[Денэн]

Какая то фирма Техсофт прислала нам письмо в котором предлагает новый продукт Ing+2004. Точнее старый продукт под новым именем. В этот Ing+2004 входит MicroFe2004 (читай proFet&Stark), Статика (читай Пруск) ViCADo *arc (читай Arcon).
К своему письму они прилагают краткое описание программ. Так вот для MicroFe2004 они пишут: "конструктивные расчёты железобетонных элементов по I-му и II-му предельным состояниям по СНиП 52-01-03 (СП 52-01-03) и СНБ 5.03.01-02".
Я так понимаю это первая программа которая проводит такие расчёты?

[Дмитрий]

Денэн

Какая то фирма Техсофт

Сия фирма - продукт полураспада, наверное, небезызвестного Вам ООО "Еврософт". Надо полагать, именно они теперь будут продавать немецкую программу MicroFe (ProFet).
Если мне не изменяет мой маразм, Stark собственно говоря, является пре-/постпроцессором, а решатель там от MicroFe.

[Денэн]

Это точно, не без известного... К тому же написал это письмо Баглаев Николай.
Вопрос другой, они говорят о том, что программа считает по новому СНиПу. И это первая такая разработка. Интересно кто-нибудь знает как к этим делом обстоит в Лире, SCAD, Robot. Ведь рано или поздно новый СНиП утвердят.

Кто-нибудь видел эти нормативы - СНиП 52-01-03 и СНБ 5.03.01-02? Может кто знает где можно найти их в сети?

[Денэн]

Судя по всему в Технософте их точно видели

[Денэн]

Судя по всему в Технософте их точно видели

Извиняюсь в Техсофте

[Дмитрий]

Для интересующихся: закачал обзор нового СНиПа по железобетону в "Литературу". Это подборка статей из журнала "Бетон и железобетон", в которых все достаточно подробно описано.
Но, новый СНиП так и не вышел, и насколько я знаю, пока все там заглохло... Так что не знаю, что там с MicroFe 2004, возможно просто добавлено опционально.
Также расчеты ж/б по СП 52-101 довольно давно реализованы в Нормкаде (NormCAD- эдакое очечественное "творение")...

[Дмитрий]

Вопрос к тем, кто уже имел дело сабжем:
есть ли смысл менять ProFEt&Stark на MicroFE 2004?
Похоже, что "Еврософт" выкупив у немцев расчетное ядро, использованное в версиях 2.2, 3.0, 3.1 и, похоже, уже устаревшее с выходом MicroFE 2004, не собирается ближайшее время ничего менять в лучшую сторону
Что в этом плане можно потерять/приобрести?

[vv]

Расчетное ядро - это "голый" МКЭ. М.б. той точности в оболочках (в чем есть проблемы) ,что уже есть - достаточно? У ProFEt&Stark графическое ядро слабовато по сравнению со SCAD - в MicroFE 2004 новое?
М.б. 3D КЭ будут развиваться. Решатели и сейчас у последних версий по-моему неплохие.
А вот постпроцессоры у Технософта м.б. будут развиваться активнее - судя по заявленному. М.б. кто-то уже является счастливым обладателем MicroFE 2004 ?
Пока только задаем вопросы,похоже,никто не юзал!

[Дмитрий]

vv

У них есть теперь сайт: http://www.tech-soft.ru

По крайней мере, если будут исправлены глюки с графикой, выводом на печать - уже хорошо!

Попробую разъяснить ситуацию:
1. Решатель всегда писался в России (что до сих пор и происходит). Немцы заказывают разработки у нас.
2. MicroFe 2004 сделано группой разработчиков, которые делали STARK ES.
3. Развитие данного продукта также будет в Техсофте.
4. Разработки по новому СНиП велись в тесном сотрудничестве с НИИЖБ (Лаб. №1).
5. Скоро выйдет новый продукт - архитектура и конструирование (раскладка арматуры и т.д.) под названием Vicado

Будут еще вопросы - пишите

>Николай Баглаев

Что то у Вас с дизайном на http://www.tech-soft.ru не очень. По моему...

Сообщение от Anonymous >Николай Баглаев Что то у Вас с дизайном на http://www.tech-soft.ru не очень. По моему...

Да, есть немного....
Пока сайт временный. Все силы брошены на разработку....

[Николай Баглаев]

Выше это от меня сообщение. Сорри

[Дмитрий]

Николай Баглаев

Так есть ли смысл переходить с ProFEt&Stark на MicroFE 2004?
В чем выгода для нас, пользователей, от появления клона старого пакета ПО?
Если не секрет, почему вы все-таки разделились? :wink:

[Николай Баглаев]

Смысл обновляться, конечно есть.
Во-первых, MicroFe 2004 не клон старой версии, а развитие продукта, причем шаг сделан достаточно большой.
Во-вторых, поддержка пользователей осуществляется только для тех, кто купил или обновил продукт менее года назад.

А раздел вызвало много причин. Кроме того, это нельзя назвать разделом - группа разработчиков STARK ES и ПРУСК ушла полностью.

[Дмитрий]

Николай Баглаев

Но ведь и Stark ES, наверное, будет развиваться далее новым коллективом...
Вроде обещается поддержка импорта/экспорта моделей в ЛИРУ.

И вобщем-то, это ведь не совсем обновление, а скорее переход на другой софт других разработчиков...

[Николай Баглаев]

Дело как раз в том, что это обновление, т.к. MicroFe 2004 сделана тем же коллективом разработчиков.
ВЕСЬ коллектив разработчиков ПК STARK ES работает в Техсофте.

STARK ES тоже будет развиваться, но ДРУГОЙ командой. Соответственно, придется достаточно долго ждать новых возможностей.

Кроме того, интерфейс с Лирой будет и в MicroFe.

[X-Frontier]

Сообщение от Николай Баглаев Будут еще вопросы - пишите

...

Предполагаю несколько запоздал с вопросами, но кто знает, может Николай еще заглядывает сюда :P

Приходилось встречаться с критикой некоторых аспектов конструктивного расчета пр-мы Stark (от г-на Краковского НПКТБ "Оптимизация").
Действительно ли это имело место (в смысле не критика, а "огрехи") ?

[Николай Баглаев]

Я все еще заглядываю. Просто в коммандировке был.
Что касается критики - она всегда есть. Но тут сложно сказать кто прав: СНиП не говорит ничего об армировании плит, и, тем более, оболочек.

А одним из аргументов в пользу нашего алгоритма является то, что разработчик СНиП - НИИЖБ пользуется нашими программами.

Всем привет.

Вопросы пользователям и разработчикам, короче всем кто знает :arrow:

- "Microfe2004" = (profet+Stark+Microfe+???) :?:
- что будет с Варконом :?:
- трэйдмарк "Starkon" теперь не существует :?:
- Выпускает ли Техсофт свою версию программы СпИн :?:
- Поставляется ли Glaser и кто теперь её владелец :?:
- У Eurosoft вроде была программа Металл-2 - это уже мертвый продукт, какие у него были возможности :?:
- развивается ли speedikon и кем, если да :?:

[Николай Баглаев]

Сообщение от Anonymous Всем привет. Вопросы пользователям и разработчикам, короче всем кто знает :arrow: - "Microfe2004" = (profet+Stark+Microfe+???) :?: - что будет с Варконом :?: - трэйдмарк "Starkon" теперь не существует :?: - Выпускает ли Техсофт свою версию программы СпИн :?: - Поставляется ли Glaser и кто теперь её владелец :?: - У Eurosoft вроде была программа Металл-2 - это уже мертвый продукт, какие у него были возможности :?: - развивается ли speedikon и кем, если да :?:

Попробую ответить:
1. MicroFe 2004 поставляется в 2 версиях - стандарт и макс
стандарт - аналог proFEt&STARK ES, включает proFEt и модуль Gen_3dim.
макс - полная поставка (аналог MicroFe&STARK ES)
2. Это вопрос к Еврософту. У техсофта появится новый продукт ViCADo - архитектура и конструирование, двухсторонняя связь с расчетными программами, в рамках этой программы тоже есть возможность использовать ВАРКОН.
3. СТАРКОН существует и принадлежит Еврософт. Скорее всего, он будет развиваться и далее.
4. Своей версии СпИн у Техсофта нет. Разработкой СпИн занимается Еврософт.
5. Glaser поставляется. Он никогда не принадлежал Еврософту. Это независимая программа.
6. Программа Металл-2 не умерла. Ее развмвает Еврософт (вернее, его сотрудник Лавров Анатолий Павлович).
7. speedikon развивается фирмой IEZ AG (Германия).

Если нужны уточнения - пишите.

Дополню-уточню Николая.

По п. 3 - дальнейшее развитие СТАРКОНа невозможно в расчетной части. В ЕВРОСОФТе осталось два программиста старой команды плюс один новый, механиков среди них нет. Так что единственно возможные направления развития: СПиН, ВАРКОН (разработчик пока там), конверторы для обмена данными с программами других разработчиков, ну и там кнопочки-менюшки-украшательство.

[Дмитрий]

По п. 3 - дальнейшее развитие СТАРКОНа невозможно в расчетной части. В ЕВРОСОФТе осталось два программиста старой команды плюс один новый, механиков среди них нет.

Печально все это...
Но, надо прямо сказать, последние 2-3 года (после Старка 2.14) СТАРКОН развивался очень слабо (практически не развивался)... До сих пор даже не пофиксены весьма древние глюки.
Может, сейчас ситуация как-то изменится (но уже с MicroFE)?

[Николай Баглаев]

Дмитрий

Ситуация должна измениться.
Мне кажется, что слабое развитие СТАРКОН было следствием внутренних проблем в Еврософт. Сейчас они должны быть разрешены.

Да что тут тайны Мадридского двора строить!
два года назад руководство ЕВРОСОФТ, утратив чувство реальности, настолько утянуло одеяло на себя, что команда программистов начала быстро распадаться. Стали уходить лучшие, молодые еще ребята. Тогда в команде и родилась (вынужденно) идея уйти из под двух директоров - двух бухгалтеров и создать новую фирму. Естественно с этого момента программисты уже не были заинтересованы развивать продукт будущего конкурента, тем более, что зарплату им платили не всю и не регулярно.
Год назад ушли, создали ТЕХСОФТ, договорились со своими немецкими друзьями-партнерами об использовании брендов, и выпустили переделанные из немецких и значительно улучшенные программы. Так что жизнь продолжается.
А ЕВРОСОФТ сегодня это два директора, два бухгалтера, один начальник отдела, два продавца-промоутера-консультанта-ипр, три программиста и право на бренды Старк и ПРУСК.

Сообщение от Николай Баглаев ...шаг сделан достаточно большой... ... группа разработчиков STARK ES и ПРУСК ушла полностью <в Техсофт>...

Куда сделан шаг :?:

:arrow: Пруск в прежнем виде:

200 - Система железобетонных плит
300/301 - Железобетонная балка
400 - Железобетонное сечение
401 - Диаграммы несущей способности железобетонного сечения
410 - Железобетонная колонна общего вида
411 - Железобетонная колонна прямоугольного сечения
412 - Железобетонная колонна (сейсмика, пульсации ветра)
440 - Расчётные длины колонн
500 - Фундамент под железобетонную колонну
505 - Ленточный фундамет
508 - Плитный фундамет
510 - Железобетонная свая

:arrow: Statika2004:

300 - Железобетонная балка
434/437/436 - Подбор продольной арматуры/Расчет по трещиностойкости/Расчет поперечной арматуры
406 - Многоярусная железобетонная колонна/410 - Одноярусная железобетонная колонна
535 - Фундамент под железобетонную колонну
520 - Ленточный фундамент

плиты теперь уже не посчитать ? а сваи где ?
Производит впечатление лайт-версии прежнего продукта, если не брать во внимание возможности расчета по новому СНиП которого так никто и не увидел до сих пор.

[Николай Баглаев]

Гость

Если говорить о Статике, то действительно набор программ пока меньше. Но разработаны программы для расчета по новому СНиП (если Вы его не видели - это не значит что его никто не видел - он есть даже на этом сайте). при этом он вступил в действие. И если от Вас не требуют расчета по новому СНиП - это неповоротливость гос. машины. Потребуют чуть позже. И реализация нового СНиП - не такая простая вещь...

А плита и свая появятся в ближайшее время. В том числе по новому СНиП.

Производит впечатление лайт-версии прежнего продукта, если не брать во внимание возможности расчета по новому СНиП

Ответ простой. Правообладатель наших трудов - Еврософт. Поэтому мы вынуждены выпускать новый продукт. Нам пока меньше года, и все усилия мы сосредоточили на новом СНиПе. Но уже готовится новая версия (выйдет к концу года), в которой и программ будет больше (в т.ч. и плиты) и норм (добавлены новые Белорусские нормы). Так что не все так плохо для годовалого-то. Кроме того, многие глюки и ошибки, живущие в ПРУСКе, в СТАТИКе отсутствуют, т.к. разработчики те-же.

[Дмитрий]

Разработчик
Чавой-то я не понял
Полнофункциональный ПРУСК 2.0, если мне не изменяет мой маразм, продается "Еврософтом" по $700...
В то же время на сайте "Техсофта" счастливым обладателям оного предлагается доплатить еще $600 и заменить его на урезанную (по сравнению с ПРУСК 2.0) СТАТИКУ 2004 :shock:
Это ж бред какой-то...

[Николай Баглаев]

Дмитрий
Это кажется бредом пока не обращаешь внимание на то, что там реализован новый СНиП. Реализация нового СНиП - большая работа, плюс нигде более на таком уровне он не реализован равно достаточно высокая цена.

Полнофункциональный ПРУСК 2.0, если мне не изменяет мой маразм, продается "Еврософтом" по $700... В то же время на сайте "Техсофта" счастливым обладателям оного предлагается доплатить еще $600 и заменить его на урезанную (по сравнению с ПРУСК 2.0) СТАТИКУ 2004 Это ж бред какой-то...

Кроме нового СНиП, есть еще аргументы.
1. ПРУСК больше не поддерживается разработчиками, т.е. ни на один вопрос, не отраженный в документации, пользователь ответа не получит, ни одно исправление-улучшение сделано не будет. Стандартный договор с ЕВРОСОФТ раньше содержал пункт о годовой поддержке (т.е. консультации-исправления), не знаю есть ли там еще этот пункт, но фактически он выполнен быть не может, т.к. ЕВРОСОФТ разорвал договор о поддержке с разработчиками.
2. СТАТИКА 2004 быстро развивающаяся система, скоро выходит 2005 и те, кто уже купили 2004, естественно будут обновляться на весьма льготных условиях - обычная практика для нового продукта.
3. Основные, наиболее сложные-дорогостоящие программы ПРУСКа есть и в СТАТИКЕ, только поддерживают они уже несколько норм, сдается, что это важнее обилия программ, решающих отдельные частные задачи, хотя и такое наполнение в ТЕХСОФТе уже идет.
4. Я еще такое слово знаю "инфляция"...

[Дмитрий]

Разработчик, Николай Баглаев
Нет, ребята, не убедили
$1100 - это круто :shock:
Посмотрите на тот же АРБАТ $420 ($240 со СКАДом) по возможностям, по меньшей мере, аналогичный вашей СТАТИКЕ.
Конечно, сейчас Вы скажите о новом СНИПе, легендарном немецком качестве и т.п. :wink: но это все лабуда...
Если продукты "ТЕХСОФТа" в ближайшее время даже дорастут до уровня лучших буржуйских анагогов но и при этом будут стоить столько же (как там) - вряд ли будут особо популярны... Ну разве что "вылеченные от жадности" :wink:

Я еще такое слово знаю "инфляция"...

С чавой-то Autodesk у нас взялись продавать AutoCAD по $1000? Видимо не знают такого слова...
Или поняли, что лучше увеличить у нас на 1-2 порядка число оф. пользователей, чем дальше тянуть бабки из немногочисленной "старой гвардии"?

С чавой-то Autodesk у нас взялись продавать AutoCAD по $1000?

Чиайте внимательнее, это временная акция, к тому же подкрепленная суровым наказанием за использование пиратского продукта (если кто знает эту историю). А на autocad.com цена за последнюю версию 3750.

Нет, ребята, не убедили

А и не старались. Каждый специалист в своем деле. Из старого анекдота про двух нищих:
"Мойша, и этот русский будет-таки нас учить как нам делать свой бизнес!"

[Дмитрий]

Разработчик

"Мойша, и этот русский будет-таки нас учить как нам делать свой бизнес!"

Могу сказать точно, что на ТАКИХ условиях (еще раз отстегнуть полную стоимость проги) лично я "обновляться" у вас не буду...
Если же и "Еврософт" не почешется в связи с введением новых нормативов по ж/б, то, скажу я вам, будет сие чистой воды кидаловом да и просто свинством с их стороны

Могу сказать точно, что на ТАКИХ условиях (еще раз отстегнуть полную стоимость проги) лично я "обновляться" у вас не буду

А с чего Вы взяли, что "апгрейд" равен полной стоимости? Звоните.

Если же и "Еврософт" не почешется в связи с введением новых нормативов по ж/б, то, скажу я вам, будет сие чистой воды кидаловом да и просто свинством с их стороны

Не почешется, некому там чесаться, см. предыдущие посты. Что касается кидалова и свинства с их (разумеется, я имею в виду руководство) стороны, то не вы первые. Не зря же вся команда ушла...

[Николай Баглаев]

Дмитрий

Спасибо за то что свинство не с нашей стороны!

А сравнение с Арбатом не совсем коррекно:
1. Нет фундаментов (хотя для Вас наши фундаменты ценности не имеют....)
2. Нет расчета с учетом трещин. Есть определение прогиба с учетом армирования.
3. Колонна и балка рассматриваются не как элемент а как сечение (статический расчет не производится, тем более нелинейный)
4. В Статике можно считать и ребристую плиту, в Арбате нет.
5. Нет расчета поперечной арматуры
6. Конструирование практически никакое (программа, например, может поставить 1 стержен на грань....)
и т.д.....

Сообщение от Николай Баглаев ...программы для расчета по новому СНиП (если Вы его не видели - это не значит что его никто не видел - он есть даже на этом сайте).

На этом сайте я видел СНиП "Общие положения", если вы скажете КАК ПО НЕМУ ПОСЧИТАТЬ КОСТРУКЦИЮ то я буду беспредельно благодарен. Я все таки имел ввиду СП 52-101-03 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО
НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ"

Сообщение от Николай Баглаев ...при этом он вступил в действие.

Да, и одобрен год назад... только из типографии никак выйти не может (СП опять таки имею ввиду).

Сообщение от Цитата И если от Вас не требуют расчета по новому СНиП - это неповоротливость гос. машины.

Если бы потребовали прямо сейчас - строительство бы "встало" по всей стране. А еще, если ничего не перепутал то ВЫ сами говорили о непригодности для ручного счета нового СНИПА.

Сообщение от Цитата ...Потребуют чуть позже.

не раньше, чем осчастливят выходом соответствующих СП.

Сообщение от Цитата ...плита и свая появятся в ближайшее время. В том числе по новому СНиП.

Что значит "в том числе" ???? Сами же пишете что набор программ стал меньше ? А из этой фразы следует что снова будет расчет и по старому СНИПу, но тогда зачем убрали все старые расчеты плит и проч. ?

Что значит "в том числе" ???? Сами же пишете что набор программ стал меньше ? А из этой фразы следует что снова будет расчет и по старому СНИПу, но тогда зачем убрали все старые расчеты плит и проч. ?

Да не убрали! Это другой продукт - СТАТИКА, а правообладатель ПРУСКа - ЕВРОСОФТ, хотя и не может его поддерживать-развивать. Мы (ТЕХСОФТ) делаем новые программы, которые считают в том числе и по старому СНиПу. Разумеется используя свой опыт разработчиков СТАРКа и ПРУСКа.

Гость

Естественно, реализован СП 52-101-03.
Выход СП не за горами.... В данный момент НИИЖБ правит гранки из типографии.
Новый СНиП (как и СП) ориентирован на расчет с помощью программ.


Насчет когда потребуют - действительно после выхода СП. Ну вот такое у нас государство. Сначала говорит что надо делать по-новому, а через год говорит как....

[Дмитрий]

Вот наконец-то поимел возможность более-менее плотно ознакомиться с MicroFE 2004...
Вот некоторые первые впечатления (приятные):
- несколько расширилась функциональность модуля ProFEt: добавилось копирование/перемещение/отзеркаливание позиций (правда, реализовано это, на мой взгляд, не совсем удобно),
некоторые модификации коснулись нагрузок, добавилась возможность динамического просмотра свойств позиций (правда, в отдельных случаях ее использование приводит к падению программы )
- однако радикально увеличилась скорость открытия/сохранения файлов как в ProFEt, так и в Gen_3DIM (прежний Stark)
- обновлен интерфейс Gen_3DIM, также вроде как бы улучшилась скорость и стабильность графики, в частности, при таких действиях, как установка видимого фрагмента в больших моделях
- добавлена возможность прочностных расчетов железобетона по новым нормативным документам, но, насколько я понял, только для плоскостных элементов (для балок такой возможности я не нашел ). В целом, в части конструктивных расчетов (ж/б, металл) ничего принципиально нового не появилось
- неконец-то сделана документация в электронном виде (прежде, поставляемая только в печатном виде, она была совершенно непотребна), обновлен Help. В то же время, документация осталась ущербной как в части теоретических основ, так и в части практики (примеров, иллюстрирующих правильное использование возможностей программы) - ничего этого просто нет. Нучно-популярных книжек (как в некоторых конкурирующих конторах ) разработчики данного программного комплекса тоже вроде не пишут...

Есть и разочарования, в основном связаные со старыми и новыми глюками и неоправдавшимися ожиданиями:
- мелкие глюки в ProFEt'е с отрисовкой контуров отдельных позиций с невидимых этажей
- возможность добавления на одну позицию (скажем, плиту) нескольких позиций поверхностных нагрузок в одном нагружении при практическом отсутствии возможностей контроля такой ситуации чревата путаницей с нагрузками
- открытие больших fea-файлов в Gen_3DIM нередко происходит нестабильно (прога падает с AV), особенно часто такое случается при загрузке файла "автоматом" (при запуске программы). Разок программа "упала" и при автосохранении файла (при его запуске на расчет). "Ручное" открытие/сохранение файлов работает стабильно.
- Нестабильная работа Gen_3DIM также отмечена при редактировании fea-файлов, ну и, можно сказать, традиционно - при включении отображения какой-либо информации (краевые условия, номера узлов, нагрузки и т.п.) в рабочем окне сразу для большого фрагмента модели.
- по прежнему не удается распечатать большую FE-модель (общий вид) на принтере без дополнительных ухищрений (типа выключения сетки и включения отображения материалов в цвете).
- так и не сделано графического отображения результатов (в виде изолиний/изополей) для объемных конечных элементов
- при переключении на стандартную палиру заливки изополей (по-прежнему некрасивую) настройки пользовательской палитры теряются
- как и в прежней версии, есть претензии к генератору сетки, в основном из-за некачественной обработки сгущений в области колонн: часто возникают вырожденные и накладывающиеся друг на друга элементы (вторые реже, чем первые, но тоже бывает), при шаге сетки меньше 1/2 стороны сечения колонны сгущения вообще не создаются.
Также есть проблемы с генерацией сетки (Gen_3DIM) на позициях плит и стен сложной геометрии: в одних случаях в процессе генерации вылетает ошибка деления на ноль (иногда помогает изменение шага сетки), в других - обнаруживается наложение контуров позиций стен и плит, чего на самом деле нет (обычно лечится разделением больших позиций на малые куски простой формы).
В целом, на мой взгляд, существенном недостатком "шаблонного" мешера в микрофе является слабая адаптированность создаваемой им конечно-элементной сетки к особенностям геометрии разбиваемой области.

Пара иллюстраций к последнему пункту:
[ATTACH]1116755867.gif[/ATTACH]

[Дмитрий]

В целом, ИМХО, сабж все-таки еще весьма сыроват и глюков в нем, к сожалению, не меньше чем в прежнем Старке. Посмотрим, что изменится в 2005-й версии...

ЗЫ. Еще один забавный глюк с графикой: в некоторых случаях значки "новых узловых шарниров" (в нормальном состоянии маленькие) перерождаются в какие-то ужасные снежинки-сардельки
[ATTACH]1116755992.gif[/ATTACH]