[mitin2000]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по поводу способа усиления пустотных плит перекрытия путем вскрытия пустот по всей длине, установке и замоноличиванию каркасов.
1. Если вскрыть таким образом полость, нарушится целостность арматурной сетки, установленной в верхней плотности плиты, работающей на сжатие. Если есть возможность доступа к торцам плит, и можно установить каркасы, не вскрывая пустотку, эквивалентен ли данный способ будет усилению с вскрытием пустотки? В обоих случаех заливаем бетоном М300.
2. Возможности сделать расчет по диаметру арматуры устанавливаемого каркаса у нас нет, достаточно ли будет арматуры Д20 вниз каркаса и Д16 в верхний ряд, чтобы примерно на 150-200 кг/м2 несущую способность увеличить? Плита 6 м длиной, 1,2 м шириной, прогиб 3,5 см посредине, трещин нет. Каркасы ставим в две пустотки, всего их 6

[Axe-d]

Сетка в верхней зоне для поддержки штанов, а не для сжатия.

Сообщение от mitin2000 Возможности сделать расчет по диаметру арматуры устанавливаемого каркаса у нас нет

На "нет" и усиления нет.

[Dant]

Сообщение от mitin2000 заливаем бетоном М300.

На сколько вы увеличите несущую способность плиты, установив каркасы, неизвестно (нужно считать), но то что заполенением пустот бетоном вы "съедите" 150-200 кг/м2 - это точно. Так что, по моему мнение, "овчинка вычинки не стоит". Нужно усилять другим способом.

[mitin2000]

Сообщение от Dant На сколько вы увеличите несущую способность плиты, установив каркасы, неизвестно (нужно считать), но то что заполенением пустот бетоном вы "съедите" 150-200 кг/м2 - это точно. Так что, по моему мнение, "овчинка вычинки не стоит". Нужно усилять другим способом.

Я не специалист в этом, поэтому и спрашиваю. Этот вариант усиления - наиболее распространенный и рекомендуемый, грубо если посчитать - вес заливаемого железобетона в пустотах - это 0,1 м.куб*2500 кг *2 - примерно 500 кг, площадь поверхности плиты - 7,2 м.кв, итого получается минус 500/7,2=69,44 кг/м.кв. Никак не 150-200. Плюс увеличение нагрузки наверняка компенсируется с запасом увеличением несущей способности плиты после установки каркасов.

[Poreth]

Сообщение от mitin2000 прогиб 3,5 см

Многовато для пустотки 6м. Не после перегруза пытаетесь усилить? Хотя без трещин...

Не вскрывая по длине пустоты вы не обеспечите нормальное заполнение полости бетоном. Провибрировать и уложить без пустот бетон в середину 6м плиты труднореализуемо. С пустотами совместная работа новой арматуры и старой плиты будут сомнительны.

Примеров расчета пруд пруди. Что бы за вас все посчитали и начертили - надо было делать женский акк и писать от лица ж пола.

[mitin2000]

Сложно сказать, отчего у этих плит такой прогиб.. Плиты марки ПТК 59-12, 1968 г.в., были в качестве покрытия потолка, сверху нагрузки никакой не было. Фото прикрепил. По поводу заполнения пустот - можно сделать в пустотке 3-4 отверстия вразбежку, примерно 8*200 мм, и через них заполнять пустоту пластичным бетоном на гранитном отсеве, с вибратором. Думаю, в итоге должно заполнится нормально.

По поводу просьбы по выбору арматуры для усиления - я не прошу сделать расчет, ясно ,что это стоит денег. Я прошу совета у того, кто это уже делал, достаточно ли диаметра арматуры в 20 мм внизу и 16 мм вверху каркаса, чтобы плита восприняла доп. нагрузку где-то в 200-250 кг/м.кв.

[Валакин]

Сообщение от mitin2000 примерно на 150-200 кг/м2 несущую способность увеличить?

некорректный вопрос, откуда вы знаете что несущая способности этой плиты не достаточна?
у вас проблема с прогибом, поэтому определитесь какой прогиб вас устроит, от этого будет зависить диаметр арматуры снизу.
еще нужен вес плиты
не забудьте что при бетонировании нужно будет избавится от прогиба, а то толку не будет от усиления

[mitin2000]

Спасибо. Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать. То, что при данном прогибе уменьшилась несущая способность, думаю, очевидно. Просто планируем плиты нагружать, это стяжка плюс эксплуат. нагрузки, вот отсюда примерно 250 кг/м.кв. и нужно усилить. Как думаете, для каркаса - вниз 20 мм, вверх 16 мм будет достаточно?

[Валакин]

2 по 20 достаточно чтобы нести 250кг/мкв, верх ставить бесполезно как уже писали выше

[mitin2000]

Большое спасибо! Если можно, еще уточню - две по 20 - это Вы имеете в виду две арматуры Д20 в двух разных пустотках? А то, что верх ставить бесполезно - имеете в виду, что ставить не каркас, в просто одну арматуру Д20 в пустотку и монолитить?

[Валакин]

Сообщение от mitin2000 две арматуры Д20 в двух разных пустотках

да, писал про это, верх армируйте как хотите, не знаю как будут монтировать плиты

[v.psk]

Сообщение от mitin2000 Этот вариант усиления - наиболее распространенный и рекомендуемый, грубо если посчитать - вес заливаемого железобетона в пустотах - это 0,1 м.куб*2500 кг *2

наиболее распространенный вариант - армирование ребер в пустотах и стяжки, для увеличения рабочей высоты бетона балки.

Сообщение от Poreth Не после перегруза пытаетесь усилить? Хотя без трещин...

трещины от кратковременных нагрузок могут закрыться без видимых следов

Сообщение от Poreth Что бы за вас все посчитали и начертили - надо было делать женский акк и писать от лица ж пола.

да, это работает))

Сообщение от mitin2000 Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать.

Все правильно. Только непонятно, панели смонтированы или нет?

Сообщение от mitin2000 То, что при данном прогибе уменьшилась несущая способность, думаю, очевидно.

Вряд ли НС уменьшилась, но предельный прогиб это признак недостаточной НС.

Сообщение от mitin2000 вниз 20 мм, вверх 16 мм будет достаточно?

верх - конструктивно для анкеровки поперечной арматуры, плюс армирование стяжки

[mitin2000]

Сообщение от v.psk Плиту планируем поддомкратить, убрав прогиб, установить стойки, потом уже вскрывать и усиливать. Все правильно. Только непонятно, панели смонтированы или нет?

Плиты уже смонтированы (вернее, их не заменили, не доглядели, они такие же, как снятые, на фото) поэтому весь этот геморрой. По хорошему, менять нужно было, но сейчас уже поздно..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk верх - конструктивно для анкеровки поперечной арматуры, плюс армирование стяжки

на армирование стяжки (хотим толщиной где-то 4 см) поверх усиливаемой плиты арматуру Д10 квадратом 20*20 см будет нормально, как думаете?

[Poreth]

Сообщение от mitin2000 поверх усиливаемой плиты арматуру Д10 квадратом 20*20 см будет нормально, как думаете?

"Гражданин прокурор, а плита грохнулась это реальный срок дадут или можно условным отделаться, как думаете?
А можно за меня v.psk посидит?"

[v.psk]

mitin2000, думаю можно и меньше, по аналогии с армированием ребристой панели.
Poreth, спасибо Чего то не хочется.

[Дмитррр]

Что-то мне не кажется, что вставленная и залитая бетона арматура в пусотках будет что-то усиливать. Разве что не даст обрушится резко. Разве что туда рельс вставить или двутавр на худой конец
Арматура же будет слишком далеко от растянутого волокна. К тому же не будет обеспечена совместная работа старой плиты, новой арматуры и заливки.

[Dant]

Сообщение от mitin2000 это 0,1 м.куб*2500 кг *2 - примерно 500 кг, площадь поверхности плиты - 7,2 м.кв, итого получается минус 500/7,2=69,44 кг/м.кв. Никак не 150-200.

Считаем:
диаметр пустоты -159 мм; шаг 185 мм. на ширине 1 м 1/0.185=5.405 пустот;
площадь сечения одной пустоты А=3.141593*0.159*0.159/4=0.01986 м2;
итого на ширине 1 метр: 0.01986*5.405 = 0.1073 м2;
и теперь вес на 1 м2 плиты: 0.1073*1* 2.5= 0.268 т/м2 - даже больше, чем я навскидку сказал в первом посте.
Для расчета еще нужно умножить на коэф. 1.1 итого 0.268 т/м2 *1.1 = 0.295 т/м2

[Poreth]

А можно по другому. Сплошная плита это 0,22*2,5*1,1=0,605 кг/м2. (можно 1,05 взять к.з. но не хочу)
Пустотки ориентировочно 330 кг/м2 - с.в.
Выходит полные пустоты дают около 605-330=275 кг/м2

Сообщение от Дмитррр Арматура же будет слишком далеко от растянутого волокна.

Как определяешь степень "слишкости"??? Т.е. "слишком" - это сколько?

Совместная работа будет обеспечиваться силой трения нового бетона по старому. Невозможностью деформироваться одному без другого.

[mitin2000]

Тогда где у меня ошибка в расчете:

1. Находим вес железобетона, залитого в одну пустоту: площадь сечения пустоты 3,14*0,159*0,159/4 умножаем на длину 6 м, получаем объем одной пустоты 0,12 мкб, умножаем на два (две пустоты) 0,12*2=0,24 м.куб и умножаем на плотность железобетона 2500 кг/м.куб, получаем 600 кг. Площадь плиты 6 м * 1,2 м = 7,2 м.кв. Итого минус полезной нагрузки: 600/7,2=83 кг/м.кв

[Poreth]

Сообщение от mitin2000 Тогда где у меня ошибка в расчете: 1. Находим вес железобетона, залитого в одну пустоту: площадь сечения пустоты 3,14*0,159*0,159/4 умножаем на длину 6 м, получаем объем одной пустоты 0,12 мкб, умножаем на два (две пустоты) 0,12*2=0,24 м.куб и умножаем на плотность железобетона 2500 кг/м.куб, получаем 600 кг. Площадь плиты 6 м * 1,2 м = 7,2 м.кв. Итого минус полезной нагрузки: 600/7,2=83 кг/м.кв

на 1,2м всего 2 пустоты??? Я как бы к.з. по нагрузки брал. 1,1
А! Вы заделать хотите всего 2? Ну тогда да, доп нагрузка будет ниже. Я чет всё замонолитил к едрене фене.

[mitin2000]

Да, монолититься будут две пустоты

----- добавлено через ~25 мин. -----
Получается, вы считали 250 кг/м.кв снижение полезной нагрузки от веса железобетона - в шести пустотах, а монолиться буду две, т.е. мое значение - минус 80 кг/м.кв примерно (от двух пустот) - более точное?

[Дмитррр]

Сообщение от Poreth Как определяешь степень "слишкости"??? Т.е. "слишком" - это сколько?

Расчётом)) Никогда не считал, насколько упадёт несущая способность плиты, если арматуру снизу поднять вверх на несколько сантиметров?

Сообщение от Poreth Совместная работа будет обеспечиваться силой трения нового бетона по старому.

Это сама по себе интересная задача - заполнить длинную и узкую трубу бетоном без полостей. А тут ещё и с арматурой.
Кстати, арматуру надо будет приподнять над низом хотя бы на сантиметр, а лучше на 1,5-2 как раз для того, чтобы новый бетон обтёк её со всех сторон.
Кстати (№2), бетон надо будет брать самоуплотняющийся
Кстати (№3), надо ещё подумать, как зачистить внутреннюю поверхность пустот. Пыль и прочий мусор сведут всё трение к нулю. А в идеале придать поверхности шероховатость.

[mitin2000]

Сообщение от Дмитррр Кстати (№2), бетон надо будет брать самоуплотняющийся

Где-бы еще такой взять в поселке 10 000 человек... Добавим пластификатора и провибрируем тщательно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Poreth А! Вы заделать хотите всего 2? Ну тогда да, доп нагрузка будет ниже. Я чет всё замонолитил к едрене фене

Да, всего две, такая схема усиления есть в альбоме типовых схем (Мальгин, по-моему)

[Дмитррр]

Сообщение от mitin2000 Добавим пластификатора

Это правильный подход. Если бы написал "добавим воды" - я бы очень сильно ругался
Тогда вот ещё подсказка: заделайте одно отверстие и с этой же стороны накачивайте бетон растворонасосом. Чтобы бетон под давлением заполнял всю пустоту пока не выйдет с противоположной стороны. Хотя вверху трубы всё равно будут небольшие пустоты. Чтобы их избежать плиту бы наклонить или поставить вертикально, чтобы заделанный конец с патрубком растворонасоса оказался снизу. Тогда уплотнение получится само собой по мере накачки туда бетона. А вибрировать лежачую плиту... не знаю, что это может дать.

[mitin2000]

А если такой вариант - вместо арматуры Д20 вниз пустоты заложить узкий швеллер 6,5 (просто он уже есть, а арматуру нужно покупать), для сцепления с бетоном монолита наварить к его полке через периодическое расстояние коротыши из арматуры. Как считаете, в этом случае - несущая способность швеллера 6,5 будет сравнима с несущей способностью арматуры 20? Или больше/меньше?

[v.psk]

mitin2000, Посмотрите ещё варианты Мальганова по ссылке, я приводил выше.
Может быть проще устроить балку, подняв уровень пола ППС, или что подобное.

[mitin2000]

Уважаемые специалисты, подскажите - реально ли использовать следующий способ усиления несущей способности плиты ПК - в пустоту через большие шайбы по торцам плиты вставляется арматура Д20 с приваренными болтами по концам, а затем арматура натягивается путем затежки гаек вручную ключом через большой рычаг. Затем пустота заливается бетоном на мелком щебне. Схему прикрепил. Вопрос - удастся ли таким образом создать необходимое натяжение.

[v.psk]

mitin2000, проблема одна, зачем каждый раз создаете новую тему?

Сообщение от mitin2000 Вопрос - удастся ли таким образом создать необходимое натяжение.

а сколько необходимо? может проще талреп и нагрев, или механичзмами.
это что за вариант усиления?

[eilukha]

Сообщение от mitin2000 пустота заливается бетоном

- вес бетона съест эффект усиления.

[v.psk]

mitin2000, посмотрите Мальганова, листы 60-61 еще раз https://dwg.ru/dnl/4479
есть минимально затратный вариант с нарезкой штраб со стороны растянутой арматуры, если в панелях армируется не каждое ребро.
можно к составу пола сверху добавить ППС и установить в пустоты нормальные жесткие балки;
можно шпренгельную затяжку
да хотя бы разгружающую балку в середине пролета, если это позволяет конструктив

[mitin2000]

Я имел в виду примерно такой вариант (прикрепил). Вопрос, будет ли он по несущей способности примерно эквивалентен установке каркаса из той же арматуры (20 мм), и удастся ли гайкой натянуть вручную арматуру до необходимой степени натяжения. У Мальганова в альбоме есть похожий вариант с натяжением арматуры , приваренной снизу плиты через коротыши (гайкой и болтом)

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от v.psk есть минимально затратный вариант с нарезкой штраб со стороны растянутой арматуры, если в панелях армируется не каждое ребро

Да, этот вариант мне тоже нравится, но вопрос чем делать штрабу, на какой раствор туда сажать арматуру (нужен полимерцементный), как эту арматуру там натягивать..

[Валакин]

2000Нм вручную можно крутить,
создать 600МПа натяжение,
круто,
возникнет вопрос при каком натяжении рвет резьбу гайки

[mitin2000]

Сообщение от Валакин создать 600МПа натяжение, круто,

Т.е. вручную (натягом гайки) 600МПа натяжение скорее всего не создашь, верно (сорвет резьбу гайки)? Я, господа, почему все спрашиваю - хочется услышать мнение практика - что, мол, делали так и так, плиту потом нагрузили, все до сих пор нормально

[v.psk]

mitin2000, штрабу-болгаркой и диском с алмазным напылением.
Раствор лучше расширяющийся или безусадочный.
Натягивать не надо, надо максимально разгрузить плиту, а снимать подпорки недели чере две. Хвосты усиления хорошо бы заанкеровать в торцах панели.

[mitin2000]

Сообщение от v.psk mitin2000, штрабу-болгаркой и диском с алмазным напылением. Раствор лучше расширяющийся или безусадочный. Натягивать не надо, надо максимально разгрузить плиту, а снимать подпорки недели чере две. Хвосты усиления хорошо бы заанкеровать в торцах панели.

Спасибо. Все-таки, наверное, сварим и установим каркасы из двух горизонтальных арматур (нижняя - диаметром 20, верхняя - 16), плиту, как говорите, вскроем алмазным диском. Концы нижней арматуры, выходящие за пределы пустот из торцов, раскую, в них сделаю отверстия Д12 и потом в них запустим арматуру монолитного пояса для анкеровки (с торцов плит будем лить армопояс). Предварительно плиту поддомкратим. Вопросик еще по конструкции каркаса - сварить его лучше в виде фермы, или просто соединить вертикальным кусками арматуры Д10 через периодическое расстояние (10 см нормально?)

[v.psk]

конструктивно, в опорной 1/4 пролета -h0/2=10см
в средней части можно реже, см. п10 СП63.13330

----- добавлено через 54 сек. -----
.. можно и ферму, как ферму если использовать