[dextron3]

Сказано: По таким чертежам ни один прораб не построит...

Кто действительно прав?
Не ужели по данным чертежам нельзя строить?

Можно критиковать (но без матерных слов)

Прилагаю самые (по мнению заказчика) бестолковые чертежи
Армирование ДЖ (Сейсмики нет армирование принято по предложенному расчету) Три листа формата А1

Жду комментариев
(может действительно лучше заниматься фотографиями)

[ursula]

Они правы.

Рабочка так не делается

[shnn]

Присоединяюсь к прорабу и ursula, работа проделана бесполезная. Я бы сделал поэтажно: схема расп. стен и колонн(план)+каждая конструкция(стена, колонна) вычерчена подробно на отдельном листе=КЖ-1 и т.д.

[Fellini]

Конечно поподробней. Разбить по захваткам-этажам-элементам. А так это как метро Кузьминки с картой мира искать.

[TK]

Сообщение от dextron3 Жду комментариев (может действительно лучше заниматься фотографиями)

Это вы называете КЖ?
Особенно радуют картинки с названием "Опалубочный чертеж" и полным отсутствием опалубочных (да и вобще, каких-либо) размеров.

PS. Устраивать стыки вертикальной арматуры на каждом этаже - издевательство над строителями и транжирство средств заказчика.

[dextron3]

Сообщение от ursula Они правы. Рабочка так не делается

Покажи то что ты называешь рабочкой

[dextron3]

Сообщение от shnn Присоединяюсь к прорабу и ursula, работа проделана бесполезная. Я бы сделал поэтажно: схема расп. стен и колонн(план)+каждая конструкция(стена, колонна) вычерчена подробно на отдельном листе=КЖ-1 и т.д.

И сколько бы ты делал это если СТЕН 24 шт, а срок месяц

[dextron3]

Сообщение от TK Это вы называете КЖ? Особенно радуют картинки с названием "Опалубочный чертеж" и полным отсутствием опалубочных (да и вобще, каких-либо) размеров. PS. Устраивать стыки вертикальной арматуры на каждом этаже - издевательство над строителями и транжирство средств заказчика.

Да давненько ты на стройке небыл, разрыв арматуры по этажно выполняется дл того чтобы строителям было как раз таки удобнее,
во первых как тыбудешь заливать бетон потом в ДЖ если прутья протянуть на два этаж
во вторых они гнутся
и приведенный метод поэтажной разбежки считается самым проактичным поверь, не первый объект

[Fellini]

Обычно ВСЕ заказчики дают сроки, не принадлежащие законам о простанстве-времени, вопрос решается параллельной разработкой документации и производством работ. Выпустил комплект чертежей этажа - начали вязать-монолитить, разрабатываешь дальше. В итоге 1-2 специалиста способны выпустить всю документацию не срывая строительство.

[dextron3]

Вот и мне сказали что раскладушку в вагоничке поставят и пока стройка не кончится с площадки не выпустят

[Romanich]

Сообщение от dextron3 Сказано: По таким чертежам ни один прораб не построит... Кто действительно прав? Не ужели по данным чертежам нельзя строить? Можно критиковать (но без матерных слов) Прилагаю самые (по мнению заказчика) бестолковые чертежи Армирование ДЖ (Сейсмики нет армирование принято по предложенному расчету) Три листа формата А1 Жду комментариев (может действительно лучше заниматься фотографиями)

смотрю PS CS рулит вовсю ))

[Om81]

dextron3,
А покажите фотографии? я бы тоже нашел что-нибудь)))

[favorite]

Честно говоря не понял, это весь комплект чертежей КЖ????????
А здание 23 этажное, однако

[ФАХВЕРК]

Радуйтесь, что DEM не видел!!!! Я два года занимался конструированием КЖ (промка) - но это на КЖ не похоже... Так эскизы.... ( Ни какого мата)

[AIK]

Мне очень понравился креативный хомутик Ш1. Много думал, долго плакал.
Правильно народ говорит: садись и переделывай. Примеров на форуме выкладывалось много.

[str02]

тут нада не переделывать. тут надо проект делать аднака.
А если дем придет эту ветку придется закрывать от несовершенно летних

[AMS]

dextron3, все высотки Астаны проектировали Алматинские конструкторы из "Базис-А", "KUAT", , КазАэропроект, КазНИИСА...
Уважаю их профессионализм - молодые реябята, конструкторы высшей квалификации равных которым (без обид !!) на форуме - единицы!.
Не понимаю, зачем этот повседневный, частный вопрос надо было вытаскивать на всеобщее обсуждение !?.

[TK]

Сообщение от AMS Не понимаю, зачем этот повседневный, частный вопрос надо было вытаскивать на всеобщее обсуждение !?.

Хм.. Вы хотите сказать, что выпуск чертежей такого качества является в Алма-ате повседневным делом, и обсуждения не достоин ?

[Supermax]

Можно и я вставлю пять копеек?
Вообще-то толщина альбома любой марки и насыщенность чертежей определяется размером вознаграждения за этот не легкий труд.
Начиная с определенной отметки, данная работа переходит в разряд "навороченная". Так что критика может быть совсем не в ту сторону.

[Profan]

Смотри-ка, DEM'ом уже стращают. Ну, предложит убиться об стену, ничего ужасного.

[AMS]

TK, то что привожу - заслуживает без сомнений гораздо большего профессионального интереса и обсуждения.
Конкретная, реальная разработка Алматинских конструкторов из корпорации "Базис А":
http://emerald.kz/
А повседневная работа - 90% - не есть конечный результат!
А то, что денег не заплатили - так это наши (пока только наши) грабли, на которые всем ВАМ не желаю наступать!.

[AIK]

Сообщение от AMS Конкретная, реальная разработка Алматинских конструкторов из корпорации "Базис А": http://emerald.kz/

Пардон, но там разработка веб-дизайнера и риэлтора. А разработку конструкторов посмотреть было бы интересно.

[AMS]

AIK- короткий комментарий.
Это и есть центральная, 54-этажная башня высотой 217 м. Фото – июнь 2007 г.
Фундамент – КСП на буронабивных сваях d 610 мм, с опиранием на элювиальные щебинистые грунты, длиной от 18 до 22 м.
Максимальная расчетная нагрузка на сваи – 210 тс, несущая способность (оценка – 350-400 тс). Фундаментная плита – ростверк переменной толщины от 2,2 до 5,3 м в центральной части - под ядром жесткости, там-же расположены лифтовые приямки.
За период с начала возведения башни (с октября 2006 г. по сентябрь 2007 г.) средняя осадка от 16-ти этажей составила 0,6-1,0 мм.
Центральный ствол – прямоугольное в плане ядро жесткости переменного по высоте сечения. Колонны – только по контуру здания. Расстояние между несущими конструкциями каркаса – минимальное 6,7 м, максимальное 10,3 м.
Для равномерной передачи на ростверк горизонтальных и моментных нагрузок (от ветровых и заданного эксцентриситета верхних этажей ) в нижней части предусмотрена жесткая вставка в виде 3-х этажной этажерки.
Максимальный вылет консолей в левой верхней части здания ( выпуск начинается с 35 этажа) составляет 12 м. Консольная часть – эксплуатируемая – офисные помещения. Арматура несущих конструкций – AIII. Соединение рабочей арматуры колонн и диафрагм на обжимных муфтах. Расчеты выполнялись в ПК Лира. Макет здания продувался в аэродинамической лаборотории в г. Торонто. Главный конструктор - Султанов Г.А.

[Post]

вопрос, кажется, был в том можно ли по этим чертежам построить?
я считаю, что можно! А не где провести стыковку арматуры и как на это прореагирует заказчик....
ЗЫ: Наши чертежи немногим отличаются от этих, считаем их слишком подробными и хотим еще более схематизировать. Хватит за прорабов и ПТОшников работать!!! Денег они получают не меньше, а работать вообще не хотят. Видел японские рабочие чертежи - больше всего похожи на мое задание на проектирование!!! Так что вот так.

[Post]

Покажи то что ты называешь рабочкой

+ 1

[Аshаs-ка]

Добавь узлов и порули недельку на стройке. У прорабов вопросов не будет- пусть платят.

[Post]

AMS
Спасибо, несколько мыслей удалось почерпнуть. Копирайт? )))

[AMS]

То что выполнил dextron3 - не есть рабочка в нашем понимании и похожа на гибрид наших и кроме шуток, турецких КЖ. У них все намного упрощенней. В нашем понимании невозможно строить по выполняемым по Еврокодам турецким, немецким чертежам.
И еще - сомневаюсь, что-бы заказчик заплатил (именно сразу ЗАПЛАТИЛ) деньги за кота в мешке и брал на себя ответственность строить без прошедшей экспертизы рабочей документации. Чертежи он мог-бы и взять для ознакомления в ПТО, для расчета объемов работ, материалов, затрат, размещения заказов и т.д. Но ставить штамп "В производство работ" - только после экспертизы. Вот тогда и деньги.

[dextron3]

Сообщение от AMS То что выполнил dextron3 - не есть рабочка в нашем понимании и похожа на гибрид наших и кроме шуток, турецких КЖ. У них все намного упрощенней. В нашем понимании невозможно строить по выполняемым по Еврокодам турецким, немецким чертежам. И еще - сомневаюсь, что-бы заказчик заплатил (именно сразу ЗАПЛАТИЛ) деньги за кота в мешке и брал на себя ответственность строить без прошедшей экспертизы рабочей документации. Чертежи он мог-бы и взять для ознакомления в ПТО, для расчета объемов работ, материалов, затрат, размещения заказов и т.д. Но ставить штамп "В производство работ" - только после экспертизы. Вот тогда и деньги.

А экспертизу то чертежи прошли

По идеи и для пто все понятно на каждом листе ведомость стали как положено

[dextron3]

Сообщение от Аshаs-ка Добавь узлов и порули недельку на стройке. У прорабов вопросов не будет- пусть платят.

Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование, я понимаю если человек первый раз строит. Я сейчас хочу написать небольшую методичку называется "Тайны Проектировщика" где приметивным языком объясняется как читать чертежи именно для прорабов.

Это тоже самое что дали тебе Машину и еще инструкцию вождения для чайников в придачу.

[wetr]

to dextron3, былбы я прорабом - нихрена бы не понял
Без обид: как опалубочный чертеж может быть без размеров и привязок отверстий. Не зря ж он называется ОПАЛУБОЧНЫЙ. А у вас там арматура нарисована
"см. схемы см"???
Ш2 - рулит
Хомут Х3 ))

[dextron3]

Сообщение от wetr to dextron3, былбы я прорабом - нихрена бы не понял Без обид: как опалубочный чертеж может быть без размеров и привязок отверстий. Не зря ж он называется ОПАЛУБОЧНЫЙ. А у вас там арматура нарисована

Это я ошибся на названием на самом деле это вертикальное и горизонтальное армирование есть опалубка согласованная со смежными отверстиями

[shnn]

Сообщение от dextron3 И сколько бы ты делал это если СТЕН 24 шт, а срок месяц

24 стены по времени это 2-3 дня. Занимаемся этим давно все уже отработано.

[Post]

shnn

И сколько бы ты делал это если СТЕН 24 шт, а срок месяц 24 стены по времени это 2-3 дня. Занимаемся этим давно все уже отработано.

Не уложились

[TK]

Сообщение от dextron3 Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование...

Я вам больше скажу - этого прораба в институте не только чертежи читать, но еще и расчеты делать учили. Так что не стоит его унижать, рассчитывая за него конструкции.
Вобщем берете листочек формата А4 и пишете на нем два примечания :
1. Опалубку выполнить согласно архитектурному заданию
2. Армирование принять по расчету согласно СНиП 2.03.01-84.
Комплект КЖ готов!!! Расписываетесь - и бегом к заказчику за деньгами

[shnn]

Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование, я понимаю если человек первый раз строит.

Ошибаетесь уважаемый! Далеко не у всех! А даже если и строительное, не его это работа угадывать где какая арматура. Все должно быть предельно ясно и однозначно. Вы с этими чертежами возитесь уже месяц, а ему чертежи пришли на стройку, пару дней на осмысление, на заказ материалов и вперед!

[Parakhin]

to dextron3
если не секрет поделись, сколько зарядил за кв.м

[lexsboss]

Тут поднимается вопрос скорее философский нежели конструкторский.
1. Сроки на разработку проекта бывают разные (от 1 часа до 100 лет)
2. Обещанное вознограждение бывает разное (от горсти орехов до 10....00 долларов США)
Два фактора влияют и на качество прямолинейно. Да и взаимотношения заказчик-строитель-проектировщик тоже бывают разные. Поверьте бывают ситуации, когда такие чертежи для прораба - это клад (в прямом смысле).
Я тоже бывало по приямку какому-нибудь груду бумаги даю. Бывает и наооборот.
Но раз чертежи прошли экспертизу -давай деньги и точка. А прораб построит, вы за него не беспокойтесь (если это не старый зануда).
Строить надо с песней (проектировать тоже)

[dextron3]

По идеи если не хочется платить деньги можно придраться к любому чертежу, каков бы он не был профессионален. Самое главное когда говоришь что это можно откорректировать в процессе стройки, если не хочет платить уже никак не добиться.

[dextron3]

Сложилось мнение что проетировщики бывают двух видов:

1. Те кто работают за определенную зарплату.
2. И те кто работает по найму.

1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досканально (ведь как бы он не работал все равно в конце месяца получит свой оклад), неторопливый, 20мин работает 5 мин перекур, страется разрисовывать всю мелочь, любит подолгу ждать чертежи от архитектора, обычно ленивые, за халтуру назначают фантасические цены.

2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, минимизирует работу, дает пищу для творчества прораба, делает все гениально и просто, хатурные работы оценивает по времени а не по трудностям, время ценит, очень образованный часто настройке бывает, прораба подкалывает, шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось

[dextron3]

И только из 20 проектировщиков первого вида один эволюционирует во второй остальные не в состоянии

[Кочетков Андрей]

Сообщение от dextron3 Сложилось мнение что проетировщики бывают двух видов: 1. Те кто работают за определенную зарплату. 2. И те кто работает по найму. 1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досканально (ведь как бы он не работал все равно в конце месяца получит свой оклад), неторопливый, 20мин работает 5 мин перекур, страется разрисовывать всю мелочь, любит подолгу ждать чертежи от архитектора, обычно ленивые, за халтуру назначают фантасические цены. 2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, минимизирует работу, дает пищу для творчества прораба, делает все гениально и просто, хатурные работы оценивает по времени а не по трудностям, время ценит, очень образованный часто настройке бывает, прораба подкалывает, шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось

Я бы предложил другое деление:

1. Инженер
2. Авантюрист

1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досконально, сто раз подумает, прежде чем взяться за работу оценивая свои возможности и опыт.

2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, любит халявку, связи с чем дает пищу для творчества прораба, свой непрофессионализм скрывает шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось

[lexsboss]

Ну зачем же так безапеляционно. Я говорю о том, что в каждой отдельно взятой работе проектировщик может занимать различные позиции (человек, даже если он проектировщик многогранен). И прежде чем выдвинуть рецензию, надо оценить ситуацию договора.

[Alpha]

Это эволюция? По-моему регресс последней степени...
Если вы относите себя ко 2 типу, то лучше фотографией занимайтесь, пока прораб за такие шутки арматуриной по голове не погладил. (Хорошо что 2-й тип шустрый, мож увернется)...
З.Ы. А 1-у типу по вашему вообще временных рамок не ставят? Типа сидят год 1 лист рисуют?

[lexsboss]

Всем удачи. (Должок вернуть надо бы все-равно. Так веселее)

[Profan]

делает все гениально и просто

Уникальный тип. А мы все делаем косопузо и сиволапо.

[Александр Бауск]

Обосцацца. А второму типу высшее образование не обязательно, я так понял.
Я и сам, конечно, невеликий конструктор, но эта тема -- это что-то.

[Romanich]

TK,

Вобщем берете листочек формата А4 и пишете на нем два примечания : 1. Опалубку выполнить согласно архитектурному заданию 2. Армирование принять по расчету согласно СНиП 2.03.01-84. Комплект КЖ готов!!! Расписываетесь - и бегом к заказчику за деньгами

Шутки шутками, а мне пришлось 3х этажное здание в Питере так строить, в бытность прорабом. Были только фасады АР

[vv_77]

1. Все разговоры об экспертизе - не в тему. Экспертизе подлежит лишь утверждаеамя часть, т.е. стадия "П", а не "рабочка"!!! На мой скромный взгляд для стадии "П" здесь предостаточно. Поэтому кивать на экспертизу не стоит.

2. Тоже хочу так чертить и деньги получать. Научите, как заказчика разводить, плиз. И как еще прораба потом затыкать.

[AMS]

У нас согласно "Положения о порядке прохождения экспертизы проектно-сметной документации" предоставляется весь комплект рабочих чертежей. По этому поводу часто возникает непонимание со стороны проектировщиков из стран СНГ, где эти правила отличаются. Исключение было сделано только для ЦНИИЭП жилища по проекту б/ц "Москва" - и то после долгой переписки между Госстроем РФ и Стройкомитетом РК. Dexstron3 - наш, Алматинец.

[DEM]

dextron3
ВЫходи в Аську дам пару нормальных черт КЖ
А це что ты выложил это не чертежи, это всего лишь задание на разработку проекта КЖ
PS.
Я б то же денег за такое не дал

[dextron3]

Представте себя на месте прораба не ужели нельзя по ним строить, вроде бы все понятно, узлы типовые что тут сложного?

Каждый проетировщик по своему разрисовывает, но главное чтобы чертежи были понятны

[AMS]

dextron3 - по моему обсуждение идет вокруг деталей - но сама идея - что это?. Китайский электрический чайник?. Да еще если к нему на радость всем прохожим в сливе поставить спринклер - !!.

[AMS]

Тему можно разделить на две части - "Сделал работу по КЖ.." и "Денег не заплатили!" ....

[TK]

Сообщение от AMS Тему можно разделить на две части - "Сделал работу по КЖ.." и "Денег не заплатили!" ....

Да не сделал он никакого КЖ. А насчет денег: заказчику самому стоит с автора темы денег стребовать - за моральный ущерб.
Кстати, чертежики мало того, что непонятны, так еще и кишат ошибками

[AMS]

Jedem das seine! - это относится не только к dexstron3, но и ко всем, причастным к проблемам, поднятым в теме.
А разделил тему имея в виду - на тех, которые принимают участие в ее обсуждении, профессионалов и на большинство тех, кто по различным причинам находится в аналогичной ситуации - 1600 посещений за один день !.
Вот ВАМ и индикатор состояния нашего общего дела- и не более того !

[Чувак]

Честно говоря не вижу даже причину обсуждать то что увидел. То что это не чертежи раздела КЖ всем понятно, если кому то не понятно то наверное им надо перестать заниматься проектированием или пересмотреть свое отношение к работе. Насчет малых сроков проектирования, про это лучше вообще не говорить - не беритесь с нереальными сроками проектировать. Насчет экспертизы я пологаю это была инвестэкспертиза, пройти ее с почеркушками можно. Обидно другое что автор этих чертижей пытается убедить что этого достаточно для строительства уверенный в своей правоте.

[Владимир М]

Интересное сравнение поста 40 и 42 очень даже кстати сравниваю с неприязни строителей к машиностроителям
"Ну что ты там мелочь какую-то разрисовываешь, грамульки какие-то считаешь, кому это надо! Ты тоннами, тоннами давай!"
Вот классно знать нормативы времени на проектирование и видеть тот интервал за какое время ты можешь выполнить это

[AIK]

Сообщение от dextron3 Не ужели по данным чертежам нельзя строить? Можно критиковать (но без матерных слов) Жду комментариев (может действительно лучше заниматься фотографиями)

Думаю, автору не на что жаловаться: матерных слов не было, комментариев - в избытке. Тема интересна чисто с психологической точки зрения - человек сомневается в результатах своей работы и просит оценить, получив же оценку, занимает глухую оборону, огрызается, классифицирует оппонентов и т.д. Народ, только честно, а вы никогда так себя не ведете? Признавать свои ошибки - это тоже немаловажное умение.

[Чувак]

Сообщение от AIK Думаю, автору не на что жаловаться: матерных слов не было, комментариев - в избытке. Тема интересна чисто с психологической точки зрения - человек сомневается в результатах своей работы и просит оценить, получив же оценку, занимает глухую оборону, огрызается, классифицирует оппонентов и т.д. Народ, только честно, а вы никогда так себя не ведете? Признавать свои ошибки - это тоже немаловажное умение.

На моей практике был случай, для 3х этажного здания, дать схемы для грамотных - строителей (понятно что схематические черетжи основаные на расчетах). Стоимость конечно проекта была не большой, но после того как я отдал их начились проблемы :перерасход металла (по мнению заказчика но не расчетов), неумение грамотных-строителей читать чертежи (и требование! сделать 3Д конструктива) и т п. Поэтому я сделал выводы, что бы не просил заказчик чертежи должны быть полными, грамотными и при этом выдерживаться реальные сроки проектирования.

[wetlan]

Ну разобраться-то можно, если опыт строительства есть.
А так не переживай. Не оплаченные конструкции падают )))

[dextron3]

дай бог, дай бог, но я там реальный запас сделал 250%, если только самолет грузовой залетит

[alexfr]

лучше бы не дай бог, там ведь люди будут, которые вам ничего плохого не сделали.
а вобще - то - запас 250% у вас, 200% у АМS в его ссылке на здание "Базиса-А", в СНиПе всего 120%(коэф.надежности по нагрузке),а мне за каждый грамм металла ноют - что бы такого учесть, чтобы СНиП не нарушить, и стояло нормально, но без лишних запасов,
Богато у вас там живут, и заказчики щедрые.

[dextron3]

Для людей ведь строим однако

[ShaggyDoc]

Вообще-то за такие "чертежи" не деньги дают, а по морде... В приличных, конечно, местах.

И что это за заказчики - "богатые и щедрые", которые для серьезных объектов нанимают не организацию, а "фотографа" - на КЖ, "ботаника" - ОВ и т.д. (впрочем, судя по другим веткам, ОВ там тоже "фотограф" делает)?. Да ещё таких, у которых жизненное кредо изложено в #40 пункт 2. Особо умиляет "очень образованный".

[Александр Бауск]

Сообщение от alexfr лучше бы не дай бог, там ведь люди будут, которые вам ничего плохого не сделали. а вобще - то - запас 250% у вас, 200% у АМS в его ссылке на здание "Базиса-А", в СНиПе всего 120%(коэф.надежности по нагрузке),а мне за каждый грамм металла ноют - что бы такого учесть, чтобы СНиП не нарушить, и стояло нормально, но без лишних запасов, Богато у вас там живут, и заказчики щедрые.

Лично меня страшно бесит, когда коэффициент надежности по нагрузке обзывают коэффициентом запаса.

[Колян]

Я бы назвал тему "Когда за такие «чертежи» заказчики не будут платить деньги?!" или "За какие чертежи заказчик должен не платить, а требовать Рабочий проект?!"

""любит все прорабатывать досконально (ведь как бы он не работал все равно в конце месяца получит свой оклад)""

И что, в этом плохого? Аааа.. лучше делать всё тяп-ляп, всё равно в конце месяца получишь деньги за халтурку?

[ВоваН]

Посмотрел на объемы и сроки, поделюсь собственными соображениями:

За месяц рабочку сделать реально, даже если это шабашка.

а. армирование фундамента
б. опалубочные чертежи по каждому этажу
в. поэтажное армирование (по отдельному листу, со спецификациями, на каждый этаж)
г. армирование стен, колонн

всего: листов 50 А1

В чертеж не вникал,в этом чертеже больше разбираться, чем грамотно переделать

ХАЛТУРА!!!

Такой чертеж стоит тысяч 10 максимум и годится лишь для экспертизы.

Так что можешь с заказчика потребовать свои законные 10 тысяч и ни
копейки больше!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ВоваН всего: листов 50 А1

Это один человек сделает 50 листов А1 в месяц?

[Дмитрий22]

Дико ржал с коментов. Нельзя такое на работе читать. Оцените ежели время найдется: http://dwg.ru/f/showthread.php?t=14715

[ВоваН]

Сообщение от Кочетков Андрей Это один человек сделает 50 листов А1 в месяц?

Реально, если он в Автокаде чертит.
Я за ночь 3 листа рисовал, сроки поджимали, ничего, уложился

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ВоваН Реально, если он в Автокаде чертит.

Ну понятно что не на кульмане.
Но сдается мне, что если чертежи не унифицированные, то такая скорость - нереальна.
У меня дай бог 5-6 листов получается.

[Om81]

Кочетков Андрей, ты к первому типу относишься вообще.. сидишь, неторопливо чертишь..
А надо вон как - креативно, с шутками и гениально)

[Кочетков Андрей]

ага

вся фишка в том, что такая скорость получается не при неторопливой работе, а с хорошим темпом.
правда строго с 9 до 6

[AMS]

Сообщение от Om81 [b] А надо вон как - креативно, с шутками и гениально)

.......
" Все так хорошо.... завтра точно закончу и в субботу на рыбалку !.
А тут к концу дня блин смежники приносят изменения по вентиляции из-за того, что архитекторы решили лифтовые перенести - че то там у них с пожарниками не получается и из-за это говорят возможно придется менять планировку ! - первый раз об этом слышу !!
Вот они то как раз и поедут на рыбалку.
Это к вопросу о скорости.

[AIK]

Увы, наличие головного мозга существенно замедляет работу и пагубно сказывается на листаже. У настоящего мастера копипаст - это функция гипоталамуса.

[Supermax]

Извиняюсь за появление.
По #40 пункт 1. Очень идеализировано написано. Наверное, для того, чтобы угодить всем, кто на дядю вкалывает. Моя практика мне рисует совсем другую картину:
Те, кто зелен в проектировании - делают все неумело и долго. Если ими руководит кто-то, то еще можно получить то, что надо, но на самом деле их подгоняют, как и других, а поскольку они еще не научились делать копипаст, то страдают безбожно (сам таким был). От сюда халтура в мелочах (у них).
Те, кто постарше и поумнее затюканы настолько, что покрылисть толстой коркой и во время работы думают только о том, что, мол неплохо было бы денег побольше срубить, благо мно-о-го заказчиков халтурку предлагают. И делают эту халтурку по #40 пункт 2. А основную работу делают по #40 пункт 3. То есть хуже, чем пункт 2.
Те, кто делает все тщательно, делают это не очень продолжительный срок - это своего рода переходной возраст между "батаником" и "наученным".
Козлы и "ботаники" и "наученные", поскольку ни с тех, ни с других молока не взять.

dextron3 - Сколько стоила эта работа?
Если ты обул заказчика на приличную сумму - я тебя уважаю!
"Уважающий себя заказчик" уважает только себя любимого и больше никого. Всех проектировщиков, будь то фирма, будь то частник гнобит и чем больше гнобит, тем больше себя уважает.
И еще "уважающий себя заказчик" предпочитает любоваться петушиными боями между разными проектировщиками и подрядчиками на СМР.

Да, те кто платят - те и заказывают музыку, только вот что-то все время она похоронная.
dextron3 - раз они наняли тебя, а не фирму - ты еще очень много лишнего сделал. Сколько бы тебе за это не заплатили.

Есть такая лицензируемая функция - заказчик строительства. Там такие требования - мало не покажется. Все заказы на проектирование они должны делать и очень правильно ставить задачу. Вот в Москве ТУКС-6 такие ТЗ на проектирование пишет - неделю читать. А другие проектировщиков напрягают самим себе ТЗ писать.

dextron3 -

[DEM]

Supermax
Как то все мрачно.
Но за такие черт которые предоставил dextron3 Я б не дал ни копейки.

[Profan]

Кто козлы?

[Supermax]

Так он же только пару листов на выбор дал. Неужели больше ничего нет? Не думаю.
Поглядеть бы ведомость раздела и ТЗ на проектирование. Да и деньги многое решают. Был аванс или нет? И сколько?
Вот тут все про опалубочные чертежи гутарят, а на стройке на опалубке прорабы деньги делают. Они-то как раз и не заинтересованы в получении опалубочных чертежей. Им лучше чтобы формулировка была - "использовать штатную опалубку". Доборы они сами осмечивают и гребут, гребут, гребут. Армирование? Проектировщика на стройку не пускают, не дают авторский надзор вести и ноги об него вытирают, когда чего-то не клеится у самих. Сначала насильно заставляют делать выхолощенный проект, а потом этим же проектом и попрекают. И не подрядчики в этом виноваты, а заказчики. У многих даже экономиста нет нив штате, ни за штатом.

Честь инженера? Да я вот только цепи скину как-нибудь и поговорю о чести инженера

Каждый инженер должен спроектировав идти и строить, то, что спроектировал. И отвечать за построенное, а не сидеть в офисе и вешать лапшу про узкую специализацию.
Только кто ж ему родимому даст деньгами рулить? Даже самыми маленькими?

В общем, пока жареный петух в широкое место не клюнет - мужик не перекрестится. Это закон природы.
И чем быстрее клюнет - тем лучше. На идеалистах очень много гадов воду возят и этих гадов столько развелось - пора отстреливать.
Я на идеалистов смотрю как на вредителей.

Вот парадокс, чтобы вещь сделать качественно надо, чтобы тебя к этому принудили. И никак иначе. В противном случае - это качество обернется нормой по низким ценам.

[Кочетков Андрей]

Кто ботаник?

[Огурец]

Сообщение от Profan Кто козлы?

Баксы, вот кто

Другая версия связывает «бак» с английским «sawbuck» — козлы для пилки дров, на которые была похожа крупно нарисованная римская цифра X на оборотной стороне первой 10-долларовой купюры выпуска 1861 года

[Кочетков Андрей]

>>supermax

Ты классический тип "умирающих" руководителей переходного советско-российского периода. Независимо от возраста.
Мыслишь понятиями урвать, обуть, грести, петушинные бои и т.д.
Такой подход как показывает практика приводит к потере имиджа у конторы и ее "смерти", либо смене руководителя.
Недаром сейчас все уши прожужжали всякими ИСО, контролем качества и т.д.
На западе качеству уделяют исключительное внимание, несмотря на то что нормативная база гораздо беднее СНГ-ской.
У нас же это только пока модное явление. Для бумажки.
Но ничего. Жизнь научит ))

[Supermax]

Да, вот завтра с.. опять на меня доильный аппарат примерять будут. Не даш молока - кормить не будут. Вспоминаю молодость и слеза накатывает, какая была лафа. А сейчас, вроде и "наученный", да как только увижу жратву, так сразу рефлекс срабатывает - в стойло бегу, на дойку.
Самокритика - вещь великая. Всегда можно за нее спрятаться.

[Supermax]

Не Андрей, я ISO уважаю, а ГОСТ ИСО и дальше всякие разные циферки - не очень.

А вот что он гласит - полезно всем узнать. Например, что качество управления производством работ первично, а качество выпускаемой продукции - вторично. Что показатель доверия к подрядчику должен строиться не на заслугах прошлых лет, а на прозрачном и качественном делопроизводстве этого подрядчика.

Если подходить к решению проблемы качественного проектирования с точки постулатов ISO, то работу надо было с начала спланировать пооперационно, утвердить у заказчика этот план работ, а уж потом выполнять эту работу.

Ты классический тип "умирающих" руководителей переходного советско-российского периода. Независимо от возраста. Мыслишь понятиями урвать, обуть, грести, петушинные бои и т.д.

Да это не я так мыслю, а те, про кого я так говорю, себя так ведут. Не надо передергивать слова.
Хотя, урвать и я не против.

Я вот хочу заставить подрядчика, прежде чем начать строить, сымитировать это строительство в компьютере.
Знаешь сколько вони я вдыхаю от туда?
Деньги, деньги, деньги. И качество можно купить за деньги и деньги можно заработать на снижении качества.
Вот второго, почему-то, мне встречается гораздо больше, чем первого.

[AIK]

Сообщение от Supermax Я вот хочу заставить подрядчика, прежде чем начать строить, сымитировать это строительство в компьютере.

Это будет RPG или шутер?

[DEM]

Сообщение от AIK Это будет RPG или шутер?

Это буде квест, где сколько денег спрятано.

[Supermax]

Добавлю:

Вот ISO и есть та система, которая принуждает делать качественно.

НО!

Наши свое ИСО придумали, и где надо подчистили.
Западные транснациональные ухорылы сами хотят грести лопатой и чтоб никто в их делах не копался, а нам рекомендуют освещать отчеты о движении материальных и трудовых ресурсов в церкви.
в общем весело

[Supermax]

Да, чего таить?
Есть заказчик строительства - он владеет всеми деньгами и заинтересован дать их меньше, а оставить себе больше. А Подрядчики всех уровней - наоборот. Точнее также, но в свою пользу.
Вот в этом противостоянии я и кормлюсь.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Например, что качество управления производством работ первично, а качество выпускаемой продукции - вторично. Что показатель доверия к подрядчику должен строиться не на заслугах прошлых лет, а на прозрачном и качественном делопроизводстве этого подрядчика.

Не могу согласиться, но хочу пожать руку за адекватный ответ на провокационный пост )))))

[Supermax]

Качество управление производством - причина, а качество продукции - следствие. Поэтому все внимание на причину. Потому и первично качество управления производством.

Для бизнеса, качество продукции любой ценой - не тот расклад. Иногда и плохое качество в цене. Китайцы это доказали.

Хотя что такое качество? - Это оптимальное соотношение соблюдения технологии производства работ, сроков и стоимости этих работ.

Если вам дают ну о-очень хорошо сделанную вещь, но хотят за это ну 0-0-0чень не малые деньги - это не качество.

Любая вещь имеет ресурс и ее стоимость такое же свойство, как и прочность и надежность.
Можно носить хорошие туфли пять лет, стоимостью 5000 рублей, а можно и похуже, рублей так за 800, но года на два, не больше. Мало того, что дешевле, так и обновка внешнего вида тоже преимущество.

Хотя я за классическое качество (без денег), только так не получается.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Supermax Качество управление производством - причина, а качество продукции - следствие. Поэтому все внимание на причину. Потому и первично качество управления производством.

Это все красиво звучит, но в большинстве тех компаний о которых у меня есть информация, организации производства уделяют настолько пристальное внимание, что само производство остается на втором плане.
В результате низшие менеджеры 60% своего рабочего времени уделяют тому чтобы привести в соответствие свои действия той бумажке, которую им спустили сверху.
Какое тут нафиг качество? Лишь бы не пропустить пункт 5, подпункт "б"...

[DEM]

Кочетков Андрей
Инженерам в таких кампаниях не легче

[Supermax]

А! Теория и практика всегда в разных лагерях.
Вот кому надо, чтобы твое исподнее на ветру развивалось? Правильно - никому. Тебя заставляют все вести по инструкциям, чтобы видно было кто и за что отвечает, а ты в ответ этих инструкций наклепаешь штук 500, да позакрученнее, чтобы слезу вышибало и все. Проверяющих как ветром сдуло. И никто не прицепится ведь.

Самое ужасное, что когда руководитель покупает сертификат ИСО-9001, ему приносят кучу документов, которые он должен соблюдать. Так думаете он собирается это делать? Нивжизнь! Поклал на полку, а что там записано - никто на фирме не знает.
Приходит проверяющий - ему предлагают две двери - одна в комнату с накрытым столом и конвертом, другая - в комнату с горой документов. Выбирай.

У нас заказчики - рохли. Они когда к подрядчику приходят, сами штаны придерживают, чтобы не обгадиться со страху. Им откат нужен, а тут не попривередничаешь. Это японцы приходят и сразу в цех на оборудование смотреть, а наши сразу в мягкое кресло, и чтобы секретарша кофе с коньяком принесла и на коленки села.

Культура, однако.

[Drulya]

Очевидно, автор темы уже потерял интерес к ответам. Однако попытаюсь спросить:
какие конкретно притензии были у заказчика?
Полагаю, что кроме фразы "прораб не сможет построить" были несколько конкретных, одна или две, хотелось бы узнать для более четкого представления о самом заказе.
Вы показали часть чертежей, но не сообщили для кого они и на каких условиях, в рез-те создалось ложное впечатление, что Вы пытаетесь установить планку качества - а это "чревато". Я видел заказчиков, которые рады именно таким чертежам, т.к. это дешево и быстро.

[dextron3]

Сообщение от Drulya Очевидно, автор темы уже потерял интерес к ответам. Однако попытаюсь спросить: какие конкретно притензии были у заказчика? Полагаю, что кроме фразы "прораб не сможет построить" были несколько конкретных, одна или две, хотелось бы узнать для более четкого представления о самом заказе. Вы показали часть чертежей, но не сообщили для кого они и на каких условиях, в рез-те создалось ложное впечатление, что Вы пытаетесь установить планку качества - а это "чревато". Я видел заказчиков, которые рады именно таким чертежам, т.к. это дешево и быстро.

по диафрагмам сказали мало узлов, хотя я дал основные типовые,
почему только ДЖ дал остальные вроде бы без претензиозные

[Profan]

Культура, однако.

Продолжение сериала?
Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

[AIK]

Сообщение от Profan Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

+1
Все таки в наших краях менеджмент воспринимается как нечто несовместимое с жизнью. Есть же хорошие русские слова "вздрючить", "уплотнить" и т.д.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Инженерам в таких кампаниях не легче

А инженерам в таких конторах вообще лучше пойти и убить себя.
Можно об стену.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan Продолжение сериала? Почему это сообщения Supermax'а вызывают отупляющую одурь, сдобренную внутренним протестом? Вроде где-то что-то правильно толкует, а соглашаться не хочется.

Потому что это не "правильно", а имеет место для "наших краев". Оттого и живут многие в дерьме (см. наши предыдущие баталии).

Сообщение от AIK +1 Все таки в наших краях менеджмент воспринимается как нечто несовместимое с жизнью. Есть же хорошие русские слова "вздрючить", "уплотнить" и т.д.

Отчего же? Грамотный менеджмент, не доходящий до маразма, всегда приветствуется.

[DEM]

Сообщение от Кочетков Андрей А инженерам в таких конторах вообще лучше пойти и убить себя. Можно об стену.

Предпочел уйти из такой конторы

[Supermax]

Тут у меня одна мысль мелькнула:
А что если сделать на этом сайте вневедомственную экспертизу проектных решений.
Открываем тему типа этой, выставляем свою работу на критику и общим голосованием участников темы либо присваиваем тому кто выложил свою работу звание эксперта DWG.RU, либо не присваиваем. Может быть, работ надо будет выкладывать не мало, чтобы такой статус получить.
Далее, в любой другой теме, выкладываются работы на экспертизу и те, кто имеет статус эксперта, ставят свои оценки под выполненной работой.
Вот это было бы краховое решение спорных вопросов.
Чуть заказчик забычился - проект на сайт и рецензию ему под нос.
И рассматривать надо все, включая финансовую и правовую стороны.
Может администрация сайта заинтересуется этой идеей? Я бы помог, чем смог.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Supermax Далее, в любой другой теме, выкладываются работы на экспертизу и те, кто имеет статус эксперта, ставят свои оценки под выполненной работой. ... Чуть заказчик забычился - проект на сайт и рецензию ему под нос. И рассматривать надо все, включая финансовую и правовую стороны.

Проблема в том что те кому есть что сказать как правило молчат.
А заказчику вообще плевать на мнение Васи форточкина из Алупки.
"Мало было тех кто в этом что-либо понимал, разобравшиеся же вовсе не спешили поделиться своими знаниями, решившие же рассказать были прискорбно косноязычны, иные впрочем были весьма разговорчивы, да вот беда - они ничего не понимали в этом" (с).

[Supermax]

[AMS]

АРАБЫ.
В порядке отдыха - из тендерной документации (приямок лифтовой шахты). Обратите внимание на отгибы и узлы - все не по нашему. Тем не менее выиграли!.

[AMS]

То- же, разрез АР
Смотрится с интересом. То-же не совсем по-нашему. Плиты перекрытия от 300 до 500 мм, пролеты до 9,5 м.
В высотной части нет ни одной колонны - только простенки и диафрагмы. Расчеты КЖ делали в Роботе.

[TK]

Сообщение от AMS Обратите внимание на отгибы и узлы - все не по нашему. Тем не менее выиграли!.

Не по-нашему арматуру в таких подробностях в тендерной документации разрисовывать. Наверно поэтому и выиграли

[AMS]

На тендер (в штампе указано) был предоставлен весь комплект чертежей марки АР и КЖ, прошедших предэкспертизу конструктивных решений - в соответствии с нашими требованиями к иностранным участникам. Но буронабивные сваи с диаметра 1200 им все равно придется переделывать на родные 600 - под имеющееся у нас оборудование. В то-же время если учесть существенное увеличение количества свай, увеличение погонажа бурения, трудоемкость, увеличение расхода арматуры и т.д., то на разнице в стоимости их и "нашего" варианта точно можно было-бы приобрести японскую установку фирмы "Като". Но сроки начала работ перевесили здравый смысл.

[Drulya]

Сообщение от dextron3 по диафрагмам сказали мало узлов, хотя я дал основные типовые, почему только ДЖ дал остальные вроде бы без претензиозные

Важные моменты по теме:
чертежи остались у заказчика (была ли у него возможность сделать копии)?
обсуждалась возможность оплаты после внесения изменений по конкретным (существенным) замечаниям?

[dextron3]

Сообщение от Drulya Важные моменты по теме: чертежи остались у заказчика (была ли у него возможность сделать копии)? обсуждалась возможность оплаты после внесения изменений по конкретным (существенным) замечаниям?

я отдал и электронку тоже в автокаде как бы на проверку для ПТО

[Drulya]

Сообщение от dextron3 я отдал и электронку тоже в автокаде как бы на проверку для ПТО

Вы имеете первоочередное право корректировки своего проекта по замечаниям заказчика! Заказчик обязан мотивировать отказ выплаты гонорара составлением списка существенных замечаний. Вы обязаны их исправить или мотивировать свой отказ исправлять что-то конкретное из этого списка (обязаны, т.к. получив заказ и приступив к его реализации, Вы "записались" в лагерь сторонников его реализации во главе с инвестором (борющемся с противниками реализации этого проекта).
Повторяю свой вопрос относительно возможности корректировки проекта. Если таковая имелась и Вы не воспользовались, значит денег Вам не положено. Если же нет, то попрошу "внести" имя заказчика "в студию" и предлагаю возглавить им "черный список".
Разумеется такая позиция подходит лишь для идеального случая. В действительности же отношения проектант-заказчик протекают во времени и не изолированно от различных внешних условий, которые часто могут быть главными...Но Ваша позиция вполне может быть именно такой как я считаю.

ПС
Говоря о том, что Ваша позиция может быть такой, имел в виду, что существует и другой взгляд на эти отношения. Начиная с некоторого уровня сложности/ответственности заказа, роль исполнителя качественно возрастает. Соответственно качественно меняется ответственность решения задачи поиска этого исполнителя. В таких условиях (понимай как признак условий о которых идет речь), чаще всего, оценка выполненной работы не может быть осуществлена заказчиком и его экспертами в силу их объективной некомпетентности. В данном случае Вы берете деньги не зависимо от любой оценки Вашего труда (и это правильно). Приведу для ясности пару примеров не из инженерной сферы. С английской королевы принято писать портреты регулярно с определенной периодичностью. Заказчиком выступает даже не сама королева, а гильдия тряпичников в которую издревле входит королевский род. В течении одного года до начала события производится поиск исполнителя заказа по всему миру. После того как художник был отобран по сотни критериев среди тысяч собратьев (очень часто этот человек не является знаменитостью) и приступил к выполнению, независимо от результата труда он получает гонорар. Второй пример из отечественной истории - когда царица заявила Серову что портрет мужа не окончен, он запросто предложил ей это сделать самой, на чем инцидент и был исчерпан.
Я совершенно не желаю спорить о реальности этой позиции в отношении проектировщика и искать примеры в инженерной сфере - каждый пусть сам решает думать ему об этом или забыть "за вредоносность". Добавлю лишь, что такое явление, как проведение тендера, добавляет этой позиции шансов на существование. А дегинзирам, создающим интерьер НРам вообще настоятельно рекомендую придерживаться только этой позиции (но никак не той, что описана в первой части поста) иначе гореть вам всем в камине до скончания века (шутка).

ПСПС (для квазипадонков)
Это не "Война и мир" конечно, но читать можна.
Перванах.

[Колян]

Сообщение от Drulya Вы имеете первоочередное право корректировки своего проекта по замечаниям заказчика! Заказчик обязан мотивировать отказ выплаты гонорара составлением списка существенных замечаний. Повторяю свой вопрос относительно возможности корректировки проекта. Если таковая имелась и Вы не воспользовались, значит денег Вам не положено. Если же нет, то попрошу "внести" имя заказчика "в студию" и предлагаю возглавить им "черный список".

О какой корректировке идет речь, когда проекта нету! Где Вы видели Рабочий проект многоэтажного здания на 2-3 ватманах ? На каком курсе?
Проработанность проекта, объем проекта, должен быть адекватен ответственности и стоимости сооружения, а не срокам и оплате за проект.
У Вас хорошее оправдание заказчик сам просил за месяц, а больше за месяц и не сделать. Хорошо.., а если бы попросил за вечер или за пару минут? Потом бы тоже говорили, сам просил за 10 минут сделать, вот я ему и сделал, а теперь сволочь не платит, за проект 75 этажного дома, говорит там одно «копи-пасте».
Не браться за проекты, где сроки нереальные и оплата тоже. Нужно просто отказываться от таких предложений.

[AIK]

У заказчиков тоже есть свои черные списки. Элементарная ситуация: пацан берется за проект, берет аванс, выдает вот этакое, потом заявляет: напиши мне в письменном виде перечень всего чего в чертеже не хватает, я исправлю. То есть заказчик этому мудаку должен учебник написать и методичку пошаговую. А вот уж пардон вам по всей морде!
Другое дело что нормальный заказчик осторожен в выборе партнеров, тут как в сексе - легко можно какую нибудь гадость подцепить.
Ссылки на грамотных прорабов неуместны, грамотный прораб знает что в опорный узел дураки проектировщики зачем то пихают ненужную вертикальную арматуру, которую надо выкинуть чтобы бетон хорошо проходил. А еще он знает что вместо двух арматурин D8 можно воткнуть одну D16. Они там много чего знают.

[Post]

Где Вы видели Рабочий проект многоэтажного здания на 2-3 ватманах ? На каком курсе?

А вы где такое видели?
На рассмотрение автор выставил несколько листов армирования одной ДЖ!

[dextron3]

Дело в том что у заказчика имеется своя проектная контора около 50человек, 8 архитекторов, около 16 конструкторов, ну и смежники, дело в том что объект состоял из двух аналогичных высоток, конструторский отед работающим над второй многоэтажкой 5 человек конструкторов, и 2 архитетора,не считая забугорных, делали в течении года, меня попросили помочь сделать за месяц так как они не успевают, я сделал как и договоривались сам прошел экспертизу, потом те конструктора перестали со мной здароваться, так как в офисе все стали над ними прикалыватся, говорить что типа вы год пятером делали и один за месяц сделал, так они уговорили шефа чтобы он дал им рабочку чтобы они проверили, ну и сами понимаете засели за мои чретжи и начали критиковать...
(кстати здания абсолютно одинаковые, на три этажа отличаются, но не одного электронного чертежа я не получил, только защищенные ПДФ файлы),

PS У нас сейчас спад в строительстве их контору распустили без содержания, но теперь там будут работать эти 5 конструкторов еще около 5 месяцев как будто бы заново перечерчивать,
мне просто обидно что я попал в такую перетерку, а чертежи тут не причем

[ShaggyDoc]

Да, тут ещё надо разбираться, кого в "черные списки" заносить... Вот бы вторую сторону послушать... А то если одного "аблаката" слушать, так любого маньяка еще и награждать надо...

Впрочем, я лично в свой "чёрный список" уже занёс... Целый город, раз там такие "перетерки".

[Supermax]

ShaggyDoc - Москву не забудь занести, здесь тоже самое о-о-чень часто встречается.

[Drulya]

Сообщение от ShaggyDoc ... Вот бы вторую сторону послушать...

Было б любопытно. Подождем, когда гнев от содеяного dextron3 превысит врожденную скромность заказчика-толстовца и обрушится на "хитрожопого" проектанта. Нечего тут сопли распускать, а идти сразу в профсоюз и жаловаться на халтурщика! В следующий раз, без договора подряда никому веры ведь не будет! Ах, как подстааавииил...

Кстати, dextron3, пожалуйста не обижайтесь на "хитрожопого" - это от возмущения. Можно взглянуть на лист общих данных?

[Deeppurple]

Сообщение от dextron3 Это я ошибся на названием на самом деле это вертикальное и горизонтальное армирование есть опалубка согласованная со смежными отверстиями

ДК НЕ АШИБАЙСЯ, нечего прорабов тупить, ошибки исправь!

[Deeppurple]

Сообщение от Чувак Честно говоря не вижу даже причину обсуждать то что увидел. То что это не чертежи раздела КЖ всем понятно, если кому то не понятно то наверное им надо перестать заниматься проектированием или пересмотреть свое отношение к работе. Насчет малых сроков проектирования, про это лучше вообще не говорить - не беритесь с нереальными сроками проектировать. Насчет экспертизы я пологаю это была инвестэкспертиза, пройти ее с почеркушками можно. Обидно другое что автор этих чертижей пытается убедить что этого достаточно для строительства уверенный в своей правоте.

Чувак не в бровь а в глаз!!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Археолог...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Deeppurple, еще раз себе такое позволишь - будешь учить русский язык минимум 2 недели. Я тебя предупредил.
P.S. Касается удаленного поста.

[Александр Бауск]

Вот так всегда. Все интересное модераторы себе забирают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Александр Бауск, процитировать в ПМ что было?

[Александр Бауск]

Эмммм... Либо все, либо никто.
Пожалуй, я лучше останусь в неведении :=)

[Серёга - Bilder]

Благодаря "археологу" и я прочитал за ужином эту прелестную тему (раньше что-то на глаза не попалась)...
Я в восторге!!! укатайка!!!
мнения остальных участников обсуждения я прочитал, моё очень близко к общему мнению - по таким чертежам в принципе построить можно, но так крепко надо подумать - что мама не горюй!!! На прораба тут надеяться без мазы! К нам со стройки приезжают консультироваться как то или другое построить - хотя там чертежи действительно разжёваны до мелочей, и расчерчен каждый узел! А по таким чертежам - даже не всякий инженер вкурит чего к чему! Может это моё непрофессиональное мнение? - ну тогда считайте это замечанием гидротехника фотографу, на тему проектирования объектов ПГС...

И ещё, расскажите, а в чём прикол давать в спецификации размеры арматуры с точностью до 1мм и вес их с точность до 10г??? честное слово первый раз такое вижу

[vv_77]

Deeppurple, ты чего, шахтер, флудишь?

[vv_77]

Сорри, поддался на провокацию, сам зафлудил...