[S92nik]

Добрый день. Решил проверить узлы ферм по серии 1.460.3-29.98 в Комета-2. Для примера взял раскосы №3 и №4 фермы пролётом 18 м с нагрузкой 2,2 т/м. Согласно таблице на листе 31 усилие в раскосе №3 из трубы 80x3 действующее +8,4 т (несущая способность +23,8 т), в раскосе №4 из трубы 80x3 действующее -7,6 т (несущая способность +17,6 т). Согласно п. 4 на данном листе "Несущие способности раскосов определены с учётом несущей способности сварных швов и расчёта поясов на продавливание. Нижний пояс труба 120x4. Попытался проверить данный узел в Комета-2 и при максимальных значениях несущей способности в раскосах, профиль не проходит на продавливание (коэффициент использования 1,7). Где ошибка?

[IBZ]

Ещё раз внимательно прочитайте руководство по "Комете" и попробуйте набрать исходные по-новой. Если результат не изменился, берите листик бумаги, калькулятор и ... Если не сойдется с программой - пишите разработчикам. Ошибку в серии принципиально исключать нельзя, но это весьма маловероятно.

[S92nik]

Прочитал руководство, нечего полезного не нашёл. Просчитал ещё верхний узел той же фермы в Комета 2, что удивительно узел прошёл (коэффициент использования 0,98) с нагрузкой в раскосе -17,6 с учётом выставления продольных усилий в поясе -48 т. Если данное усилие в поясе снизить до -20т то коэффициент использования уже 1,97. Как так? Исходя из формулы чем больше усилие в поясе тем меньше несущая способность на продавливание. Рассчитал этот узел ручками и вышло что при усилии в раскосе -17,6 т и поясе -48 т коэффициент использования 1,86. Помогите разобраться.

[crossing]

Автор, сформулируйте нормально вопрос. Приложите все исходные материалы. Ни чего не понятно 3-й раскос, 4-й раскос, серия 1.460 лист 18.
Кто Вам будет где что искать. Выкладыайте нормально сформулированный вопрос.

Что касаемо ручного расчёта - пишите в тех единицах измерения, которые приняты в СП - кг/см^2. Не применяйте ни какие ньютоны и паскали.

[S92nik]

Так а что собственно не ясно? Ферма с нагрузкой 2,2 Р4 усилие -7,6 (несущая способность -17,6); В3 усилие -47,1. Вводим данные в программу с усилием в Р4 = -17,6 и В3=-47,1, всё проходит на продавливание. Понижаем усилие в В3 до -20 т уже не проходит (этот момент особенно не понятен). При ручном расчёте при Р4=-17,6 т и В3-47,1, перенапряжение 180%.

[crossing]

Меня программа не интересует, а скад тем более.
Меня интересует расчёт по СП.

Сообщение от S92nik Понижаем усилие в В3 до -20 т уже не проходит

Так в поясе тоже должно произойти снижение, а это в свою очередь должно отразиться на коэффициенте гамма d.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от S92nik При ручном расчёте при Р4=-17,6 т и В3-47,1, перенапряжение 180%.

У Вас гамма d в ручном расчёте что за десятка в числителе?

[Aragorn]

Для всех "ручных" расчетов, не считайте в WORD. Есть бесплатные аналоги того же MathCad. Допустим SMath Studio.

[Бахил]

Сообщение от crossing которые приняты в СП - кг/см^2

Это в каком СП? Параллельная вселенная... Только в Ньютонах и Паскалях.

Сообщение от S92nik В3 усилие -47,1. Вводим данные в программу с усилием в Р4 = -17,6 и В3=-47,1, всё проходит на продавливание.Понижаем Повышаем усилие в В3 до -20 т уже не проходит

Ну а чё непонятного? -20 > -40!

[IBZ]

В серии копаться лень. Дайте эскиз с сечениями, усилиями, углами, зазором - посчитаю по своей программе.

[S92nik]

Сообщение от Бахил Это в каком СП? Параллельная вселенная... Только в Ньютонах и Паскалях. Ну а чё непонятного? -20 > -40!

В формуле берётся значения усилия по модулю.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ В серии копаться лень. Дайте эскиз с сечениями, усилиями, углами, зазором - посчитаю по своей программе.

В посте #5 приведен фрагмент из серии, там указаны все сечения и усилия

[crossing]

Сообщение от S92nik В формуле берётся значения усилия по модулю.

Ну так какой прлучается коэффициент гамма d (по СП гамма D)?

[IBZ]

Сообщение от S92nik В посте #5 приведен фрагмент из серии, там указаны все сечения и усилия

Я же сказал: ленюсь Там нет углов, зазоров и не указано по какому стандарту приняты сечения. Так что либо эскиз, либо предложение снимается.

[Vavan Metallist]

Комета-2 содержит кучу глюков, как и Кристалл и пр. сам замечал что она значительно занижает несущую способность поясов на продавливание-вырыв. Поэтому давным-давно сделал калькулятор (как и многие другие проектировщики) в екзель, которым пользуюсь и постоянно че то в нем правлю . Несколько калькуляторов подобного рода представлены в доунлоаде, сравнить и перепровериться есть чем.
Так, что выкидывайте "Комету" на помойку

[S92nik]

Сообщение от Vavan Metallist Комета-2 содержит кучу глюков, как и Кристалл и пр. сам замечал что она значительно занижает несущую способность поясов на продавливание-вырыв. Поэтому давным-давно сделал калькулятор (как и многие другие проектировщики) в екзель, которым пользуюсь и постоянно че то в нем правлю . Несколько калькуляторов подобного рода представлены в доунлоаде, сравнить и перепровериться есть чем. Так, что выкидывайте "Комету" на помойку

В данном случае считаю что в серии ошибка в графе "несущая способность" либо примечании п. 4 "Несущая способность раскосов определена с учётом несущей способности сварных швов и расчёта поясов на продавливание". Ну не несёт пояс 160x120, С345 усилие от раскоса 80x3 на продавливание в -17,6 т.

[crossing]

Сообщение от S92nik В данном случае считаю что в серии ошибка в графе "несущая способность" либо примечании п. 4 "Несущая способность раскосов определена с учётом несущей способности сварных швов и расчёта поясов на продавливание".

Серии под рукой нет, но на память вроде как в серии нет таких соотношений ширины пояса и раскоса. Там раскосы будь здоров по сечению.

Сообщение от S92nik Ну не несёт пояс 160x120, С345 усилие от раскоса 80x3 на продавливание в -17,6 т.

А сколько несёт?
Там нужно толщину пояса применять, а не рсакоса.

[S92nik]

Сообщение от crossing Серии под рукой нет, но на память вроде как в серии нет таких соотношений ширины пояса и раскоса. Там раскосы будь здоров по сечению. Цитата:

Фермы пролётом 18 метров. Верхний пояс 160x120x4, раскосы 80x3, опорные раскосы 100x4.

Сообщение от crossing А сколько несёт? Там нужно толщину пояса применять, а не рсакоса.

У меня вышло около 10т при сжатии.

В данном случае к ферме у меня вопросов нет, усилия которые возникают от заявленной нагрузки на ферму сечения выдерживают. У меня вопрос к тому что в ферме в п.4 указано что с учётом пояса на продавливание данный раскос может выдерживать усилия в -17,6 т, что далеко от истины.

[crossing]

Сообщение от S92nik У меня вопрос к тому что в ферме в п.4 указано что с учётом пояса на продавливание данный раскос может выдерживать усилия в -17,6 т, что далеко от истины.

У меня получается для растянутого раскоса из 80 трубы (это где гамма d равен 1.2) и угле раскоса относительно пояса 40° несущая способность на вырыв где-то в районе +16.5 тонн.

П.с. Что касаемо п.4 - то речь идёт об столбце "Усилие", а не "Несущая споособность."
В этом смысле всё там нормально.

[S92nik]

У меня для растянутого вышло 12,4 т для угла в 45 градусов при условии что момент от эксцентриситетов 0,2 кНм и загрузка пояса менее 50%, в любом случае даже 16,5 т меньше заявленых в серии для растянутого раскоса +23,6 т.

[crossing]

Сообщение от S92nik в любом случае даже 16,5 т меньше заявленых в серии для растянутого раскоса +23,6 т.

Ну я считаю, что несущая способность это для элемента, а расчётными всё таки являются усилия. Именно усилия и будут максимальными для стыков раскосов с поясами.

[S92nik]

Сообщение от crossing П.с. Что касаемо п.4 - то речь идёт об столбце "Усилие", а не "Несущая споособность." В этом смысле всё там нормально.

Там как раз таки написано "несущая способность раскосов с учётом несущей способности поясов на продавливание"

[crossing]

Сообщение от S92nik для угла в 45 градусов

Ну можно ещё "положить". Вилка углов от 40° до 50°.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от S92nik Там как раз таки написано "несущая способность раскосов с учётом несущей способности поясов на продавливание"

Да не пройдёт раскос в области стыка по своей максимальной способности. Поэтому несущая способность на продавливание определялась по значениям столбца "Усилие". Я вообще не понимаю зачем столбец "Несущая способность".

[S92nik]

Сообщение от crossing Да не пройдёт раскос в области стыка по своей максимальной способности. Поэтому несущая способность на продавливание определялась по значениям столбца "Усилие". Я вообще не понимаю зачем столбец "Несущая способность".

В столбце "Усилия" - усилия возникающие в стержнях при заданной нагрузки на ферму. В столбце "несущая способность" - фактическая нагрузка, которую способен выдержать элемент (все раскосы к примеру 80x3, усилия везде разные от данной нагрузки, но это не означает что все они подобраны исходя из использования их потенциала на 100%). Фактически в графу "несущая способность" внесена несущая способность элемента без учёта пояса на продавливание и сварки. Хотя п. 4 говорит об обратном - в этом и есть ошибка.

[crossing]

Сообщение от S92nik Хотя п. 4 говорит об обратном - в этом и есть ошибка.

Не. "Несущая способность на продавливание" и "несущая способность элемента" - разные вещи. Вот п.4 об этом и говорит. Мы же не можем считать продавливание да или любой другой критерий от несущей способности самого элемента. Мы считаем от фактических усилий и называем это несущей способностью на тот или иной фактор. А несущая способность самого элемента - это видимо для оценки процента использования в деле. Вон растяжение +23, а сжатие меньше. Понятно, что несущая способность элемента при сжатии оценивалась по устойчивости. Мы же не можем взять одинаковые значения усилий для расчёта на устойчивость и расчёта на продавливание. Да ни когда у нас пояс не пройдёт с такими стенками как 4мм на продавливание если мы возьмём усилие из расчёта по устойчивости элемента (раскоса).