использовать не можем

[Swarka]

Сообщение от MAG37 Провести по аналогии как компьютерное оборудование было бы логично. Общая стоимость примерно какая?

общая стоимость около миллиона. А если по всем филиалам взять то порядка 20 миллионов.

Сообщение от MAG37 И что мешает вам провести у себя это как модернизация без всяких экспертиз

Я не могу проводить работы без соблюдения ГрК, а по вопросам модернизации без соблюдения ФЗ-116 так как объекты опасные производственные.

[MAG37]

Сообщение от Swarka Я не могу проводить работы без соблюдения ГрК, а по вопросам модернизации без соблюдения ФЗ-116 так как объекты опасные производственные.

Зачем вам применять ГрК и прочие нормативные документы к вашему внутреннему учету. Не понимаю

[Swarka]

Сообщение от MAG37 А видеокамеру мы без кабелей и мониторов тоже использовать не можем

Тут вопрос в том что кабели мы можем перенести без разрушения и вреда для здания, а трубы канализации нет.
Представляете если бы устройство видеонаблюдения вводилась бы реконструкцией предприятий с главгосэкспертизами и так далее, что бы было?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Зачем вам применять ГрК и прочие нормативные документы к вашему внутреннему учету. Не понимаю

система стоит, которая не дает проводить работы инициированные отделом кап строительства как не относящиеся к кап строительству. Только реконструкция, новое строительство, техперевооружение, ликвидация, демонтаж и так далее.
Если я не докажу что необходимо выбросить из моего бюджета эту работу то она автоматически станет инвестицией в капитальное строительство (реконструкцию).
В умах директоров видеонаблюдение видимо это вложение в стоимость здания. Бухгалтерия потом выдаст отказ в согласовании по отнесению на здания и я получу неисполнение бюджета. Либо не целевое расходование.

[MAG37]

Сообщение от Swarka Тут вопрос в том что кабели мы можем перенести без разрушения и вреда для здания, а трубы канализации нет. Представляете если бы устройство видеонаблюдения вводилась бы реконструкцией предприятий с главгосэкспертизами и так далее, что бы было? ----- добавлено через ~2 мин. ----- система стоит, которая не дает проводить работы инициированные отделом кап строительства как не относящиеся к кап строительству. Только реконструкция, новое строительство, техперевооружение, ликвидация, демонтаж и так далее.

Ну предположим выяснили что система выдеонаблюдения может быть движимым имуществом с точки зрения ГК РФ и что дальше?

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Swarka система стоит, которая не дает проводить работы инициированные отделом кап строительства как не относящиеся к кап строительству. Только реконструкция, новое строительство, техперевооружение, ликвидация, демонтаж и так далее.

И что мешает в системы поставить галку "модернизация"?

----- добавлено через ~2 мин. -----

В умах директоров видеонаблюдение видимо это вложение в стоимость здания. Бухгалтерия потом выдаст отказ в согласовании по отнесению на здания и я получу неисполнение бюджета. Либо не целевое расходование.

Ну если директора считают это инвестицией, то как бухгалтерия может пойти против их воли?

[Swarka]

Сообщение от juri18 Причем без здания списать можно гораздо быстрее.

Вот это мне и надо, а для этого надо доказать что к зданию отношения не имеет!!!!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 Ну предположим выяснили что система выдеонаблюдения может быть движимым имуществом с точки зрения ГК РФ и что дальше?

Тогда ГрК не распространяется на видеонаблюдение (не временное здание сооружение), а значит работы не могут быть отнесены на здание. а значит перенос в бюджет айтишников.

Сообщение от MAG37 И что мешает в системы поставить галку "модернизация"?

Модернизация поведет на экспертизу пром безопасности (ОПО).

Сообщение от MAG37 Ну если директора считают это инвестицией, то как бухгалтерия может пойти против их воли?

Подготовленным особым мнением аргументированным можно перевести на их решение а они не будут брать ответственность на себя и согласятся. с Директорами тоже можно договариваться.

[Pavel_V]

Сообщение от Swarka техперевооружение или модернизация тогда экспертиза пром.безопасности...

Если это ОПО. Если вы весите камеры возле доменной печи, тогда не исключено, что отправят на ЭПБ. Если уличное охранное телевидение, то ничего страшного, экспертиза не нужна.

Сообщение от Swarka Я не главный бухгалтер...

Такие вопросы решает главбух. Служебку официально с запросом, чтоб написал, как проводить и как в ОС вводить.

Сообщение от Swarka Какая интересно прибыль от размещения видеонаблюдения? Это явно не инветсиции и явно не капитальные вложения. Вот поэтому я и спорю с начальством. Они хотят стоиомость всех работ и оборудования повесить на стоимость здания, что при налоговой всплывет и по башке получит отдел инициатор работ, а значит мы...

Прибыль никакого отношения не имеет к отнесению оборудования к средствам производства. Ограждения установили у станка - какая прибыль? Споришь зря. Сколько работал в ОКС-е по инженерным системам, всегда охранка, пожарка, видеонаблюдение шли одной строкой. Садить на здание стоимость совсем не обязательно, заводится свой номер и на него списывается стоимость.

Сообщение от Swarka Тут вопрос в том что кабели мы можем перенести без разрушения и вреда для здания, а трубы канализации нет. Представляете если бы устройство видеонаблюдения вводилась бы реконструкцией предприятий с главгосэкспертизами и так далее, что бы было?

А если под сервера видео выделено отдельное помещение и все кабелями оптическими соединено между несколькими зданиями? Что принципиально изменится? Камеры обычно на кронштейнах ввешаются, которые монтировать надо. И ошибочно утверждать, что видеооборудование - немонтируемое. В сметах все монтируется и камеры, и сервера-накопители и АРМ и активное/пассивное оборудование. И ничего страшного, если бы это обзывалось реконструкцией не было бы. Если основные параметры здания не изменяются, то и экспертиза никакая не нужна. Делаете же вы ОПС на объектах существующих? Первая инженерная система в практике?

Сообщение от Swarka Вот это мне и надо, а для этого надо доказать что к зданию отношения не имеет!!!!

Любая инженерная система может быть заведена в ОС отдельным инв.номером, в т.ч. и видеонаблюдение. Бухам - побоку обычно. Просто спросят, на здание садить или отдельно заводить и все.
Проблема из пальца высосана. Я тоже на крупном предприятии много лет инженерными системами заведовал. Таких вопросов не возникало, все шло по инвестициям.

[MAG37]

Swarka

Еще раз - все ваши внутренние заморочки законодательно не регламентируется, поэтому правды в ГрК искать не надо. Как левая пятка руководителя захотела так и надо делать для целей внутреннего учета



С точки зрения внутренного учета для собственников данные расходы безусловно являются инвестициями. Причем в большей степени не отдельным объектом, а увеличивающим стоимость здания

С точки зрения ГрК РФ - это не относится к строительству в любых его формах

С точки зрения бухгалтерии это может быть и отдельный объект основных средств, а могут быть и текущие расходы (каждую камеру по отдельности списать). Им скорее выгоден должен быть второй вариант

[Swarka]

Сообщение от Pavel_V Если это ОПО. Если вы весите камеры возле доменной печи, тогда не исключено, что отправят на ЭПБ. Если уличное охранное телевидение, то ничего страшного, экспертиза не нужна.

Кто отправит? В организации я решаю отправлять на ЭПБ или нет...

Сообщение от Pavel_V Сколько работал в ОКС-е по инженерным системам, всегда охранка, пожарка, видеонаблюдение шли одной строкой. Садить на здание стоимость совсем не обязательно, заводится свой номер и на него списывается стоимость

Я сколько работал в Газике это идет на айтишников, ОКСы такой мелочью не занимаются.
В общем Ваше разъяснение мне помогло в понимании дальнейшей стратегии действий. Спасибо! Отпишусь как решилось все, всем спасибо!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Еще раз - все ваши внутренние заморочки законодательно не регламентируется, поэтому правды в ГрК искать не надо. Как левая пятка руководителя захотела так и надо делать для целей внутреннего учета

Я являюсь одним из руководителей управления по кап.строительству, а есть совет директоров и бюджетный комитет который и раскидал как им хочется по бюджетам работы. Я хочу все эти внутренние заморочки убрать и систематизировать все. а то и дальше будет царить хаос на предприятии.

[Pavel_V]

Сообщение от Swarka Кто отправит? В организации я решаю отправлять на ЭПБ или нет...

Решает РТН во время проверки.

Сообщение от Swarka Я сколько работал в Газике это идет на айтишников, ОКСы такой мелочью не занимаются.

У нас айтишники инвестициями не занимались, только ремонтами мелкими и заменой оборудования. Это шло то ли по ремонтам, то ли еще как-то. У них были свои дела, мы им сдавали в эксплуатацию готовые системы. Что они дальше делали с ними, меня не интересовало.

Сообщение от Swarka а есть совет директоров и бюджетный комитет который и раскидал как им хочется по бюджетам работы. Я хочу все эти внутренние заморочки убрать и систематизировать все. а то и дальше будет царить хаос на предприятии.

Как правило, бороться с СД или бюджетниками бесполезно. Они на своей волне.

[Swarka]

Сообщение от Pavel_V Решает РТН во время проверки.

Во время проверки РТН выносит предписания. Если, не дай бог, в предписании будет отображено что необходима ЭПБ чего либо, то очень сильно не поздоровится тому кто это упустил...Вот такие пироги...

Сообщение от Pavel_V У нас айтишники инвестициями не занимались, только ремонтами мелкими и заменой оборудования. Это шло то ли по ремонтам, то ли еще как-то. У них были свои дела, мы им сдавали в эксплуатацию готовые системы. Что они дальше делали с ними, меня не интересовало.

У меня на прошлой работе айтишники занимались видеонаблюдением, согласовывая все работы с ОКС. ОПС заведовали ТБшники.

[juri18]

Сообщение от Swarka Я сколько работал в Газике это идет на айтишников, ОКСы такой мелочью не занимаются.

ТЗ и проект должны быть заботой IT-шников.
Но если руководство решило включить проект в инвест-программу, он должен быть там отражен.