[alena_po]

Здравствуйте! Есть деталь с резьбовым отверстием. Отверстие образмерила: задала глубину резьбы, недорез и номинальное значение глубины отверстия под нарезание резьбы. У этого номинального значения необходимо задать еще и допуск (верхнее предельное отклонение), причем допуск этот очень большой и точно регламентирован каким-то стандартом. Где этот допуск узнать или как рассчитать?
P. S. Понятно, что можно не заморачиваться и взять любой, но как это сделать в соответствии с ЕСКД?
P. P. S. На чертеже условно взяла этот допуск +1,5.

[Солидворкер]

ГОСТ 27148
Это для крепежных изделий
Нормальный недорез ПРИМЕРНО 3 шага. Какие там еще допуска, черту.

В ГОСТ 10549 вообще только номиналы.

Сообщение от alena_po Понятно, что можно не заморачиваться и взять любой, но как это сделать в соответствии с ЕСКД?

Просто считать, что допуск соответствует неуказанным предельным отклонениям и не забивать тебе голову.

[uraltay]

Сообщение от alena_po Где этот допуск узнать или как рассчитать?

Допуск устанавливает конструктор в зависимости от назначения детали. Например, 9,5min. В этом случае можно сверлить насквозь, но никто этого делать не будет, потому что дороже. А вот с фасками 0,5х45 почему две записи? И почему угол 15...30 со звёздочкой?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 27148 Это для крепежных изделий Нормальный недорез ПРИМЕРНО 3 шага. Какие там еще допуска, черту.

Обычно брали половину диаметра резьбы

Просто считать, что допуск соответствует неуказанным предельным отклонениям и не забивать тебе голову.

Да просто не ставили никакого допуска, шел, по техническим требованиям +/-IT/2.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Да просто не ставили никакого допуска, шел, по техническим требованиям +/-IT/2.

Это эквивалентно

Сообщение от Солидворкер допуск соответствует неуказанным предельным отклонениям

[Bull]

присоединяюсь. Допуск берется как по неуказанным отклонениям. Ну и по практике - кто решает это неуказанное отклонение проверить, считается сумасшедшим.

А по ЕСКД ставится размер не на длину резьбы, а на длину отверстия под резьбу, допуск которого по неуказанным отклонениям. И уже по ГОСТ (10549 или 27148) определяется величина недореза "не более". Но это не очень практично, поэтому и ставят обычно размер длины резьбы в отклонение от ЕСКД. А недорез очень часто даже не образмеривают. Если нужно по ЕСКД, укажите как выше написал.

Был не прав, поспешил

[uraltay]

Сообщение от Bull А по ЕСКД ставится размер не на длину резьбы, а на длину отверстия под резьбу, допуск которого по неуказанным отклонениям

Можно адресок ЕСКД поточнее? А если отверстие сквозное? Неуказанные отклонения применяют не все. У нас их не применяли, чтоб не усложнять работу станочникам, технологам... Исходили из того, что токарь не должен замасленным пальцем елозить по давно замусляканной и затёртой таблице, пытаясь не съехать на чужую строчку или не забрести в соседний столбец. Не буду напрягаться насчёт сбега, а резьба указывается конструктором на длине полного профиля с допуском, и контролируется совсем не сумасшедшими контролёрами.

[Bull]

Сообщение от uraltay Можно адресок ЕСКД поточнее?

тут я похоже поспешил, ориентируясь на вышеуказанные ГОСТ. В 2.307 на длину резьбы и указано. К длине резьбы просто прибавляют значит недорез по вышеуказанным ГОСТам. Прошу прощения.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull В 2.307 на длину резьбы и указано. К длине резьбы просто прибавляют значит недорез по по вышеуказанным ГОСТам.

Проще указывать оба размера. Особенно, если сверлит один, а нарезает другой

[Bull]

Сообщение от uraltay А если отверстие сквозное?

тогда предполагается полная резьба насквозь

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Проще указывать оба размера. Особенно, если сверлит один, а нарезает другой

ну, это уже от местных традиций зависит. Если нет размера, вопрос почему. Если есть, то почему мало или почему так много.

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер Проще указывать оба размера.

Величину сбега на стержне указывают при необходимости (ГОСТ 2.311, п.6). Про отверстие ничего не сказано, видимо, сразу отдано на технологическое усмотрение. Ограничение может быть при малой разнице указанной длины резьбы и глубины отверстия. Образмеривание сбега никогда не встречал, только в ЕСКД.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Bull тогда предполагается полная резьба насквозь

Ну и фантазия!

[Bull]

Сообщение от uraltay Ну и фантазия!

какие-то у вас шутки... Молодежные. А какая ещё на сквозном отверстии резьба, если не сквозная?

[uraltay]

Сообщение от Bull А какая ещё на сквозном отверстии резьба, если не сквозная?

Глубокое или сверхглубокое отверстие нужно заглушить резьбовой пробкой. Сошлюсь на картинки из того же ГОСТ 2.311: черт. 5, 7, 16, 19, 22, 23. Какие уж тут шутки!..

[Bull]

Сообщение от uraltay ГОСТ 2.311: черт. 5, 7, 16, 19, 22, 23.

на толщину плиты никогда не встречал в реальности такого:

Сообщение от uraltay Ну и фантазия!

А где идет длинное, так это уже практически не отверстие под резьбу. Канал (охлаждения там или ещё чего) сам по себе, резьба сама по себе. Часто ещё бывает в таких случаях, что диаметр канала маловат для нарезания резьбы, и приходится дополнительно выполнять отверстие под резьбу на некоторую глубину.

[uraltay]

Сообщение от Bull никогда не встречал в реальности такого

Жизнь - штука непредсказуемая...

Сообщение от Bull Часто ещё бывает в таких случаях, что диаметр канала маловат для нарезания резьбы, и приходится дополнительно выполнять отверстие под резьбу на некоторую глубину.

Ну, если маловат, то рациональнее обойтись одним отверстием - внутренним диаметром резьбы: и сверлить не надо два раза, и сечение канала увеличили, и соотношение диаметра канала и его длины улучшили. Технологи не расцелуют, но спасибо скажут.

[Bull]

Сообщение от uraltay и сверлить не надо два раза,

где вы видели сверла длиной 150-200 и больше и диаметром "под резьбу"?

[uraltay]

Сообщение от Bull где вы видели сверла длиной 150-200 и больше и диаметром "под резьбу"?

Да я их вообще не видел, но в инструментальном цехе сделают любое. Можно отверстие сделать ступенчатым, максимально используя длину имеющегося сверла для резьбы.

[Bull]

Сообщение от uraltay сделают любое.

сейчас за "сделают любое" могут и лишением з/п пригрозить, когда это не для массового товара Даже просто удлиненный, но стандартный инструмент считается как спецзаказ уже...

[uraltay]

Сообщение от Bull сейчас за "сделают любое" могут и лишением з/п пригрозить, когда это не для массового товара

Пусть не массовое, а серийное, но резьбу на всю глубину нарезать не будут без необходимости.

[Bull]

так же как и отверстие под него насквозь без необходимости.

[uraltay]

Сообщение от Bull так же как и отверстие под него насквозь без необходимости.

Речь-то шла не об этом, а о длине резьбы в сквозном отверстии из под сверла, предназначенного для изготовления резьбы.

Сообщение от Bull тогда предполагается полная резьба насквозь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull сейчас за "сделают любое" могут и лишением з/п пригрозить, когда это не для массового товара Даже просто удлиненный, но стандартный инструмент считается как спецзаказ уже...

Bull похоже ты мало имел дело с гидравликой, особенно с аппаратурой притычного исполнения
В свое время, я работал в ремонтно-механическом, в том числе и в тех.бюро, на инструменте второго порядка, ну дык мы сами удлиняли сверла, когда это требовали обстоятельства

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov когда это требовали обстоятельства

Речь не о том. Удлинять это понятно. И для этого гидравлику знать необязательно. Но там написано "сделают любое". Т.е. имеется в виду закупка инструмента, а не колхозные методы на коленке, которые применялись и применяются. Купить длинные ф8 / ф10 / ф12 можно, хоть и относительно дорого и долго ждать, возможно. А вот длинные ф6,75, ф8,5, ф10,25, чтобы и канал просверлить, и сразу резьбу нарезать... Сделать конечно сделают, но цена уже будет в разы выше "круглых" размеров.

[uraltay]

Сообщение от Bull там написано "сделают любое"

Прошу забрать камешек из моего огорода: там написано "в инструментальном цехе сделают любое".

[Bull]

а, ну если имелся в виду не цех по производству режущего инструмента, а "на коленке" в цеху производства пресс-форм/штампов, то вопросов нет.

[T-Yoke]

Сообщение от alena_po Здравствуйте! Есть деталь с резьбовым отверстием. Отверстие образмерила: задала глубину резьбы, недорез и номинальное значение глубины отверстия под нарезание резьбы. У этого номинального значения необходимо задать еще и допуск (верхнее предельное отклонение), причем допуск этот очень большой и точно регламентирован каким-то стандартом. Где этот допуск узнать или как рассчитать? P. S. Понятно, что можно не заморачиваться и взять любой, но как это сделать в соответствии с ЕСКД? P. P. S. На чертеже условно взяла этот допуск +1,5.

Я работаю в авиастроении, которое всегда славилось использованием собственных отраслевых стандартов по любому поводу.
В 80-е годы, позднего СССР, у нас использовался ОСТ 100022-80 (ныне не действующий!), сейчас в общемашиностроительной практике есть что-то аналогичное. Кажется ГОСТ 30893.1-2002
В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление. И ещё. Мы предположили что деталь из обычной стали, но вы же это не подтвердили, а при изготовлении резьб в других материалах (нержавейка, жаропрочка, титан, медь и проч.) допуски будут другие.

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление.

Поскольку указанные размеры для резьб чаще всего могут быть в "+" неограниченно, то в чертежах так и писать, а "лётчитские" допуски можно иметь в виду для сведения о возможностях их выполнения. Но надо понимать, что в авиации требования пожёстче, чем в заборостроении...

[T-Yoke]

Сообщение от uraltay Поскольку указанные размеры для резьб "чаще всего" "могут быть"

Это аналог ставшего знаменитым "хайли лайкли". Не правильно за конструктора решать, как должно выглядеть его детище.
Если конструктора устроят параметры, которые "могут быть" или "чаще всего" получаются, то пусть так и скажет, но домысливать за него это не комильфо!

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke Не правильно за конструктора решать, как должно выглядеть его детище. Если конструктора устроят параметры, которые "могут быть" или "чаще всего" получаются, то пусть так и скажет, но домысливать за него это не комильфо!

Хозяин - барин, никто за него и не должен решать. Хотя выслушать мнение коллег не повредит. Ограничивать технологов жёсткими допусками без необходимости - дурной тон. Кстати, я выше говорил, что "Допуск устанавливает конструктор в зависимости от назначения детали".

[alena_po]

Сообщение от T-Yoke Я работаю в авиастроении, которое всегда славилось использованием собственных отраслевых стандартов по любому поводу. В 80-е годы, позднего СССР, у нас использовался ОСТ 100022-80 (ныне не действующий!), сейчас в общемашиностроительной практике есть что-то аналогичное. Кажется ГОСТ 30893.1-2002 В любом случае вы должны представлять, какая технология будет использоваться при выполнении резьбовых отверстий: обычное механическое нарезание резцом, метчиком, накатывание резьбы, эрозионные методы, вибрационные методы, методы 3D-технологии или методы порошковой металлургии (MIM-технология, PIM-технология). Везде будут свои допуски на изготовление. И ещё. Мы предположили что деталь из обычной стали, но вы же это не подтвердили, а при изготовлении резьб в других материалах (нержавейка, жаропрочка, титан, медь и проч.) допуски будут другие.

Спасибо за подробный ответ! Чертеж, правда, уже сдан в производство 😁 но для понимания дела, хочется, все-таки разобраться.
ГОСТ, кстати, который Вы указали - это просто общие допуски, там параметры резьб не регламентируются. А вот вырезка из ОСТа уже ближе к истине. Где бы его, этот ОСТ, найти целиком.

[alena_po]

Сообщение от uraltay Поскольку указанные размеры для резьб чаще всего могут быть в "+" неограниченно, то в чертежах так и писать, а "лётчитские" допуски можно иметь в виду для сведения о возможностях их выполнения. Но надо понимать, что в авиации требования пожёстче, чем в заборостроении...

А вот с заборостроением Вы переборщили. Я на военно-промышленном предприятии, так-то, работаю. Не авиастроение, конечно, но допуски тоже на каждый чих требуются.

[uraltay]

Сообщение от alena_po А вот с заборостроением Вы переборщили. Я на военно-промышленном предприятии, так-то, работаю.

Ну, я тоже не из заборостроительной отрасли, а из оборонки. При возможности - не ограничивать технологию изготовления. Технологи любили говорить при необходимости выполнения моих разработок по приличной технологии, чтоб я вышел за забор и прочитал название предприятия, которое подразумевало изготовление своей продукции с помощью кувалды и какой-то матери.

[T-Yoke]

Сообщение от alena_po вот вырезка из ОСТа уже ближе к истине. Где бы его, этот ОСТ, найти целиком

В моем посте 26 указана ссылка на загрузку с яндекс-диска полного текста ОСТ 100022-80

[alena_po]

Сообщение от T-Yoke В моем посте 26 указана ссылка на загрузку с яндекс-диска полного текста ОСТ 100022-80

Ой, не обратила внимания, что это ссылка 🙈 Спасибо!