[инженер гарин]

Добрый день!

Подскажите, где регламентируется (документ), что стык обрезков производит завод на свой страх и риск. Привезли МК на объект, надзор требует измененного кмд на все заводские стыки, что они там наделали. Где прописано, что кмд не имеет к этому отношения?

[Бармаглотище]

Offtop: Нефиг КМД всем подряд раздавать

[82nik82]

КМД выполняется на основании Рабочих чертежей КМ, ответственность (юредически) полностью на авторе проекта КМ. Все отступления изготовителя от чертежей КМ должны быть согласованы с автором.

[инженер гарин]

Сообщение от Бармаглотище Нефиг КМД всем подряд раздавать

в смысле?

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин надзор требует измененного кмд на все заводские стыки

- т. е. ЗМК сделал не по КМД? Тогда какие вопросы к КМДистам? КМДисты могут пойти навстречу ЗМК и внести стыки в КМД, если они не снижают несущую способность и если КМщики не против этого.

[singelschucher]

Сообщение от инженер гарин где регламентируется (документ), что стык обрезков производит

Обрезки в других местах! А стыковка из деловых отходов металлопроката особо не регламентируется. В СП 16 вроде для балок что-то было написано и в заводских нормативках оговаривается, но не оговаривается сколько в единицах длины. Если по факту сделали стыки, то и в чертежах это должно быть отражено, пусть даже в общих данных (где разрешается, сколько длина, как контролируется). Не на страх и риск, а под ответственность! Завод выполнил стык и несёт ответственность за его качество и контроль, точно так же как несёт ответственность за любые заводские сварные соединения!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha т. е. ЗМК сделал не по КМД? Тогда какие вопросы к КМДистам?

А такие: что же КМДшник не предусмотрел в общих данных стыковку?!

Сообщение от eilukha КМДисты могут пойти навстречу ЗМК и внести стыки в КМД, если они не снижают несущую способность и если КМщики не против этого.

Какую несущую способность в СК может снижать качественно выполненный и проконтролированных стык?

[инженер гарин]

Сообщение от eilukha т. е. ЗМК сделал не по КМД

ну как, я в кмд не раскладываю им обрезки на хлыстах, ровно как и пластинки, фасонки на заводском листе -для этого имеется технолог при заводе. Монтажный там стык или негабарит какой-эт пожалста, а если габарит-то увольте-не моя проблема, что они не хотят выбрасывать металл. В общем-то первый раз надзор требует все заводские стыки вынести изменениями в кмд, а это вообще не пойми что, при том, что они и не свеченные вовсе

[eilukha]

Сообщение от singelschucher Какую несущую способность в СК может снижать

- например, нижний пояс ферм из ГСП не рекомендуется/запрещено стыковать (источник не помню) или когда УЗК стыка отсутствует.

Сообщение от singelschucher КМДшник не предусмотрел в общих данных стыковку?

- отсутвие указание не есть повод для самодеятельности, а есть повод для запроса недостающей информации (как и в случае отношений КМДист - КМщик).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от инженер гарин не свеченные

- ну тогда допустить только для элементов с уровнем напряжений ниже 0,85.

Сообщение от инженер гарин вообще не пойми что

- плохо если сжатые элементы в стыке излом имеют (непрямолинейны).

[Колян]

Правильно, в КМД должны быть отражены все стыки и контроль их качества. Правильно, что надзор требует их отражения в КМД.
Не обязательно в КМД указывать на каждом элементе привязку данных стыков, возможно это будет просто указание в каких элементах допускается и чертеж самого стыка, как он решен - на сварке, на накладках и т.п.
Очень важный момент, что стыки не должны нарушать требования КМ. Если в КМ нет указаний по стыкам, то их наличие необходимо согласовать с автором КМ.

[инженер гарин]

ну да, мало мы за км работы делаем, так еще и за завод нам приплюсуйте. Равнопрочный стык не требует никаких доп. согласований, про фермы и связи и так технологи знают, а ежели я на каждой сопле буду отчерчивать вероятное место стыка и вероятный узел к нему-то извините уважаемый-500 марок я буду делать до третьего пришествия

[Колян]

Если в КМ нет равнопрочного стыка и указаний по нему, все объекты цельными разрисованны, что тогда? Например: проектировщик КМ категорически против и считает не допустимым в своем проекте его использовать и заказчик МК с ним тоже согласен, и технадзор тоже, что будете делать?
Я не говорю, что его нужно везде показывать на каждом элементе, возможно просто указать что допускается в элементах в местах напряжений до 75%, качество контролируется так-то... так-то.
Объекты разные могут быть, может быть у Вас площадка для старта ракет, мы же не знаем. Если объект не серьезный, что мешает?

[инженер гарин]

я вот тоже против стыков заводских, поэтому и не закладываю их никогда. Если завод отдельно просит-так-то и так-то-ему вот надо уложится в три хлыста-где сделать стык-я ему показываю, но это единичные случаи. Я закладываю габаритные размеры-не хотите выбрасывать обрезки-стыкуйте, но под свою ответственность. Зачастую, меня даже не ставят в известность-потому что знают, что нехорошее это дело-экономия

[eilukha]

Сообщение от Колян указать что допускается в элементах в местах напряжений до 75%

- откуда ж ЗМК знает напряжения? Не всякий КМщик-то знает/предоставляет такое.

[инженер гарин]

Сообщение от eilukha - откуда ж ЗМК знает напряжения? Не всякий КМщик-то знает/предоставляет такое.

ну счас даже директор завода знает про стык в 1/4-1/3 длины-все шЫбко грамотные

[Колян]

Я даю в КМД лист со стыком, и пишу в примечании где его можно применять (например в колоннах торца, в сжатых элементах и т.п. в каждом проекте по разному) и как контролировать. Обязательное условие, что согласуется с проектировщиком КМ, иначе делать нельзя.
Был проект КМД где в КМ проектировщик запретил стыки, пришлось задавать отходы 8% на весь металл, т.к. 2-3 метра профиля практически везде "выкидывался".
Сейчас практически везде всё стыкуют, иначе можно без штанов остаться.

[инженер гарин]

покажете ваш лист?

[eilukha]

Сообщение от Колян Обязательное условие, что согласуется с проектировщиком КМ

- этими согласованиями (составлением писем) не КМДист занимается?

[singelschucher]

Сообщение от eilukha например, нижний пояс ферм из ГСП не рекомендуется/запрещено стыковать (источник не помню) или когда УЗК стыка отсутствует

Надо ссылку.

Возможно отсюда взято:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=36

[Колян]

Текстовка зависит от проекта КМ или КМД,заказчика и т.п.

[инженер гарин]

что ж, неплохо, а где про связи?

[eilukha]

Сообщение от singelschucher Возможно отсюда взято:

- нет, от уровня напряжений там не зависело.

----- добавлено через ~20 мин. -----
СП 294:

14.5.6 Заводские стыки элементов следует выполнять сваркой встык на остающейся подкладке. Размещать эти стыки в растянутых элементах с напряжениями свыше 0,9*Ry не следует.

- возможно это.

----- добавлено через ~38 мин. -----
singelschucher, количество стыков в одном элементе ограничиваете?

[singelschucher]

eilukha, как только этот документ войдёт в перечень по Постановлению Правительства, тогда примет силу обязательного. Про остающуюся подкладку есть в СП 53-101. Количество стыков не регламентируется, но более одного стыка размещают в крайних случаях. По раскрою одного почти всегда достаточно.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha singelschucher, количество стыков в одном элементе ограничиваете?

кол-во стыков ограничивает экономическая целесообразность. Правильно выполненный стык - не самое дешевое и быстрое удовольствие.

[singelschucher]

Бармаглотище, спасибо, капитан очевидный! когда в цехе накосячили и вся работа с раскроем в корзину, а тут металла больше нет, то тут придётся подвинуть экономику. В ветке, вообще-то, про ограничения в нормативке разговор был.

[инженер гарин]

а про связи нигде не написано-что их стыковать нельзя?

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин а про связи

- а чем они такие особенные?

[Бармаглотище]

Солому стыковать обычно просто не выгодно - подготовка кромок с УЗК не самое дешевое удовольствие + время.

[singelschucher]

Бармаглотище, выгодно или не выгодно - это всегда для конкретного случая. Там вот, действительно, столько переменных, от которых всё зависит, что унифицированного лекарства нет. Вот у тебя туча отправочных марок и "мильён" типоразмеров деталей. Безотходно можно поробовать, но потом это всё сортировать. Проще, чисто организационно, разного размера пристыковок нафигачить и не париться.

[Бармаглотище]

Например, изготавливаешь из 50-го уголка массой 3.77 кг на м. пог. (примерно 200 руб. этот самый метр).. Сколько там по себестоимости выйдет 10 см стыкового шва с полным проваром и УЗК? Про уменьшение суточной выработки молчу (а сменное задание и график поставки конструкций никто не отменял)...

Но переменных, действительно, море. При этом есть достаточно четкая зависимость: чем тяжелее профиль - тем больше поводов задуматься о стыковке. На "легких" обрезки проще сдать в металлолом или, если длинные (скажем, марки по 7 метров длиной) и более-менее ходовые - на склад, в "деловые остатки).

Но решения бывают разные. Встречал и стыковку ГСП 80х3, и отправление в отходы 3-метровых кусков 40-го Ш двутавра (просто некогда было со стыковкой заморачиваться - сроки поставки горели).

Но ТС спрашивает про документ, что КМД не имеет отношения. Такого документа я лично никогда не встречал. На ЗМК, где я работал, мы либо прописывали требования к стыкам в примечаниях - либо ГК (или зам. ГК) подписывал соответствующие служебки из цеха.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище документ, что КМД не имеет отношения. Такого документа я лично никогда не встречал.

У мостовиков есть конкретный пункт, разрешающий стыковку. В СП 53-101, ГОСТ 23118 не оговаривается. По размещению швов в СП 16.13330 вроде было для балок, для ферм точно нет. В СП 53-101 есть пункты, оговаривающие технологию некоторых стыковых соединений.

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher У мостовиков есть конкретный пункт, разрешающий стыковку. В СП 53-101, ГОСТ 23118 не оговаривается. По размещению швов в СП 16.13330 вроде было для балок, для ферм точно нет. В СП 53-101 есть пункты, оговаривающие технологию некоторых стыковых соединений.

Было. Немного. СП 16 17-го года:

15.5.4 Рёбра жёсткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. В местах пересечения стыковых швов стенки балки с продольным ребром жесткости швы, прикрепляющие продольное ребро жесткости к стенке, не следует доводить до стыкового шва стенки в местах их пересечения на (6t – 20) мм.