[NOVICHEK]

Есть небольшое здание, 140 кв. м., подлежащее сносу. Для муниципальной администрации нужно сделать обследование этого здание. Можно ли силами ИП без членства СРО сделать это обследование ?


п.4 ст 48 ГК РФ очень противоречивый, вроде как "Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также – договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами СРО",
Хотя в тоже время "Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами"

[Bavaria18]

Разница в том, что договор с застройщиком (техническим заказчиком и т.д.) должен быть заключен предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами СРО. А вот они уже (предприниматели или юридические лица, которые являются членами СРО) могут заключить договора с предпринимателями или юридическими лицами (т.е. субподрядные организации), не являющимися членами СРО.
Для чего нужно обследование? Если для определения объемов демонтажных работ, то подойдет акт осмотра с указанием объемов, который может составить эксплуатирующая организация.
Если для проектирования и как следствия экспертизы, то только с СРО. При этом СРО по проектированию (п. 12, раздела II, Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капстроительста … Приказ 624 от 30.12.2009)

[sleep]

Сообщение от Bavaria18 При этом СРО по проектированию (п. 12, раздела II, Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капстроительста … Приказ 624 от 30.12.2009)

Для обследования нужно СРО по изысканиям!
http://nopriz.ru/upload/iblock/d97/P...20_09_2018.pdf

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Bavaria18 Для чего нужно обследование?

Видимо, чтобы признать здание аварийным.

[Bavaria18]

Сообщение от sleep Для обследования нужно СРО по изысканиям! http://nopriz.ru/upload/iblock/d97/P...20_09_2018.pdf

Пока это информационное письмо. Когда будут внесены изменения в приказ 624 тогда и нужно будет СРО для изысканий. Пока в свидетельстве о допуске к определенным видам работ работы по обследованию указаны в части разработки проектной документации.

ТС написал что здание подлежит сносу. Причем тут аварийное состояние?

[tankist]

Сообщение от Bavaria18 Когда будут внесены изменения в приказ 624 тогда и нужно будет СРО для изысканий

Приказ вышел для исполнения чего?

[NOVICHEK]

Сообщение от Bavaria18 ТС написал что здание подлежит сносу. Причем тут аварийное состояние?

Оно подлежит сносу из-за своей аварийности. На сколько я понял, то муниципалитету для того, чтоб выполнить демонтаж, нужно это обосновать.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Bavaria18 Если для проектирования и как следствия экспертизы, то только с СРО.

Т.е. для выполнения любого обследования по ГОСТ необходимо СРО

Сообщение от tankist Приказ вышел для исполнения чего?

Приказ слава богу ещё не вышел, просто товарищи из министерства показали на сколько там сидит некомпетентный контенгент.

[sleep]

Сообщение от Bavaria18 Когда будут внесены изменения в приказ 624 тогда и нужно будет СРО для изысканий.

Приказ приказом, а нам из администрации пришло письмо, что если хотите обследовать, то будьте добры предоставьте СРО на изыскания.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bavaria18 ТС написал что здание подлежит сносу. Причем тут аварийное состояние?

По-моему, это очевидно)

[tankist]

Сообщение от NOVICHEK Приказ слава богу ещё не вышел, просто товарищи из министерства показали на сколько там сидит некомпетентный контенгент.

Приказ был во исполнение ст. град кодекса насколько помню (с телефона пишу) . Сейчас эта статья утратила действие, в другой редакции, после того, как допуски СРО отменили.

[sleep]

Сообщение от tankist Приказ был во исполнение ст. град кодекса насколько помню (с телефона пишу) . Сейчас эта статья утратила действие, в другой редакции, после того, как допуски СРО отменили.

Эти чиновники совсем там запутались! Ничего чётко толком определить не могут)

[Котский кот]

Есть вот такие письма Минстроя (см. вложения).
И практика такая, что обследование строительных конструкций - это изыскания. Хотя, я по этому поводу люто негодую
Будем надеяться, что в будущем это исправят.

[newAndrey]

Когда нужно СРО для выполнения обследования?
- Когда хотите чтобы вашу работу не оспорили, чтобы с вами рассчитались.
А могут не рассчитаться.
Потом в суде вы не докажите ничего т.к. нет СРО

[DonMof]

Сообщение от Котский кот Есть вот такие письма Минстроя (см. вложения). И практика такая, что обследование строительных конструкций - это изыскания. Хотя, я по этому поводу люто негодую Будем надеяться, что в будущем это исправят.

Причины негодования можно выложить? Очень интересно мнение.

[juri18]

Сообщение от sleep Приказ приказом, а нам из администрации пришло письмо, что если хотите обследовать, то будьте добры предоставьте СРО на изыскания.

Пока договор не заключен, заказчик вправе выставлять собственные квалификационные требования к исполнителю.

[sleep]

Сообщение от DonMof Причины негодования можно выложить? Очень интересно мнение.

Причина проста: ты купил одну бумажку и работал, а теперь, чтоб работать дальше, нужно купить ещё бумажку)

[Котский кот]

Сообщение от DonMof Причины негодования можно выложить? Очень интересно мнение.

Письмо, которое приложено к посту №3 данной темы, сформулировано весьма чётко и в то же время поверхностно (как констатация факта). Кроме того, оно содержит указание об отзыве письма Минстроя №26459-ХМ/08 от 20.06.2018 (см. вложение), в котором, по моему скромному мнению, как раз всё достаточно объективно и логично расписано!
Считаю, что необходимо вносить изменения в Постановление Правительства РФ от 19.01.2006. №20 и разделять обследование строительных конструкций и обследование грунтов оснований.

Offtop: P.S. А вообще, похоже на противодействие проектных и изыскательских СРО

[sleep]

Сообщение от juri18 Пока договор не заключен, заказчик вправе выставлять собственные квалификационные требования к исполнителю.

Я считаю, что неправильно, когда в администрации из списка организаций, которые могут обследовать здания, уберут все проектные организации, а добавят геодезистов. У них даже специалистов нет для таких работ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Котский кот Offtop: P.S. А вообще, похоже на противодействие проектных и изыскательских СРО

Похоже на "поддержку" малого бизнеса, а не проектных институтов, у которых все всевозможные СРО есть.

[Дмитррр]

Сообщение от sleep Для обследования нужно СРО по изысканиям! http://nopriz.ru/upload/iblock/d97/P...20_09_2018.pdf

За это очень хочется кого-нибудь стукнуть. Какие, нафиг, инженерные изыскания для того, чтобы найти трещины и каверны в бетоне? Или для того, чтобы определить сколько стен надо перекрашивать.

Вот нутром чую, что это СРОшники протолкнули подобную формулировку в надежде что наши законотворцы и письмописцы не отличают изыскания от обследований.

[juri18]

Сообщение от sleep Я считаю, что неправильно, когда в администрации из списка организаций, которые могут обследовать здания, уберут все проектные организации, а добавят геодезистов. У них даже специалистов нет для таких работ.

Администрации, скорее всего, все равно какое СРО - проектное или изыскательское, лишь бы было.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Администрации, скорее всего, все равно какое СРО - проектное или изыскательское, лишь бы было.

Часто юристы любят проверять каждую букву и могут зацепиться.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Часто юристы любят проверять каждую букву и могут зацепиться.

Для "чужих" зацепки всегда найдутся. Хоть с СРО, хоть без.

[sleep]

Сообщение от juri18 Администрации, скорее всего, все равно какое СРО - проектное или изыскательское, лишь бы было.

Они не могут направить человека для обследования, например квартиры, в организацию, которой по закону нельзя им заниматься. Пока ещё госэкспертиза не дошла до такого маразма, не требует СРО изыскателей, тьфу, тьфу, тьфу.

[banzai1983]

Прошло уже некоторое время с тех пор, как "придумали" обследования относить в сферу деятельности СРО изыскателей. Вроде бы почти все заказчики, в том числе государственные, об этом знают. И органы экспертизы тоже об этом знают. Вместе с тем в нашем регионе ни изыскатели не набрали в свой штат сотрудников для проведения обследований, ни проектировщики (у которых эти специалисты есть) массово не вступили еще и в СРО изыскателей. Заказчики продолжают заказывать обследования проектировщикам, хотя лично я сразу предупреждаю, что формально не являюсь членов СРО изыскателей, но технически могу выполнить обследование. Наше СРО в ответ на вопрос о легитимности таких действий - молчаливо дозволяет. Госэкспертиза до недавнего времени тоже принимала проекты на капитальный ремонт с заключением по техническому обследованию, выполненному одной и той же организацией, не являющейся членом СРО изыскателей (сейчас, кажется, начинаются проблемы). А как складывается ситуация у вас, коллеги?

[NOVICHEK]

Добрый день!
А что значит начинаются проблемы?
В Краснодарском крае всё вроде спокойно, работаем.))

[tankist]

Сообщение от NOVICHEK А что значит начинаются проблемы?

В энергетике в тендерах по обследованию уже требуют СРО на изыскания, на обследование + документация на усиления оба СРО.

[olf_]

Постановление Правительства от 19.01.2006 N 20 (раздел II п.2).
Приказ Минрегиона от 30.12.2009 N 624 (раздел II п.12).
Оба действующие.

В иерархии управления министерство подчиняется правительству, а не наоборот.
Соответственно приказ Минрегиона не применим в части противоречащей постановлению Правительства.
Offtop: Видимо не зря Минрегион разогнали. Кое кому даже пришлось сменить фамилию, хорошо что не пол.

[banzai1983]

olf_, как ваше справедливое упоминание данных нормативно-правовых актов помогает ответить на извечный вопрос: Что делать?

[olf_]

Более 10 лет тружусь в организациях с полным набором лицензий/допусков.
Моё мнение.:
Там где числятся обследователи должна быть лицензия на изыскания (включая обследования грунтов ЗиС и их стр. констр.).
Или наоборот там где есть лицензия на изыскания (включая обследования грунтов ЗиС и их стр. констр.) должны числиться обследователи.

Дима не доглядел, но вы уж там держитесь.

[sleep]

Сообщение от olf_ Там где числятся обследователи должна быть лицензия на изыскания (включая обследования грунтов ЗиС и их стр. констр.). Или наоборот там где есть лицензия на изыскания (включая обследования грунтов ЗиС и их стр. констр.) должны числиться обследователи.

Глупость, как и всё министерство. Нужно отделять мух от котлет.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от banzai1983 Прошло уже некоторое время с тех пор, как "придумали" обследования относить в сферу деятельности СРО изыскателей. Вроде бы почти все заказчики, в том числе государственные, об этом знают. И органы экспертизы тоже об этом знают. Вместе с тем в нашем регионе ни изыскатели не набрали в свой штат сотрудников для проведения обследований, ни проектировщики (у которых эти специалисты есть) массово не вступили еще и в СРО изыскателей. Заказчики продолжают заказывать обследования проектировщикам, хотя лично я сразу предупреждаю, что формально не являюсь членов СРО изыскателей, но технически могу выполнить обследование. Наше СРО в ответ на вопрос о легитимности таких действий - молчаливо дозволяет. Госэкспертиза до недавнего времени тоже принимала проекты на капитальный ремонт с заключением по техническому обследованию, выполненному одной и той же организацией, не являющейся членом СРО изыскателей (сейчас, кажется, начинаются проблемы). А как складывается ситуация у вас, коллеги?

Совершенно аналогично.

[olf_]

Сообщение от sleep Глупость, как и всё министерство. Нужно отделять мух от котлет.

я разделяю ваши эмоции, однако
С одной стороны
1. по умолчанию на dwg.ru по умолчанию не приветствуются обсуждения на темы политики
по причине гарантированного свала в срачь
С другой стороны
2. невозможно не рассматривать организационные, технические вопросы без рассмотрения (препарирования) политических аспектов влияющих на участников сообщества dwg.ru

Например недавно в одной из тем бились над "концепцией" BIM, с превалирующим упоминанием ревитки.
Что мне видится:
В связи с политическими предпочтениями его судьба в РФ печальна. Как и судьба автогада.
Советую заранее перейти на новый путь с прямыми рельсами..

[Ruthen38]

А как складывается ситуация у вас, коллеги?

У нас государственная экспертиза (региональная) сразу же после рождения известного злосчастного письма Минстроя (с октября 2018) начала требовать СРО изыскателей на обследования. Негосударственные экспертизы пока закрывают глаза.

Так как обследованиями занимаемся довольно часто, в т.ч. для бюджетных объектов, пришлось улучшить специалистов, внесённых от организации в НРС, до ПИ (П=проектировщики, И=изыскатели) и вступить в СРО изыскателей.

А так да, сложилась абсурдная ситуация. Конструкторы обладают нужными знаниями и умениями для обследования строительных конструкций, но теперь не имеют права этим заниматься. Зато геодезисты с гидрогеологами, оказывается, могут, хотя это вообще не их работа.

[banzai1983]

Сообщение от Ruthen38 пришлось улучшить специалистов, внесённых от организации в НРС, до ПИ (П=проектировщики, И=изыскатели)

звучит, как в одной известной игрушке:"нужно бо-о-ольше золота")))
А как этот процесс "улучшения" на практике выглядит? Ну и для вступления в СРО изыскателей нужны же специалисты с соответствующим опытом 10 лет? А где их взять проектной организации? Купить, как и СРО? А если я так не умею - совесть не позволяет - надо освободить место?)))

[Ruthen38]

Ну и для вступления в СРО изыскателей нужны же специалисты с соответствующим опытом 10 лет? А где их взять проектной организации? Купить, как и СРО? А если я так не умею - совесть не позволяет - надо освободить место?)))

Это могут быть те же самые 2 специалиста, только нужно их внести в НРС ещё и как изыскателей (шифр ПИ, не только П).

К счастью, всё проще. 10 лет стажа - это в целом в проектировании/строительстве. Нужно иметь не менее 3 лет стажа в работе, связанной с выполнением изысканий или обработкой их результатов. Например, если это ГИП / главный инженер, можно переделать должностную инструкцию и указать, что он руководит не только проектированием, но и выполнением инженерных изысканий. И нужно повышение квалификации по изыскательской тематике, скажем, маркшейдерское дело. Далее эти документы подаёте в НОПРИЗ и вносите специалистов как ПИ. И теперь с этими специалистами можно вступать в оба-два СРО - и проектировщиков, и изыскателей.

Можете уточнить в своём СРО, они наверняка подскажут, как это сделать.

[banzai1983]

Ruthen38, спасибо за доходчивое объяснение, звучит ободряюще)