[Mikhaelovna]

Доброго времени суток! Надеюсь на помощь неравнодушных
Образование - высшее, ПГС. Училась почти на отлично, все работы делала сама. Работала 2 года в ПТО не по доброй воле, а по распределению.
Хочу устроится проектировщиком/конструктором. Опыта нету, практику в проектном никогда не проходила
Проблема в том, что я не знаю, куда бросаться, что учить и вспоминать в первую очередь?
Больше по душе ЖБК, т.к. лучше преподавалось, но хочу разбираться и с металлами.
Прошу Вашей помощи:
- какие вопросы вы бы задавали на собеседовании такому человеку?
- как обычно проверяют понимание человека, на что бы вы обращали внимание?
- вообще в принципе какие требования к проектировщику вы бы предъявляли?
- какую литературу можете посоветовать? и не только литературу

P.s. Уровень знаний на данный момент:
- понимаю, что такое ж/б конструкции, для чего арматура, для чего бетон, что как работает более менее (ну так, мало ли)
- могу вручную рассчитать балку, раму (найти реакции, нарисовать эпюры) - не овер сложные, конечно
- владею хорошо AutoCAD, базовые знания Revit, Robot, раньше хорошо работала в Скаде
- могу собрать нагрузку от снега, пола, собственного веса перекрытий, стен....НО, например, от крыши не всегда могу, нету понимания самой конструкции, то есть куда будут опираться стропила, если это деревянная крыша, как будет распределяться нагрузка если это скаты в наклонами в разные стороны (может есть какие разъяснения где-то описанные, буду признательна)
- принцип подбора арматуры знаю
- расчетную схему вряд ли смогу сама составить, нету четкого понимания (как исправить??), в теории знаю, что конструкция должна рассчитываться на усилия при монтаже, при эксплуатации и еще что-то там, а как на практике это все дело обстоит...тут, наверное, только опыт поможет и реальная работа (если не так и есть чудо-средство - поправьте)
- по металлам на данный момент в голове ступор и пустота, подскажите с чего начать? помню из универа только учебник Беленя...

[Demmer]

Сообщение от Mikhaelovna Больше по душе ЖБК, т.к. лучше преподавалось, но хочу разбираться и с металлами.

У нас в конторе конструктору могут дать любое задание, металлоскаркас, монолитный железобетонный, кирпичное здание, или деревянную стропилку, а может и вообще на обследование отправят.
Не знаю есть ли проектные организации которые занимаются чем то одним.

[v.psk]

Сообщение от Mikhaelovna Работала 2 года в ПТО не по доброй воле, а по распределению. Хочу устроится проектировщиком/конструктором.

А можете объяснить причину желания? Offtop: Может сразу в айти?
Вопросы на собеседовании зависят от предполагаемой должности. В общем то их может и не быть.
То же и по остальным вопросам...
Начните с резюме. Распечатайте и загляните в желаемые проектные институты. Посмотрите условия работы, пообщайтесь с коллегами.
На мой взгляд, личное общение резко повышает шансы трудоустройства, даже если на данный момент нет вакансии.

----- добавлено через ~10 мин. -----
... Кстати говоря, пандемия может повлиять на кадровую политику

[eilukha]

Сообщение от Mikhaelovna с чего начать?

- устроиться на работу с желаемым профилем, где берут без опыта (а, значит, будут учить, либо готовы ждать пока научитесь сами). Там и поймёте, что надо изучать.

[CalcProg]

Лучше сразу в программисты минуя промнжуточную стадию инженнр-проектировщик. ))))

----- добавлено через ~6 мин. -----
Книги.
'основы расчета элементов строительных конструкций в примерах'. А.М.Михайлов. Учебное пособие для техникумов. Очень хорошая книга для
начинающих. Вообще лучше начинать с учебников для техникумов.
'строительные конструкции'. Ю.А.Веселов. (краткая выжимка из СНиПов).
'конструкции из дерева и пластмасс'. Г. Н. Зубарев.
'металические конструкции зданий'. В. В. Горев. В 3-х томах.
'справочник современного проектировщика'. Вержбовский Г. Б., Веселов Ю. А.
по фундаментам: Пособие к СНиП 'Основание зданий и сооружений'.
'Строительная механика' Дарков.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И конечно же СП и стандарты оформления чертежей.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вот необходимый минимум.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Наизусть учить не надо но надо знать, что где посмотреть.
По расчётным программам полно уроков на ютубе.

[Иван Михайлович]

Нужно хорошо подумать, нужно ли это вам.
Готовиться не надо научат всему сами,
если нужны проектировщики без опыта возьмут.
Главное, на собеседовании не говорить, что всё умеешь.

[arch]

Сообщение от Иван Михайлович Главное, на собеседовании не говорить, что всё умеешь.

Offtop: Говорить, что ничего не умеешь тоже не вариант

[DonMof]

Mikhaelovna, я не буду оригинальным и скажу - НАФИГ ТЕБЕ это ВСЁ НАДО.
К тому же конструктором.
Лучше работать в ПТО и не жужжжать. Денег сильно больше - не заработаешь, зато каждая "тля" будет тебя по чертежам носом возить, особенно на первых этапах.
Если сильно хочется учиться, вкалывать и через лет 10 разочароваться и понять что всё это было зря, то советую на собеседовании говорить как есть, т.к. лично у меня был отрицательный опыт, когда компания наняла мне человека именно на расчеты, а он, как оказалось, ничего кроме тестовых задач по видео с YouTube и не решал))). Хейт был ему обеспечен на долгое время со скандалами и последующим увольнением в течении испытательного срока.
Работа на испытательном - и есть основной критерий оценки понимания вами предмета и эффективности вашей работы.

[486]

Работа в ПТО - полезный опыт для проектировщика.

[engineer_a]

А вот у меня так сложилось, что из проектировщиков нужно уйти в инженеры ПТО.
Интересно, что сложнее - из ПТО в проектировщики, или из проектировщиков в ПТОшники.....

А самая большая проблема в том, что не хочется ни туда, ни сюда. Ибо проектирование задолбало несоответствием нагрузки и оплатой и сидячей за компьютером работой, а ПТО как-то не очень привлекает, но там есть вакансии в объявлениях в отличие от проектирования..... Сейчас работаю в службе Заказчика и это еще та хрень, тем более пришло новое руководство и решило "выгнать всех и набрать новых".

[Хантер]

Сообщение от DonMof Mikhaelovna, я не буду оригинальным и скажу - НАФИГ ТЕБЕ это ВСЁ НАДО. К тому же конструктором. Лучше работать в ПТО и не жужжжать.

Не согласен, для женщины с головой проектирование выгодней.
Я не знаю ни одной женщины-главного инженера в строительной организации, а примеров женщин ГИПов и даже директоров институтов - досточно.
Рабочие руки нужны всем, поэтому если не будете сразу просить большую зарплату, на инженера 3, а если повезет то и 2 категории вас возьмут.
В дополнение к вышеуказанной литературе ознакомьтесь с постановлением 87, чтобы иметь представление о требованиях к составу проектной документации.

[Menelay]

Если Вы честно описали свои знания-умения - переживать о своей квалификации не нужно.
Советую "стучаться" в крупные проектные институты: как правило больше вакансий, также больше шансов попасть к хорошему специалисту, который Вас многому научит.
На собеседовании, с Вас, как с молодого специалиста много не спросят. Важнее Вам понять чем именно будете заниматься, какие люди будут Вас окружать, ну и конечно чтобы понравился ГИП (с профессиональной точки зрения).
Размер зарплаты не может быть решающим фактором: когда станете специалистом - будете получать сколько захотите (в разумных пределах конечно)

[balabenuk]

Все то что написали тут можно повторить на собеседовании. Расчет конструкций это 1% работы инженера конструктора, начинающему эту работу не доверят. Основная работа - сидеть, пялиться в монитор круглый день и делать рутину типа разлаживать арматуру по плитах в два слоя, заполнять спецификации, ведомости расхода стали.

Бояться не надо, первая работа будет из разряда, сделать из фермы 24м ферму 22м, все элементы оставить теми же )). Или Вот тебе образец ж/б лотка с крышкой, надо такими выложить трассу 100 м. Либо вот тебе образец ППР надо сделать такое-же только в другом месте.

[Сергей Юрьевич]

Первый год работы инженером - рисовал закладные деталюхи по образу и подобию, сборные ж.б. элементы примитивнейшей конструкции (тоже глядя в аналоги), и железяки всякие.
На собеседовании для такой работы - никто и не будет ничего особенного у соискателя спрашивать. Рисовать (не чертить) в автокаде умеешь? - ок, остальному научат
Дальше - всё от тебя зависит. Хочешь расти над собой - лазь по нормативке, изучай почему так сделано, как надо и как не надо. Простые расчёты пробуй делать (того, что чертишь).

P.S. Лет через 5 придёт понимание, что потратил кучу времени на достижение тех же денег, который мог бы получать в ПТО 5 лет назад)))) Но... Из инженеров в ГИПы и прочие начальники с з.п. 100...150 и выше можно выйти (но не каждый этого достигает), а из ПТО - можно стать только начальником ПТО... Но многим и этого выше крыши хватает.

[CalcProg]

Сообщение от balabenuk Все то что написали тут можно повторить на собеседовании. Расчет конструкций это 1% работы инженера конструктора, начинающему эту работу не доверят. Основная работа - сидеть, пялиться в монитор круглый день и делать рутину типа разлаживать арматуру по плитах в два слоя, заполнять спецификации, ведомости расхода стали. Бояться не надо, первая работа будет из разряда, сделать из фермы 24м ферму 22м, все элементы оставить теми же )). Или Вот тебе образец ж/б лотка с крышкой, надо такими выложить трассу 100 м. Либо вот тебе образец ППР надо сделать такое-же только в другом месте.

Далеко не факт. Могут сразу дать не большой объект или его часть, включая расчёт.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Особенно если местные в вас расценивают как конкурента.

[NWMPS]

Местами смешные ответы, типа ничего не надо, всему научат...Я что-то пропустил, когда вернулся социализм?

[Barstar1995]

Mikhaelovna, дай знать как найдешь решение вопроса, я точь - в - точь в аналогичной ситуации

[Enik]

Сообщение от NWMPS Местами смешные ответы, типа ничего не надо, всему научат...Я что-то пропустил, когда вернулся социализм?

Ничего удивительного. Первое, что в проектировании надоедает до блевотины - это выполнять тупую механическую работу. Поэтому всегда есть спрос на руки, способные чертить по указанию и под контролем руководителя.

Тем более, если после ПТО, где тупой механической работы чуть более, чем вся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от NWMPS Местами смешные ответы, типа ничего не надо, всему научат...Я что-то пропустил, когда вернулся социализм?

А у вас там что, уже "цивилизованный капитализм"? Где "человек человеку волк"? Или как в большинстве из современных 16000 фирмешек - один человек на всё?

Давали правильные советы - идти в "институт" (пусть они теперь не большие), где придется работать не в одиночку, а с коллегами. Которые всегда что-то подскажут хотя бы по должности. Редко где все "как пауки в банке".

Начинать придется с небольшой должности и зарплаты, а дальше уже как себя покажешь.

"Учить" ничего не надо, а вот изучать надо много. Не полухудожественные книги, а нормативные документы. Да не "впрок", а по мере практической необходимости. И запоминать, где найти необходимые сведения.

Конечно, женщине в ПТО нет перспективы - максимум начальник этого же ПТО. И работа достаточно однообразная, но такая как раз многим женщинам и нравится. Это уже зависит от характера. Были такие "из ПТО", но быстро сбегали - "там у нас было все просто и понятно, а тут...".

Женщины на проектной работе могут зарабатывать очень много. В том числе и молодые. Тут все зависит от "морально-политических" и "боевых" навыков, ну и от знаний, конечно. Такие навыки можно получить только в коллективе, как и доступ к денежным заказам.

Вот на другом фоуме есть такой уже анекдотический персонаж Саша. Мужику 40 лет, рост 2 м, "самец в расцвете сил", а стонет в темах "за жисть" как ребенок. Везде его обманывают, не доплачивают. Меняет каждый год работу, переходя из шаражки в шаражку, где он единственный специалист оказывается. Но упорно не идет в институты, которых в его городе несколько. Потому что там сразу выявится, что специалист-то он весьма слабый - это понятно из его детских вопросов в профессиональных темах.

Такого уже не исправишь. Он всю жизнь будет стенать "как тяжело на свете жить бедняжечке". Тоже на проектирование пришел "от сохи".

[robosapien]

Сообщение от engineer_a Сейчас работаю в службе Заказчика и это еще та хрень, тем более пришло новое руководство и решило "выгнать всех и набрать новых".

Вот оно! Это самый наглядный показатель иерархии мест работы. Работа в службе заказчика престижней, интересней и более высокооплачиваемая, чем работа в институте, раз оттуда, с насиженных мест хотят выкинуть старых и взять новых сотрудников. Я даже не могу себе представить, чтобы в институт пришло новое руководство, выгнало старых проектировщиков и приняло новых.
Я думаю выбор очевиден, куда следует стремиться)

[qwer18]

CMikhaelovna, сразу видно, что вы начинающий проектировщик, т.к. хотите что-то узнать прежде чем на работу устроится, а если б у вас опыт был, то вы б так не переживали при трудоустройстве, т.к. индивидумы встречаются, у которых по 10 лет "опыта" и работают ведущими инженерами, а не знают что такое защитный слой бетона и как колонну правильно ориентировать, недавно дама предпенсионного возраста пришла на собеседование так она не знала что такое шарнир и в расчётной схеме ЛЭП у нее все узлы были жесткие.
Не переживайте, ваших уровней знаний вполне достаточно что б просто пойти и работать начинающим конструктором. Другой вопрос в какую организацию попадёте, там где обычный конструкторский отдел или плохой, если плохой, то и вам будет задан плохой вектор развития, а самостоятельно, без подсказок толковых трудно с нуля развиться как конструктор

[Бим]

Сообщение от robosapien выгнало старых проектировщиков и приняло новых.

Наблюдал такое, принятие новых периодически повторяется, но счастье всё не наступает... По мне, работа специфическая, для "врабатывания" требует времени, при наличии всего остального. Жаль, что инженеров эдак упростили, до "или-или", а не "и-и"

[Enik]

Есть ещё нюанс.
На вопросы: "Замужем?", "Есть ли МЧ, есть ли в планах создать семью?" или даже "Живёте ли отдельно от родителей?" нужно отвечать твёрдое НЕТ.

При приёме на работу для женщин действует фильтр: если вся такая фертильная и горячая - на работу могут и не взять, чтобы декретниц на фирму не вешать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Enik если вся такая фертильная и горячая - на работу могут и не взять, чтобы декретниц на фирму не вешать.

горячую - по-любому брать! иначе в мужском коллективе начнётся застой и деградация
ничего плохого в декретницах для фирмы нет (если декретница - не единственный работник)

[486]

Сообщение от Бим принятие новых периодически повторяется, но счастье всё не наступает...

Это ж служба заказчика!
там нужны не толковые инженеры, а те, кто готов брать ответсвенность на себя, а деньгами делиться с начальством

[tigra-18]

Сообщение от 486 там нужны не толковые инженеры, а те, кто готов брать ответсвенность на себя

- а где нужны толковые инженера, тоже хочу в такую контору устроиться, а не только брать на себя ответственность.

ТС - если есть желание идти в проектирование, то в актуальное время лучше податься куда-нибудь в проектирование инженерки: электрика, вода, каналья - там ответственности почти никакой(в худшем случае уволят без зарплаты), сейчас они(смежники) очень востребованы, пока не закостенела легко будет переучиться с общестроя, большинство норм непосредственно по проектированию меняются не часто и можно спокойно использовать даже советские наработки.

[Enik]

Сообщение от Сергей Юрьевич ничего плохого в декретницах для фирмы нет (если декретница - не единственный работник)

если когда декретница - не единственный работник, проблемы возникнут. Работодатели не держат сотрудников с дублирующимся функционалом. А если и да - делянка-то у каждого своя.

[Demmer]

Сообщение от ShaggyDoc Женщины на проектной работе могут зарабатывать очень много. В том числе и молодые. Тут все зависит от "морально-политических" и "боевых" навыков, ну и от знаний, конечно. Такие навыки можно получить только в коллективе, как и доступ к денежным заказам.

Кстати заметил что девушки более усидчивы, и работа по раскладке плит, фундаментных блоков, армирование по перекрытию, теплотрассы, у них получается лучше. Вы правильно сказали, там много механической работы, которую выполнить не сложно, но ее много.

[NWMPS]

Видимо всё-таки настал социализм, когда я начинал, всем нужны были сформировавшиеся специалисты и учить времени ни у кого не было, поэтому пришлось как-то самому.

[ShaggyDoc]

Сообщение от NWMPS Видимо всё-таки настал социализм, когда я начинал, всем нужны были сформировавшиеся специалисты и учить времени ни у кого не было, поэтому пришлось как-то самому.

А Вы при социализме-то жили? Так и тогда нужны были "сформировавшиеся" специалисты и их переманивали. Но при социализме были "молодые специалисты", которых присылали "по распределению" минимум на три года. Но из них только 10% были готовы к работе, остальных приходилось доучивать.

По некоторым специальностям вообще учили с нуля "девочек из отдела выпуска" или окончивших ПТУ "на чертежника". "Учителям", кстати, за это ничего не доплачивали. А работа фактически была сдельная, "от объема". У "наставников" же был прямой "шкурный" интерес. Имея в составе группы малоквалифицированных специалистов можно было поручить им соответствующую механическую работу, которой всегда много по всем разделам. Зачем высококвалифицированных специалистов отвлекать на раскладку плитки, расчеты теплопотерь, подготовку подоснов и прочее.

Однако и при, итти его мать, капитализьме у умных руководителей используется такой же, как и прежде, "институт наставничества". Причем он поддерживается и на законодательном уровне.

В различных госорганах действуют "Положения о наставничестве". Да там без этого просто не обойтись. Единого федерального закона пока нет, т.к. его заворачивали - "это же возврат к социализму".

Но зато на многих предприятиях наставничество используется. Только теперь решается вопрос и с оплатой труда наставников. Вот в моем бывшем институте принимали на переобучение инженеров-машиностроителей "по тягачам". Они теперь не нужны, но не хватает теплотехников. Их и принимали, с условием обучения, оплатой за учебу во втором вузе, определенным сроком работы в организации. И наставникам официально устанавливали надбавку за обучение. Результаты всех устраивали.

Ну а неопытную образованную "невинную" девушку "из ПТО" по нужной специальности возьмут всегда. Ее и доучат чему надо, и выжмут все соки. Но скоро она всему научится, потеряет невинность и сама станет "бандершей".

[NWMPS]

Сообщение от ShaggyDoc Ее и доучат чему надо

Был я в своё время и в институте еще с кульманами, бабушками и дедами и в ПТО, с объектами от сортира до стадиона...Вообщем никто никого не учит, что-то до сих пор смешно, ну максимум покладут на стол свод правил и скажут всё там)))) А учиться всё-равно будешь сам, так как работой загрузят за десятерых.

[balabenuk]

Сообщение от NWMPS Был я в своё время и в институте еще с кульманами, бабушками и дедами и в ПТО, с объектами от сортира до стадиона...Вообщем никто никого не учит, что-то до сих пор смешно, ну максимум покладут на стол свод правил и скажут всё там)))) А учиться всё-равно будешь сам, так как работой загрузят за десятерых.

Печально, но это так. На стройке и то рукой поводят, сварке научат. А в проектировании единственный способ обучения - переделывать по сто раз...

[NWMPS]

Сообщение от balabenuk На стройке и то рукой поводят, сварке научат.

Ахах, так я сварке и учился на стройке еще до офисных самообразований. Итогом стала самозанятость))))

[Бим]

Сообщение от NWMPS покладут на стол свод правил и скажут всё там)))) А учиться всё-равно будешь сам

А Вы как хотели, чтобы кто-то сидел и его Вам зачитывал? Вот вопрос у младоспеца по программе некой. Ну вот, говорю, страницы такие и такие руководства, там по пунктам, чего я перевирать буду и чтением утруждаться. Чего не понятно - обращайся. Дикая обида. Как в анекдоте, "ты рукой покажи"... А научиться чему-либо можно только самому, да. В смысле тратя собственные силы и пропуская через свои личные мозги. Волшебных таблэток не придумали.

[NWMPS]

Сообщение от Бим А Вы как хотели

Да я ничего не хотел ни тогда ни сейчас, я и сам мог и могу найти всё, что мне необходимо для работы. Я к тому, что на практике, кроме как на себя, не стоит на кого-то надеяться, никто не будет ни с кем носиться, нужно сразу уметь самостоятельно выполнять поставленные задачи практически с первого раза.

[ShaggyDoc]

Сообщение от NWMPS Был я в своё время и в институте еще с кульманами, бабушками и дедами и в ПТО, с объектами от сортира до стадиона...Вообщем никто никого не учит, что-то до сих пор смешно, ну максимум покладут на стол свод правил и скажут всё там))))

Так ведь не каждого и возьмутся учить. Тоже ведь смотрят, что за перец такой...

[NWMPS]

Сообщение от ShaggyDoc Так ведь не каждого и возьмутся учить.

Вообщем, я за 15 лет не видел, чтоб кто-то кого-то учил, наставников и прочих менторов тоже не встречал, только на форуме здесь, рассказы о них, а показать что читать, это не учить, сегодня вообще не проблема найти нужную информацию в любом виде. Единственное, что появляется у крупных игроков, это организованные корпоративные базы данных по кругу решаемых вопросов, где в удобной форме описаны основные процессы, но это не везде.

[Maxengin]

Сообщение от NWMPS Вообщем, я за 15 лет не видел, чтоб кто-то кого-то учил, наставников и прочих менторов тоже не встречал, только на форуме здесь, рассказы о них, а показать что читать, это не учить, сегодня вообще не проблема найти нужную информацию в любом виде.

Ну не знаю. Около 20 лет назад, когда я пришел после института в проектный институт, "тетки" из отдела и расчет теплопотерь и оформление чертежей за мной проверяли, да объясняли что да как. Нормальный коллектив был, пока не сменилось руководство и здание не отжали. На собеседовании нужно показать, что ты человек адекватный. И идти туда, где есть коллектив и у кого спросить.

[Enik]

Я сам - работодатель. Скажу одну неочевидную вещь, которая в явном виде обычно не звучит.

На работу я принимаю по впечатлению, какой отпечаток запечатлелся от соискателя и его вербальных-невербальных жестов.
Впечатление это основывается на срезе личности соискателя в целом, гораздо менее важны обычно упоминаемые профессиональные качества.
Короче говоря, основное - это грамотная устная и письменная речь. Грамотная устная речь - это не как бубнилка с первого канала, а умение подстроиться под собеседника и донести нужную информацию правильными словами (80% этого не умеют). Грамотная письменная речь - это банальное владение русским языком в его общепринятой для деловой переписке "фене". То есть, ёмкими, громоздкими, развёрнутыми предложениями доносить суть вещей в виде, не терпящем двойных толкований и возражений (90% этого не умеют).
Во вторую очередь - это оценка психологической зрелости личности в том плане, а понимает ли она, что такое суть профессиональные/рабочие взаимоотношения, иерархия подчинения, как принять и проанализировать задачу, как найти решение и донести его до смежников. То есть, способность построить в голове алгоритм развития событий, переложить его на бумагу и выполнять (Как ни странно, этого в должной мере не умеет почти никто из соискателей, кто умеет - работу не ищут).
Ну и где-то там, в третью или после очередь - какие-то там профессиональные навыки. Кто, чем и когда нагадил соискателю в голову - это быстро решается и выправляется, с приобретением необходимых навыков уже по ходу работы.

В общем, юноши и девушки - не стремайтесь! Можно подумать, что взрослые дяденьки и тётеньки вам составляют конкуренцию, далеко отодвигая вас за кулисы - это не так. Дяденьки и тётеньки остановились в развитии примерно в том возрасте, в котором вы начинаете путь)) Они про жизнь понимают примерно столько же, сколько и вы, если не меньше. Окромя того, что набили руку на неких шаблонах, за счёт которых всю жизнь кормятся, называя это "профессионализмом".

[CalcProg]

Сообщение от Enik Во вторую очередь - это оценка психологической зрелости личности в том плане, а понимает ли она, что такое суть профессиональные/рабочие взаимоотношения, иерархия подчинения, как принять и проанализировать задачу, как найти решение и донести его до смежников. То есть, способность построить в голове алгоритм развития событий, переложить его на бумагу и выполнять (Как ни странно, этого в должной мере не умеет почти никто из соискателей, кто умеет - работу не ищут).

И как много выпускников строительных вузов, владеющих логикой и аналитикой ты встречал? ))) Обычно это молодые хихатушки с зудом в одном месте (не подумай,что в голове). Логику и аналитику преподают в других 'учебных заведениях'.

----- добавлено через ~12 мин. -----
и как всегда автор темы, подняв волну, тихо слился )))

[Enik]

Сообщение от CalcProg И как много выпускников строительных вузов, владеющих логикой и аналитикой ты встречал? )))

Встречал. И не то что выпускников - студентов(ок).

[crossing]

Сообщение от Enik Я сам - работодатель...

Такого обоснования низкой зарплаты соискателю я ещё не встречал. Обычно всё ограничевается знанием Revit
Класс.

[lexa_3513330]

Сообщение от Enik Грамотная письменная речь - это банальное владение русским языком в его общепринятой для деловой переписке "фене". То есть, ёмкими, громоздкими, развёрнутыми предложениями доносить суть вещей в виде, не терпящем двойных толкований и возражений (90% этого не умеют

Умение грамотно писать деловые письма и разные там пояснительные записки- признак хорошего, крепкого ведущего и выше. Приходит только с опытом и никак иначе. Хотеть этого от студента - несерьезно.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Умение грамотно писать деловые письма и разные там пояснительные записки- признак хорошего, крепкого ведущего и выше.

вообще то это уровень инженера второй категории, т.е. проработавшего 2-3 года активно и с подключением головы в рабочий процесс. Если через этот интервал инженер не научился выражать мысли по своим разделам в более менее вменяемом виде - такая каша в голове у него останется уже на всю жизнь скорее всего.. )

[tigra-18]

Сообщение от Сергей812 вообще то это уровень инженера второй категории, т.е. проработавшего 2-3 года активно и с подключением головы в рабочий процесс. Если через этот интервал инженер не научился выражать мысли по своим разделам в более менее вменяемом виде - такая каша в голове у него останется уже на всю жизнь скорее всего.. )

- одно дело "выражать мысли по своим разделам в более менее вменяемом виде", а совсем другое "Умение грамотно писать деловые письма и разные там пояснительные записки" и "Грамотная письменная речь - это банальное владение русским языком в его общепринятой для деловой переписке "фене". То есть, ёмкими, громоздкими, развёрнутыми предложениями доносить суть вещей в виде, не терпящем двойных толкований и возражений". Ждать выполнения этого требования (имхо отрыжка деятельности рекрутера НР отдела) от недавнего студента не очень разумно; да и при большей выслуге, специалист обладающий такими умениями, редко испытывает нужду искать работу, наоборот работодатели можно сказать охотятся за такими спецами.

[Enik]

Сообщение от tigra-18 Ждать выполнения этого требования (имхо отрыжка деятельности рекрутера НР отдела) от недавнего студента не очень разумно

По-моему, есть некоторое недопонимание.

По факту-то что требуется: не чтобы вчерашний студент сходу ПЗ и отчёты писал в завершённом виде, а чтобы продемонстрировал некую начальную способность к этому.

Это проистекает из умения вести взрослую жизнь: за коммуналку платить, конфликты по ЖКХ решать, получать права на вождение, справки всякие собирать, обращения в различные ведомства писать по разным вопросам... Тут везде бывает нужна грамотная письменная речь, при заполнении любого рода документов. Если студентик сам этим занимается - оно же видно сразу по нему с первого взгляда. Ну а если за него мама всё решает, а он только диван протирает - и это тоже видно, особенно в разрезе устной/письменной речи.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Это как если бы соискателя оставить одного на улице без денег и документов, и посмотреть, как он поступит. Сядет и заплачет или же мелочи настреляет, с водилой автобуса договорится, спокойно вернётся домой.

Вот это вот оставление без поддержки и чувство растерянности - очень частые явления в любой работе. Не знаешь, не понимаешь, в душе не чаешь, как и что - но всё равно берёшь и делаешь. Это всё в конечном итоге выражается в том числе и в грамотной речи.

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 одно дело "выражать мысли по своим разделам в более менее вменяемом виде", а совсем другое "Умение грамотно писать деловые письма и разные там пояснительные записки" и "Грамотная письменная речь - это банальное владение русским языком в его общепринятой для деловой переписке "фене". То есть, ёмкими, громоздкими, развёрнутыми предложениями доносить суть вещей в виде, не терпящем двойных толкований и возражений". Ждать выполнения этого требования (имхо отрыжка деятельности рекрутера НР отдела) от недавнего студента не очень разумно; да и при большей выслуге, специалист обладающий такими умениями, редко испытывает нужду искать работу, наоборот работодатели можно сказать охотятся за такими спецами.

ну про вчерашнего студента никто и не говорит (это все мечты нынешних рекрутеров - готовый специалист за з/п молодого специалиста), но забавно (а точнее, печально) - что сейчас умение грамотно выражать свои мысли считается уже доступным только на уровне ведущих инженеров. Хотя косноязычия в переписке сейчас хватает, не спорю.. На орфографию уже даже не смотришь сейчас - хотя уже приятно, если человек хотя бы согласовывает окончания слов и не пишет одну фразу на половину формата А4)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Enik Вот это вот оставление без поддержки и чувство растерянности - очень частые явления в любой работе

у нас просто стремительно перешли от системы наставничества в никуда.. Если раньше некие регламенты/правила работы были в головах уже давно работающих коллег и они вводили новичков в курс дела - сейчас зачастую или старожилов нет, или старожилам глубоко насрать на будущее фирмы - их интересует только настоящее, что они сумеют заработать для себя и своей семьи, пока у фирмы есть оплачиваемые заказы.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 старожилам глубоко насрать на будущее фирмы - их интересует только настоящее

Поправлю. Им за это не платят. А раз не платят то и менторства нет. Это не их бизнес и они абсолютно в праве на это положить с прибором. Если владелец фирмы хочет, что бы его инженеры росли и в дальнейшем моли зарабатывать для фирмы больше денег то изволь вводить институт наставничества и доп. обучения(тут формы могут быть любые). У нас в строительной отрасли я про это не слышал от слова вообще, а вот в IT'ишечке сплошь и рядом.

[Сергей812]

Сообщение от gad Поправлю. Им за это не платят.

и раньше особо не платили, насколько знаю. Просто в прежние времена старожилы вкладывались в виде наставничества в будущее организации, где и дальше планировали работать - сейчас будущего просто нет, и никаких гарантий нет. Одни пустопорожние обещания от руководителей-продажников услуг проектирования в лучшем случае...

[tigra-18]

Сообщение от Enik По-моему, есть некоторое недопонимание.

- просто с учетом темы вопроса, ваш критерий подбора не очень отвечает результату - от вчерашнего студента ждать этого бесполезно, от состоявшегося специалиста-проектировщика бессмысленно - где ему применять этот скилл, грамотно поставленной речи и умения убеждать(кого - подчиненного? ГИПа? заказчика? инвестора?). Да конечно в крупных городах с большим количеством лишних денег у населения, бюджета города, за счет этого скилла можно неплохо жить, а в мелких и средних он мало пригоден.

Сообщение от Enik Это проистекает из умения вести взрослую жизнь: за коммуналку платить, конфликты по ЖКХ решать, получать права на вождение, справки всякие собирать, обращения в различные ведомства писать по разным вопросам... Тут везде бывает нужна грамотная письменная речь, при заполнении любого рода документов

- зачеркнутое это не взрослая жизнь, а неизбежная плата за возможность работать в теплом офисе, а не "в полях" и, по статистике, если человек спец в этой деятельности, то в областях где производится материальный продукт(имхо, когда-то проектирование тоже производило материальный продукт - чертежи, которые позволяли качественно, экономно и быстро построить здание, сооружение) он не очень полезен - если все сотрудники в конторе обладают качествами хорошего ГИПа, то кто будет работу работать?

Сообщение от Сергей812 старожилам глубоко насрать на будущее фирмы - их интересует только настоящее, что они сумеют заработать для себя и своей семьи, пока у фирмы есть оплачиваемые заказы

- гибрид капитализма(=рыночная экономика, зачем растить конкурентов) с ,наверное, скрепным мещанством(большинство интересов ограниченны собственным, персональным и однодневным благополучием) он такой.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 и раньше особо не платили, насколько знаю. Просто в прежние времена старожилы вкладывались в виде наставничества в будущее организации

Всё правильно. Не в деньгах дело, а в халяве на которую рассчитывает наставник в виде перекладывания работы.
А вот раньше всё контролировалось. Качеством результата. Например ОТК. И вместе с тем была квалификационная система, которая при выполнении работ фиксировалась.
Это сейчас всё зависит от "личных впечатлений".

[Boxa]

Сообщение от tigra-18 гибрид капитализма(=рыночная экономика, зачем растить конкурентов) с ,наверное, скрепным мещанством(большинство интересов ограниченны собственным, персональным и однодневным благополучием) он такой.

Никакого гибрида нет, мещанство - следствие капитализма.
Капитализм, он вот такой и "после нас хоть потоп".

[Сергей812]

мещанин — это человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом

разве это не похоже на нынешних работодателей? Но, естественно, виноваты в этом рядовые сотрудники, почему то не желающие за свой счет компенсировать эти черты работодателя) Ну и, собственно, начинающие играть по тем же правилам, что и работодатель - иначе просто убыточно...

[Бим]

Сообщение от NWMPS Вообщем, я за 15 лет не видел, чтоб кто-то кого-то учил

Возможно Ваши представления о учёбе несколько не те. Так-то и планёрку у начальника можно учёбой считать, в некотором смысле, и инструктажи всякие. Вообще-то раньше такая себе техучёба велась в конторах, с планами там и отчетностью. Как-то не представляю себе внедрения в свое время просто компьютеров, потом CAD-ов, потом полной компьютеризации технологических цепочек от изысканий до выпуска, новых технологий изысканий без обучения персонала. Даже сейчас "готового" оператора на специализированный софт или прибор найти совсем не просто и допиливать приходится по-месту. Конешно мое "сейчас" уже как-бы и не совсем "сейчас"...

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Давали правильные советы - идти в "институт" (пусть они теперь не большие), где придется работать не в одиночку, а с коллегами.

К сожалению там такой бардак, что в последние года три очень много обанкротились и с не очень добрыми сюжетами. Лично у меня доверия нет.

Сообщение от ShaggyDoc Начинать придется с небольшой должности и зарплаты, а дальше уже как себя покажешь.

Там всё зависит от акционеров. Показывай - не показывай себя.
Откажешься переходить на Revit - считай что парт билет кпсс отобрали.

[Mikhaelovna]

Сообщение от CalcProg и как всегда автор темы, подняв волну, тихо слился )))

Я внимательно за всеми наблюдаю, такую бурную деятельность развели

[Старый лицедей]

Основное требование к приличному проектировщику - наличие системного мышления.
Составляющие - частично врожденные, частично раскрываются во учебы в приличном институте на очном, частично - во время работы.
В нынешний,цифровой век дерационализации и клипового мышления системное мышление нужно развивать самостоятельно.

[Demmer]

Сообщение от Сергей812 или старожилам глубоко насрать на будущее фирмы - их интересует только настоящее, что они сумеют заработать для себя и своей семьи, пока у фирмы есть оплачиваемые заказы.

Как собственно и наплевать работодателю на своих сотрудников, сгорит робот инженер, заменят новым. Тут все взаимно.

[juri18]

Сообщение от Сергей812 старожилам глубоко насрать на будущее фирмы - их интересует только настоящее, что они сумеют заработать для себя и своей семьи

Вот они-то как раз и думают о будущем. Поэтому и не передают опыт молодым, чтобы их самих не заменили.

[Grim]

Да откуда эти фантазии про передачу опыта? Опыт это 5, 10, 15 лет у станка, их невозможно передать.

[Бим]

Сообщение от Grim Опыт это 5, 10, 15 лет у станка

За это время проходите миллионы лет эволюции ))). Вроде человеки изобрели специализацию именно в целях более простой передачи опыта. Под передачей любую учёбу понимаю, диплом то Вам где-то выдали, следовательно учили. "Бумажные" знания это хорошо, но на месте пальцем показать, еще лучше, что тут невозможного-то. Сам такой деятельностью занимался, не от доброты, а для спихивания работы на молодых ))). Хотя, периодические деградации цивилизаций конечно не редкость.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Вот они-то как раз и думают о будущем. Поэтому и не передают опыт молодым, чтобы их самих не заменили.

читайте внимательнее)

Сообщение от Сергей812 старожилам глубоко насрать на будущее фирмы

а продолжительная работа в одном месте сейчас мало где гарантирована - провал по оплачиваемым заказам, приход эффективных управленцев и прочие бедствия...

[Homel]

В ПТО вроде больше денег, сройка же, а так +- то же самое. Зачем тогда

[486]

Сообщение от Homel В ПТО вроде больше денег, сройка же, а так +- то же самое. Зачем тогда

1. Нервы. Сроки на стройке обычно горят. Прорабы регулярно прибегают выяснять отношения на русском нецензурном и прочая.
2. Задержки с оплатой на стройке обычно выше, чем у проектировщиков. Там это просто перманентное состояние. Заказчик не проплатил выполненные работы или деньги ушли на закупку материалов - и привет. Всё ПТО сидит сосет лапу.
3. Потолок в развитии. Обычно выше начальника ПТО там не прыгнешь.
4. Ярко выраженная сезонность работ. Летом и вначале осени на стройке сама горячая пора. В итоге в отпуск идешь в феврале.

[hukic]

Не вижу проблем с вашими знаниями и рвением найти работу проектировщиком и пройти удачно собеседование, на моей памяти многие девочки не имея опыта, но имея хорошие знания устраивались в проектные институты, главное ничего не бояться.

[Mikhaelovna]

Как показала практика...устроиться очень сложно, меня пригласили на собеседование только один раз, остальные отказывают по телефону/интернету только прочитав резюме и видя, что нету опыта в проектировании, даже не приглашая на беседу и отказывая в личном общении

[crossing]

Сообщение от 486 Обычно выше начальника ПТО там не прыгнешь.

Обычно из начальников ПТО становились главными инженерами.

[Гамадрил Гималайский]

А я то грешным делом считал, что начальник ПТО это большая ответственная должность...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Обычно из начальников ПТО становились главными инженерами.

Эпичный будет главный инженер...
Хотя конечно смотря что за контора. Если заборостроительная - там и уборщица может быть главным инженером.

[Enik]

Сообщение от Сергей Юрьевич Эпичный будет главный инженер...

Не могу согласиться.
Если путь человека выглядит так:
а) инженер-проектировщик III - II кат. (просто примерно понять, из каких феноменов сия деятельность состоит) ->
б) инженер ПТО (познать бренность бытия в отражении проектного на фактическое) ->
в) нач. ПТО (эту должность дают любому, у кого кукуха не плывёт от длительных нагрузки и алкоголя) ->
г) главный инженер ПКБ.
Тут можно поставить точку, потому что возврат в ПКБ будет ощущаться тихой гаванью на фоне буйства стройки. Плюс к тому, наличие прикладного опыта в стройке очень сильны выправляет и уравновешивает принимаемые проектные решения. Потому что образуется стойкая эмоциональная связь между СМР и ПСД, действующая в обе стороны. С этого момента человека можно считать Проектировщиком с большой буквы (imho), т.е., соответствие его облика архетипичному образу "Проектировщика" будет неопровержимым.

Где-то там дальше на горизонте должности ГИПа и директора, но для этого нужно постичь ещё одну неочевидную материю - финансы. Не 1000 в кармане минус сигареты и шавуха равно 700, а нечто выше этого.

[CalcProg]

Сообщение от Mikhaelovna Как показала практика...устроиться очень сложно, меня пригласили на собеседование только один раз, остальные отказывают по телефону/интернету только прочитав резюме и видя, что нету опыта в проектировании, даже не приглашая на беседу и отказывая в личном общении

такая же фигня была много лет тому назад ))).

Есть вариант сачать бесплатную лиру сапр 2016, освоить. И писать в резюме, что овладели сим расчетным коплексом в полном объёме. Чем больше программ расчетных и чертежных освоите тем лучше.
Так же можно подкопить деньжат и приобрести нанокад конструкторский (46 тыс руб) и освоить его. Тогда и в резюме будет, что написать. :-)
---
В своё время осваивал автокад по книге. Без автокада и компьютера. Просто заучив книгу по автокаду наизусть.
---
если есть желание - добиться можно всего.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Эпичный будет главный инженер... Хотя конечно смотря что за контора. Если заборостроительная - там и уборщица может быть главным инженером.

Какая должность предшествует должности гл.инженера в строительной фирме?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Enik Если путь человека выглядит так: а) инженер-проектировщик III - II кат. (просто примерно понять, из каких феноменов сия деятельность состоит) -> б) инженер ПТО (познать бренность бытия в отражении проектного на фактическое) -> в) нач. ПТО (эту должность дают любому, у кого кукуха не плывёт от длительных нагрузки и алкоголя) -> г) главный инженер ПКБ. Тут можно поставить точку, потому что возврат в ПКБ будет ощущаться тихой гаванью на фоне буйства стройки. Плюс к тому, наличие прикладного опыта в стройке очень сильны выправляет и уравновешивает принимаемые проектные решения. Потому что образуется стойкая эмоциональная связь между СМР и ПСД, действующая в обе стороны. С этого момента человека можно считать Проектировщиком с большой буквы (imho), т.е., соответствие его облика архетипичному образу "Проектировщика" будет неопровержимым.

Если вы говорите про должность гл.инженера ПКБ (проектно-конструкторского бюро) - то у меня сильное непонимание: как инженер, ничего не проектировавший в своей жизни поработав на стройке в ПТО стать внезапно главным инженером?
Инженер 2 категории - это чертила (никого не хочу обидеть, сам был таким), но не проектировщик, не расчётчик, не ГИП, и про пост.87 не знает, так же как не знает про экспертизу, замечания и их устранение). Как он может выстроить цепочку проектирования чего-либо, если сам никогда этого не делал, а только получал в ПТО готовую ПД и РД с положительным заключением экспертизы?
Опыт на стройке - полезен, безусловно, но он не заменяет знания норм проектирования и банального опыта.

Сообщение от crossing Какая должность предшествует должности гл.инженера в строительной фирме?

Главный инженер в строительной компании - совсем не то, что в проектной. В строительной - это как минимум отработавший десяток лет мастером-прорабом-нач.участка.
Кем рулит гл.инженер в строительной компании? Сможет ли в это вчерашний нач.ПТО? По-моему вообще не тот круг задач.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич нач.участка

Если я правильно понял - то нач.участка предшествует гл.инженеру?
Возможно. Но мне думается, что у нач.участка не много больше знаний чем у нач.ПТО.
Но соглашусь.

Сообщение от Сергей Юрьевич Кем рулит гл.инженер в строительной компании?

Службами: гл.мех., ПТО, прорабами, СДО, материальный склад, плановый.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Службами: гл.мех., ПТО, прорабами, СДО, материальный склад, плановый.

+энергетик
+ тех.без. и ОТ
+ пром.без., крановые дела и всё такое
И всё это в сумме - не знакомо нач.ПТО, кроме как сам ПТО.
А прораб/мастер/нач.участка - уже со всеми этими головняками крутились и знают как минимум со своей стороны (из поля) как это работает, как должно быть чтобы на стройке было в кайф, и как х...ево будет на стройке если что-то из этого не работает как надо.

[Старый лицедей]

---

[Menelay]

Сообщение от Mikhaelovna Как показала практика...устроиться очень сложно, меня пригласили на собеседование только один раз, остальные отказывают по телефону/интернету только прочитав резюме и видя, что нету опыта в проектировании, даже не приглашая на беседу и отказывая в личном общении

Не останавливайтесь в поиске. В любом деле есть большой процент отказа.
Старайтесь общаться лично - напрашиваться на собеседование:
1. На встрече обязательно будет присутствовать Ваш возможный начальник, который может разглядеть Ваш потенциал. (по телефону и интернету Вас отсекают HR, которые ничего не понимают в проектировании, а просто выбирают по "галочкам" из резюме).
2. В таких встречах Вы получите опыт общения и уверенность в себе.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от CalcProg Есть вариант сачать бесплатную лиру сапр 2016, освоить. И писать в резюме, что овладели сим расчетным коплексом в полном объёме. Чем больше программ расчетных и чертежных освоите тем лучше. Так же можно подкопить деньжат и приобрести нанокад конструкторский (46 тыс руб) и освоить его. Тогда и в резюме будет, что написать. :-)

Да ну! Насмотрелся я на таких "всезнаек" - резюме на три листа (Ностран, Ансис и прочее). Даешь ему простую задачу, а он даже для однопролетной балки не может эпюру построить! Зато гонору - хоть отбавляй. Слушать никого не хочет. Я таких инженеров быстро спроваживал в другие бригады или вообще ...
Гораздо продуктивней работать с молодыми ребятами без "звездной болезни". Они сами хотят учиться, прислушиваются к мнению старших товарищей и потом становятся настоящими специалистами.

[CalcProg]

Сообщение от Menelay Да ну! Насмотрелся я на таких "всезнаек" - резюме на три листа (Ностран, Ансис и прочее). Даешь ему простую задачу, а он даже для однопролетной балки не может эпюру построить! Зато гонору - хоть отбавляй. Слушать никого не хочет. Я таких инженеров быстро спроваживал в другие бригады или вообще ... Гораздо продуктивней работать с молодыми ребятами без "звездной болезни". Они сами хотят учиться, прислушиваются к мнению старших товарищей и потом становятся настоящими специалистами.

Уважаемый, очёчки на глазики наденьте и читайте внимательно. Сперва ОСВОИТЬ затем ПИСАТЬ. А передёргивать и домысливать не стоит.

Уважаемый, что вам мешает трудоустроить данного молодого специалиста в свою проектную организацию?

[Menelay]

Сообщение от CalcProg Уважаемый, очёчки на глазики наденьте и читайте внимательно. Сперва ОСВОИТЬ затем ПИСАТЬ. А передёргивать и домысливать не стоит.

Я ничего не передергиваю, вот Ваши слова:

Сообщение от CalcProg Есть вариант сачать бесплатную лиру сапр 2016, освоить. И писать в резюме, что овладели сим расчетным коплексом в полном объёме.

Освоить серьезный расчетный комплекс "в полном объеме" по книжке не используя в реальных расчетах - УТОПИЯ.
В данном случае - ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО

[Сергей812]

Сообщение от Menelay В данном случае - ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО

а работодатель на собеседованиях рассказывает все без утайки - про все обязанности, которые хочет навесить на нового сотрудника, про реальную финансовую стабильность, про реальные причины появления данной вакансии) Работодатель должен уметь протестировать соискателя на этапе собеседования, а не сначала взять по "одежке" не глядя:

Сообщение от Menelay Насмотрелся я на таких "всезнаек" - резюме на три листа (Ностран, Ансис и прочее).

а потом уже "вдруг" выяснить:

Сообщение от Menelay Даешь ему простую задачу, а он даже для однопролетной балки не может эпюру построить!

зато гонору у многих нынешних работодателей...)

[crossing]

Дети есть дети. Не понимают, что если им не готовы платить за 15 лет обучения (школа + ВУЗ) то чего ради платить за знание программ?!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Mikhaelovna Как показала практика...устроиться очень сложно, меня пригласили на собеседование только один раз, остальные отказывают по телефону/интернету только прочитав резюме и видя, что нету опыта в проектировании, даже не приглашая на беседу и отказывая в личном общении

Не повод расстраиваться.
Не приглашают Вас - ищите сами (hh.ru в помощь). Кидайте отклики на вакансии, можно оптом. Кто-то перезвонит, кто-то на собесед пригласит, кто-то на работу возьмёт.
На собеседования можно и нужно ходить (если время позволяет), даже если особо не надеешься на работу в этом месте.
Во-первых, даёт понимание какие есть запросы/предложения у работодателей, и соответствуешь ли ты им. Может что-то можно подтянуть.
Во-вторых, даёт навык переговоров. Большинство начинающих карьеру этого навыка не имеют вообще.
В-третьих, если обойти много работодателей можно случайно попасть даже туда, куда сам не мечтал.

[CalcProg]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Дети есть дети. Не понимают, что если им не готовы платить за 15 лет обучения (школа + ВУЗ) то чего ради платить за знание программ?!

В начале 2000 годов работадатели готовы были платить работникам за знание программ. Сейчас работадатели готовы платить за умение работать в программах. Не все, но многие. )))

[crossing]

Сообщение от CalcProg Сейчас работадатели готовы платить за умение работать в программах.

"Наивность – процесс сбора денег с людей для оплаты тех, кто эти деньги собирает."(с)

[CalcProg]

Сообщение от Menelay Я ничего не передергиваю, вот Ваши слова: Освоить серьезный расчетный комплекс "в полном объеме" по книжке не используя в реальных расчетах - УТОПИЯ. В данном случае - ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО

В свое время расчетные комлексы я и многие мои знакомые проектировщики осваивали не по книгам и видео роликам на ютубе, а методом 'научного тыка'. Так как книг и роликов на ютубе ещё не было.
И таки да освоили. )))
Лет 5 проектированием не занимаюсь, а до сих пор обращаются. )))

----- добавлено через ~11 мин. -----
Тут многие, многие пишут что возьмут младспеца без проблем. Так вот на мой взгляд это и есть ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО.
)))))

[qwer18]

Mikhaelovna, а вы в каком городе работу ищите?

[Бим]

Сообщение от CalcProg методом 'научного тыка'

Как освоявший всякое не однажды, сомневаюсь я. Нет книг - есть справочная система, которую потом в них перепишут, хотя редко там хотя-бы просто последовательность работы изложена. Не вижу, как даже офисный Ворд можно "тыком" освоить... Хотя конечно, как освоить и что под этим понимать. Возможно научный тык и всесилен, просто мне не доступен, завидую.

[Mikhaelovna]

Сообщение от qwer18 Mikhaelovna, а вы в каком городе работу ищите?

Вообще в Беларуси, но сути это не меняет, везде сейчас, видимо, такая ситуация)

[CalcProg]

БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ пенсионерам.
1)Откройте на двж.ру бесплатные интерактивные курсы по доподготовке младспецов.
2)Создайте базу младспецов прошедших эти курсы.
3)Рекомендуйте работадателям набирать спецов из этой базы.

Тем самым идеи, которые были заложены при создании этого сайта, получат дальнейшее развитие.

[crossing]

Сообщение от CalcProg БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ пенсионерам. 1)Откройте на двж.ру бесплатные интерактивные курсы по доподготовке младспецов. 2)Создайте базу младспецов прошедших эти курсы. 3)Рекомендуйте работадателям набирать спецов из этой базы.

У Вас слово "бесплатно" два раза прозвучало.

Я тоже по два раза здесь стал проговаривать.

Система наставничества в СССР была встроена в производственный процесс. Результат любой работы контролировался нормо контролем (ОТК). На производствах не знаю остались эти подразделения или нет, но в проектировании это всё стало фикцией. Ни кто ни за что не отвечает. Но это пока.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CalcProg БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ пенсионерам. Откройте на двж.ру бесплатные интерактивные курсы по доподготовке младспецов.

Проснулся в воскресенье после обеда и решил осчастливить мир ценным советом?
Сам-то готов подписаться бесплатно тратить своё личное время на образование незнакомых тебе людей? Давай да/нет без прыжков в сторону.

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg БЕСПЛАТНЫЙ СОВЕТ пенсионерам. 1)Откройте на двж.ру бесплатные интерактивные курсы по доподготовке младспецов. 2)Создайте базу младспецов прошедших эти курсы. 3)Рекомендуйте работадателям набирать спецов из этой базы.

4. Дать гарантию работодателю, что в случае если младспец облажается, положит на все, свалит в другую фирму (где ему предложили на несколько тысяч больше) - сами закончите в срок и с приемлемым качеством все его разделы) Естественно, на добровольных началах..

[Бим]

Сообщение от CalcProg Откройте на двж.ру бесплатные интерактивные курсы

Интерактивные? Не-не-не, я хочу видеть, как человек засыпает на 10-й минуте от перегрузки мозга ))). И Вы как-то упускаете из виду, что учить кого-то чему-то тоже нужно учиться. Педвузы, педакадемии там всякие. они не от сырости появились когда-то. Преподаватель - вполне себе профессия.

Сообщение от CalcProg Рекомендуйте работадателям

Э-э, тут как-бы это... В свое, совковое, как нынче говорят, время, у меня была цель и смысл в работе. Во имя бабла подносить новым господам патроны - не вдохновляет...

[CalcProg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проснулся в воскресенье после обеда и решил осчастливить мир ценным советом? Сам-то готов подписаться бесплатно тратить своё личное время на образование незнакомых тебе людей? Давай да/нет без прыжков в сторону.

НЕТ. Так как ОДИН такой проект не осилю. По этому и обратился с предложением к ПЕНСИОНЕРАМ. А сейчас, здесь на сайте, вы знакомых людей советами поучаете?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сергей812 4. Дать гарантию работодателю, что в случае если младспец облажается, положит на все, свалит в другую фирму (где ему предложили на несколько тысяч больше) - сами закончите в срок и с приемлемым качеством все его разделы) Естественно, на добровольных началах..

Зачем? Только рекомендации и не каких иных гарантий. Младспец не раб и лезть в взаимоотношения работадателя и работника не стоит. Так что только рекомендации гарантирующие, что младспец в состоянии выпоонить конкретную задачу.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бим Интерактивные? Не-не-не, я хочу видеть, как человек засыпает на 10-й минуте от перегрузки мозга ))). И Вы как-то упускаете из виду, что учить кого-то чему-то тоже нужно учиться. Педвузы, педакадемии там всякие. они не от сырости появились когда-то. Преподаватель - вполне себе профессия. Э-э, тут как-бы это... В свое, совковое, как нынче говорят, время, у меня была цель и смысл в работе. Во имя бабла подносить новым господам патроны - не вдохновляет...

А собственно зачем вы тут находитесь? Если не преследуете цель учить и помогать молодым?
Нынешнее 'господа' без нас и вас прекрастно обходятся. Легко наберут на эту работу турок и китайцев. Тем более что ' СНиПы - хрипы ' теперь не препядствие.
Будет ровно как в оптимизированной медицине. Ни одеой таблички на кабинетах в поликлиниках с русской или еврейской фамилией. ))))))

[crossing]

Сообщение от CalcProg А собственно зачем вы тут находитесь? Если не преследуете цель учить и помогать молодым?

Как работало наставничество:
молодой под чутким присмотром наставника выполняет работу. По завершению работа, прошедшая межоперационный контроль при котором и наставник и молодой как правило были "накормлены досыта", предъявлялась ОТК. И если ОТК не принимало - тут уже подключались ВСЕ потому, что все хотели премий и ежемесячных и квартальных и тринадцатых.
После такой "пропарки" молодой быстро рос вне зависимости хотел он учится или нет.
И к этому всё равно придётся вернуться. Если конечно не захотим коробки клеить для китайских товаров.

[juri18]

Сообщение от crossing И к этому всё равно придётся вернуться.

В те времена заказы были расписаны на годы вперед. Сейчас никто не знает, что будет завтра. Может через месяц работодателю придется выбирать, кого сократить: молодого или наставника?

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg Зачем? Только рекомендации и не каких иных гарантий. Младспец не раб и лезть в взаимоотношения работадателя и работника не стоит. Так что только рекомендации гарантирующие, что младспец в состоянии выпоонить конкретную задачу.

так за рекомендации отвечать надо) А то получается: мы, пенсионеры, поигрались в учителей - а вы, работодатель, уж протестируйте за свой счет - получилось ли у нас это и нет.

[qwer18]

Сообщение от Mikhaelovna Вообще в Беларуси, но сути это не меняет, везде сейчас, видимо, такая ситуация)

Ясно, а то думал в свой отдел пригласить, у нас как раз нужны проектировщики

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CalcProg НЕТ.

Сам предложил, и сам же отказался участвовать... ай-ай-ай...

Сообщение от CalcProg Так как ОДИН такой проект не осилю. По этому и обратился с предложением к ПЕНСИОНЕРАМ.

Пенсионеры (и не только) преподают в университетах за деньги.
Повторю вопрос: почему ЗДЕСЬ они должны заниматься этим бесплатно?

Сообщение от CalcProg А сейчас, здесь на сайте, вы знакомых людей советами поучаете?

Знакомых - да. Потенциально полезных - да. А незнакомые молодые горячие часто даже вопрос сформулировать не могут.
В чём разница между знакомым/незнакомым полезным/бесполезным? - В том, что в первом случае я, спустя время, могу в обмен на свою помощь получить ответную от того, кому помог. А что может получить "пенсионер" от "молодого специалиста"?

Сообщение от CalcProg А собственно зачем вы тут находитесь? Если не преследуете цель учить и помогать молодым?

Offtop: Почесать ЧСВ о мозг молодых специалистов

[usernameisden]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кидайте отклики на вакансии, можно оптом. Кто-то перезвонит, кто-то на собесед пригласит, кто-то на работу возьмёт. На собеседования можно и нужно ходить (если время позволяет), даже если особо не надеешься на работу в этом месте. Во-первых, даёт понимание какие есть запросы/предложения у работодателей, и соответствуешь ли ты им.

А как работодатель относится к тем кто ходит, но в итоге не приходит? Если вот например пришел, пособеседовался, потом сказал подумаю и не пришел, как потом опять к этим же напросится на собеседование?

[Сергей812]

Сообщение от usernameisden А как работодатель относится к тем кто ходит, но в итоге не приходит? Если вот например пришел, пособеседовался, потом сказал подумаю и не пришел, как потом опять к этим же напросится на собеседование?

От интервала зависит, и насколько напряженно в фирме с кадрами. Ну зачем фирме сотрудник - который через несколько месяцев снова свалит: только если изначально в фирме текучка и никто и не рассчитывает на долговременное сотрудничество.

[Demmer]

Сообщение от Сергей Юрьевич А что может получить "пенсионер" от "молодого специалиста"? Цитата:

Уважение . Все лишь хотят получить свою выгоду, ну и времена настали((.

[SeRioOuS]

Я два года проработал (совмещая с учебой) за 12,5 - 22 т.р. зарплату (росла постепенно), инженером-проектировщиком. Не жалею, что работал за копейки (зарплата в моем городе примерно 30-40 т.р.). После 2х лет работы переехал в Мск, работу нашел и прошел собеседование удаленно, по скайпу. В Москве уже год занимаюсь тем же самым, в бОльших объемах, за 60 т.р. Это инженер 3 категории. В ближайшей перспективе рост до 2 категории с повышением, соответственно, зарплаты.
По поводу обучения на работе: 3 года назад у меня из навыков было только владение автокадом выше среднего и кое-какие знания в проектировании из института (оцениваю на твердую 4-ку). Ооооочень многому научили на первой работе. Первые пол года сворачивал чертежи, занимался оформлением генпланов, потом постепенно дошел до полной разработки разделов (ПЗ, СПОЗУ, ТКР). Изучил полезную профильную программу (Топоматик Robur), хорошо поднял скилл владения автокадом.
На данном этапе, анализируя этот, хоть и короткий, но путь, хотел бы ДО начала работы в проектировании добавить годик опыта на стройке (профиль автомобильные дороги). Не могу сказать, что без этого смертельно сложно, но это было бы однозначным плюсом в понимании происходящего в проектной документации.
ТС, попробуй начать с нуля, если есть такая возможность) Не ставь планку по зарплате выше, чем в ПТО, а готовься отработать годик за копейки. Если быстро все схватишь, разберешься - можно повышаться каждый год - два, до инженера 1 категории.

[Podpolie]

Сообщение от Demmer Все лишь хотят получить свою выгоду, ну и времена настали((.

У меня отец, когда был студентом, профессору с факультета ГС мыл с приятелем Волгу 21 за зачет (загуляли) на полигоне МИСИ. Но самое смешное со мной тоже повторилось через 25лет с тем же профессором, но уже Волга 24 с чем то уже была)))).
А так:
"Сберкнижку мне!
Она мне сердце согреет, когда в подвал вместе полезем.
Мне с ней и милицейские пушки не страшны, Знаю, за что рискую.
Ну, ладно..."

[Demmer]

Сообщение от Podpolie У меня отец, когда был студентом, профессору с факультета ГС мыл с приятелем Волгу 21 за зачет (загуляли) на полигоне МИСИ. Но самое смешное со мной тоже повторилось через 25лет с тем же профессором, но уже Волга 24 с чем то уже была)))).

Какие интересные факты открываются.)))
Мы за курсовой по архитектуре, заливали фундамент из бетона под крыльцо коттеджа преподавателю)).

[juri18]

Сообщение от Demmer Какие интересные факты открываются.))) Мы за курсовой по архитектуре, заливали фундамент из бетона под крыльцо коттеджа преподавателю))

Мы диалектику учили не по Гегелю. Бряцанием боев она врывалась в стих, когда под пулями от нас буржуи бегали, как мы когда-то бегали от них.

__

[Podpolie]

Сообщение от Demmer заливали фундамент

Ну это нормально - практика, учеба руками...
Так что времена были всегда, а вот запросы разные, от этих самых времен.
Девушке конечно лучше в проект уйти. Правда дубина о 2-х концах... Тонкости житейские: замужество и понеслись пеленки.... А может в ПТО и по спокойнее будет? Ребенкам и мужьям внимание нужно, а не сидение полночи за чертежиком.
У меня первая жена сидела-сидела, дошла до ведущего в водоканалпроекте и сбежала манагером в отдел закупок водоканала))). Хорошо здания рядом - система одна.
Короче женщинам: Kinder, Küche, Kirche. Ну сами переведете с немецкого)))). Мужики должны пахать))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Demmer Уважение . Все лишь хотят получить свою выгоду, ну и времена настали((.

Если ты всю жизнь инженерил, вышел на пенсию, и тебе ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬ ДРУГИХ - ты за свою жизнь уже столько уважения хапнул, что ещё одна щепотка не изменит ничего.
Можно книжки писать за гонорары и в ВУЗе преподавать (у нас таких несколько было, кто лекции читал в свободное от прочего время).

А за просто так он-лайн лекции вести для х.з. кого - зачем? За "уважение" в магазине картофана не насыпят, и платёжку за ЖКХ не скостят...

[Хантер]

Сообщение от Podpolie А может в ПТО и по спокойнее будет?

Не будет. Если делать ППР - это то же проектирование с нехваткой времени и переработками, т.к. людей вечно не хватает а объект уже строят.
Второй вариант - исполнительная документация. Тоесть до ночи ксерить акты, которые по прихоти стройконтроля могут на следующий день обернуться макулатурой, мотание по объектам, нервяки из-за несданного выполнения и т.п.

[crossing]

Сообщение от Хантер людей вечно не хватает а объект уже строят.

Людей на стройках всегда с излишком. Другое дело, что у ответственных притуплены наглость и хамство, а следовательно они не умеют "посылать".

[Podpolie]

Сообщение от Хантер Если делать ППР

Девушку на ППР..., ну если это ППР потом будут использовать в виде скатерти. Или девушка такая что на темной дороге лучше стороной обойти, что бы заикой не стать))). Только на исполняшку. Секретарем на совещаниях, конспектировать речи начальников стройки и кофе им готовить, письма писать архив вести, да мало что ли работы. Конечно тяжело с мужичьем, что ни слово то мат и т.д.
У меня от актов всю жизнь башку сносит. Вечно эти сертификаты в следах от кофе или сала. А у них терпения...., и навыков в офисных программах больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Людей на стройках всегда с излишком.

Сейчас не особо - таджики разбежались от вирусов.

[Бим]

Сообщение от CalcProg А собственно зачем вы тут находитесь?

Ностальгия за всяким. 42 года таки сказались на рефлексах, привычках, чесании мозгов. Ну и интересно, как там, без помех от старых п...ов, когда ждать благолепия... Форум - это болталка, где можно мнениями обменяться. Научить или научится на нём - невозможно, как и Ютубах всяких. Учиться нужно в соответствующих местах, где такая цель заявлена. Исключительно моё личное мнение, как и всё здесь )))

[CalcProg]

Сопромат - Тайные
Знания . Макеев СА
https://m.youtube.com/channel/UC2WfdrpAQ2e9n2DH42ymEmw
Расчет
конструкций /
Доктор Лом
http://doctorlom.com/raschet_konstruktsiy/

[kaer]

Нахожусь в похожей ситуации. 3 года после
окончания учебы работаю в ПТО, предварительно поработав в обследовании мостов с расчетами и 3д моделированием. Но часто меняю работу (везде что-то не нравится). Последние 10 месяцев сижу на исполниловке. Уже тошнит от того, что постоянно нужно "прибирать" за строителями. Построят не пойми что, не пойми как и не пойми из чего, а ты закрывай по проекту без сертификатов и нормально заполненного журнала. Вот последние пол года все пытаюсь устроиться в проектные организации. В одну даже согласились взять конструктором и даже на ту же зп, что и в ПТО, но отказался из-за того, что далеко ездить и не смогу возить беременную жену на работу (чем тогда думал...?). И это было единственное место, куда пригласили на собеседование в конструктора.
Но вот снова откликнулся на ту же вакансию, но конструктором уже не взяли, потому что нет времени учить, но предложили пойти в отдел авторского надзора. И я согласился, потому что это все равно открывает путь в проектирование.
Скоро выхожу, если не найдут кого-то другого.
Так что желаю ТС побольше упорства. Минск (если вы оттуда) довольно крупный город, раза в 2 больше, чем тот, где я менять работу, поэтому должно быть много проектных организаций.

[CalcProg]

Сообщение от kaer Последние 10 месяцев сижу на исполниловке. Уже тошнит от того, что постоянно нужно "прибирать" за строителями. Построят не пойми что, не пойми как и не пойми из чего, а ты закрывай по проекту без сертификатов и нормально заполненного журнала. Вот последние пол года все пытаюсь устроиться в проектные организации. В одну даже согласились взять конструктором и даже на ту же зп, что и в ПТО, но отказался из-за того, что далеко ездить и не смогу возить беременную жену на работу (чем тогда думал...?). И это было единственное место, куда пригласили на собеседование в конструктора. Но вот снова откликнулся на ту же вакансию, но конструктором уже не взяли, потому что нет времени учить, но предложили пойти в отдел авторского надзора.

Это называется сменил шило на мыло. Рабочим всегда было пофиг. Они свой 'кирпич на кирпич положили', смену отстояли, а дальше хоть трава не расти.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим Ностальгия за всяким. 42 года таки сказались на рефлексах, привычках, чесании мозгов. Ну и интересно, как там, без помех от старых п...ов, когда ждать благолепия... Форум - это болталка, где можно мнениями обменяться. Научить или научится на нём - невозможно, как и Ютубах всяких. Учиться нужно в соответствующих местах, где такая цель заявлена. Исключительно моё личное мнение, как и всё здесь )))

могу только посоветовать, берите пример с 'доктора лома'.

[Бим]

Сообщение от CalcProg берите пример с 'доктора лома'

"Расчет строительных конструкций, деталей машин и т.п., как правило...". Мне до "гениев" такого плана далеко. Я за специализацию, нынче не 12-й век на дворе. Или Вам хочется мост самостоятельно построить, или продольный профиль залепить, или с оползнем разобраться по телевизору? Дам пару советов))) Ну хоть в БСК сходите.

[Mikhaelovna]

Сообщение от kaer Минск (если вы оттуда) довольно крупный город, раза в 2 больше, чем тот, где я менять работу, поэтому должно быть много проектных организаций.

Проектных много, но ситуация не самая подходящая сейчас для смены работы)
По итогу меня берут конструктором в проектный институт на зп..смешно сказать какую, у пенсионеров пенсия больше
Кстати, на собеседовании давали балку, надо было эпюры построить)

[Enik]

Сообщение от Mikhaelovna Кстати, на собеседовании давали балку, надо было эпюры построить)

Для многопролётной неразрезной - вручную - справились бы? Не из ёрничества спрашиваю. Просто хотелось бы знать, хоть кто-нибудь использует в реальной работе те могучие ментальные конструкции, как сопромат, в т.ч. метод сил, метод перемещений, тензор напряжений и т.д. - на интуитивном уровне, чтобы проверять за "расчётчиками", которым ЛИРА-СКАД - и этому рад?

Вопрос к тому, что работодателю требуется интуитивное предварительное понимание по части принимаемых решений, подкреплённое знанием расчётных программ. По схеме -> чёта придумал -> вроде бы норм -> обоснование -> расчёт. А не в обратном порядке. Смешно, но это так. "Тыж конструктор".

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Всё что требуется услышать от начинающего:"Я нихрена не знаю, научите меня, готов делать всё!"

Зачем такой оболтус нужен?
Начинающий - должен хотя бы в общих чертах понимать свою специальность и основы сопромата, механики грунтов и т.п. Он же после ВУЗа ещё не должен был напрочь забыть всё это!
Я, конечно, работал с некоторыми зав.гр./глав.спецами/ГИПами, которые понятия не имеют о том, как рассчитывать прочность/устойчивость того, что они проектируют... Но зачем плодить таких "специалистов"?

Offtop: P.S. Да, я знаю, что нынче модно расчёты отдавать на аутсорс

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем такой оболтус нужен? Начинающий - должен хотя бы в общих чертах понимать свою специальность и основы сопромата, механики грунтов и т.п. Он же после ВУЗа ещё не должен был напрочь забыть всё это!

Так оболтусы и нужны, которые понимают, что "все забыли, что не знали", но готовы делать всё, что требуется. А вот какой-нибудь "кандидат в доктора", который "наизусть знает Цытовича" как раз наверняка не сможет стать проектировщиком.

А вопросы должны быть направлены на то, чтобы разобраться, что это за человек, способен ли обучаться (особенно самостоятельно) и не из этих ли он. Из самых.

Вот у нас кадровичка в институте желающим работать теплотехником (они очень нужны) задавала пару вопросов
1. Вот у меня 1.5-литровый чайник только что закипел. Сколько он содержит тепла?
2. А что это у меня на стене висит "железное"?

И многие "магистры" даже на первый вопрос не могут ответить, хотя это уровень 6 класса.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич работал с некоторыми зав.гр./глав.спецами/ГИПами, которые понятия не имеют

Вам крупно повезло в жизни, раз только с некоторыми )))

[Старый лицедей]

---

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc Вот у меня 1.5-литровый чайник только что закипел. Сколько он содержит тепла?

Че-то не верится, теплотехник не помнит грамм*градус, это как электрик, который не помнит закон Ома...,а вот вторым вопросом заинтересовали, и что же у нее висело на стене?

[SetQ]

Теплотехник, наверное, в калориях чайник сосчитает, а электрик - в кВт*часах.

Батарея (радиатор) на стене?

[Старый лицедей]

---

[lexa_3513330]

Сообщение от SetQ Батарея (радиатор) на стене?

Если я не ошибаюсь, теплотехники сие называют "отопительный прибор" или просто "прибор".
Так что вы не приняты

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boxa Че-то не верится, теплотехник не помнит грамм*градус, это как электрик, который не помнит закон Ома...,а вот вторым вопросом заинтересовали, и что же у нее висело на стене?

Вот представьте, множество современных теплотехников, да еще с "опытом" не знают, что "килокалория это один литр воды, нагретый на один градус" (ненаучное определение, понятное детям). На эту тему постоянно на форуме "специалистов" (АВОК) целые дискуссии возникают.

Не знают, что такое "напор" и что такое "давление", не понимают разницу между "теплом", "теплотой" и "тепловой энергией". Не знают, что такое Ду, DN, Дн и чем они отличаются. Ну и прочее.

Кстати, даже электрики с большим опытом работы (закон Ома точно знают) но путаются между киловаттами, Киловатт-час, кВт/ч, кВт*ч.
А уж объяснить, что такое "киловатт" (не как 1000 Вт, а в единицах измерения) вообще не могут. Самые продвинутые знают 1Вт = Дж/с = кг·м2/с3.

"Ваня, дай-ка лампочку на 100 кг·м2/с3".

Ну, а на стене, конечно висит отопительный прибор с обвязкой. Но теплотехник-то должен назвать хотя бы тип ОП (радиатор, конвектор), а еще лучше марку. Таких сразу берут.

А вот если кто скажет "батарея" - то сразу "позвольте Вам выйти вон".

Всегда на самые простые вопросы отвечать сложно, если нет знаний.

Вот один из таких "Сколько воды прокачает насос Д320-50 через трубу диаметром 150 и длиной 1 км"? Ответить надо безо всяких справочников и расчетов. И скорее правильно ответит совсем не специалист по насосам и трубам.

[kopekopa]

Сообщение от ShaggyDoc оболтусы и нужны, которые понимают, что "все забыли, что не знали", но готовы делать всё, что требуется. А вот какой-нибудь "кандидат в доктора", который "наизусть знает Цытовича" как раз наверняка не сможет стать проектировщиком

Offtop: Именно так. Как-то такому сказали, мол "ты много вопросов задаешь, работаешь медленно, требуешь КАКИЕ-ТО исходные данные, а другие ведь не требуют, но ВСЕ РАВНО проектируют! Так что работай быстрее, иначе вместо тебя - шибко умного - наймем 10 студентов"

[Сергей812]

Сообщение от kopekopa Так что работай быстрее, иначе вместо тебя - шибко умного - наймем 10 студентов"

а потом сидят такие "специалисты-горе манипуляторы" и обновляют вакансии через день) Хорошо выеживаться - когда можешь предложить соискателю что-то отличное от других фирм...

[ShaggyDoc]

Сообщение от kopekopa а другие ведь не требуют, но ВСЕ РАВНО проектируют! Так что работай быстрее, иначе вместо тебя - шибко умного - наймем 10 студентов"

Ну, это руководящая "пена", которая сейчас почти везде, но которая неизбежно исчезнет, правда когда проектное дело окончательно угробит и дискредитирует. Это из системы "девять баб ребенка за месяц родят". Но, по крайней мере в "государственных" ПИ таких руководителей начинают менять - проектный брак стал слишком явным.

Сообщение от kopekopa требуешь КАКИЕ-ТО исходные данные

Так ведь просто "требовать" нельзя. Никогда, даже в лучшие времена, исходные данные "на тарелочке с голубой каемочкой" не приносили. Их всегда надо было выбивать, а это особое искусство, которым каждому проектировщику надо овладевать. Надо уметь объяснить - "Чтобы девять баб попытались родить за месяц ребенка еще и мужиков надо, да с особыми навыками. Но и они смогут только оплодотворить, а ребенок все равно не родится через месяц.".

А проектировщику вообще не так уж важно иметь в голове запас всяких "сведений", важнее умение найти нужные когда потребуется. Не надо "знать Цытовича наизусть", но надо знать, что этот "Цытович" существует и где его взять почитать.

Надо знать, что существуют СП, СНиПы, ГОСТы, серии и прочее и уметь их найти. И не держать в голове все "формулы", а знать, где их взять. И не лезть на форумы с вопросами типа "Какие нормы регулируют требования по установке мусоропроводов"?, а самому найти эти нормы и разобраться.

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от Старый лицедей Шибко умный должен быть шибко гибким и монетезировать свой ум.

как только мозги переключаются на монетизацию - как специалист теряется, мысли начинают выстраиваться в другие цепочки смысловые...

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей Шибко умный должен быть шибко гибким и монетезировать свой ум

Всю жизнь занимался странным и не очень понятным, не то что окружающим, а сидящим рядом и выше коллегам. Неоднократно обвинялся в звездизме и коронизме, особенно когда не очень толерантно и осторожно глупости всякие обнажал, не соответствующие физическим законам и нормам. Что шибко умный, вообще не поддавалось сомнениям, хоть и не совпадает с личным мнением, упёртый скорее ))). И ценности личные "монетизировать" свой ум не то что не позволяют, противно просто. Предложения до сих пор есть, хоть выпал уже из темы, и всегда радует изумление предлагателей - как можно не желать бабла и не хотеть на Канары, ведь нет ничего превыше... Ваш "шибко умный" еще и хитропопым должен быть и гибко лизать подставленное...

[Crimson]

Сообщение от Бим Всю жизнь занимался странным и не очень понятным, не то что окружающим, а сидящим рядом и выше коллегам. Неоднократно обвинялся в звездизме и коронизме, особенно когда не очень толерантно и осторожно глупости всякие обнажал, не соответствующие физическим законам и нормам. Что шибко умный, вообще не поддавалось сомнениям, хоть и не совпадает с личным мнением, упёртый скорее ))). И ценности личные "монетизировать" свой ум не то что не позволяют, противно просто. Предложения до сих пор есть, хоть выпал уже из темы, и всегда радует изумление предлагателей - как можно не желать бабла и не хотеть на Канары, ведь нет ничего превыше... Ваш "шибко умный" еще и хитропопым должен быть и гибко лизать подставленное...

Я обычно такие разговоры слышу от маргинального вида личностей, в засаленом свитере живущих за 50 лет с мамой в убитой однушке на окраине. Я ток недавно квартиру покупал у чела, который прям слово в слово тоже самое говорил. А потом я за шкафом увидел, что он обои туда не клеил, экономии ради и на прогнивший паркет сверху линолеум бросал.

Я не лично про вас, просто очень уж его разговоры похожи были, чуть ли не до буквы)

[Demmer]

Сообщение от Crimson А потом я за шкафом увидел, что он обои туда не клеил,

Вот так же сделал неделю назад (((.

[Crimson]

Сообщение от Demmer Вот так же сделал неделю назад (((.

Тоже противно свой ум и ценности монетизировать?))

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Crimson от маргинального вида личностей

Экакое у Вас окружение однако. Соболезную.

Сообщение от Crimson разговоры похожи были

Ну так, истины все же существуют, это у идеалистов - всё лишь плод их разума. Таблица умножения - реальность, вот ведь...

Рад видеть истинно свободную, идейную капличность! ))))

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc И скорее правильно ответит совсем не специалист по насосам и трубам.

Если угадает. Ответ содержится в вопросе видимо. А радиатор небось какой-нибудь МС-140.

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc "Сколько воды прокачает насос Д320-50 через трубу диаметром 150 и длиной 1 км"?

и ответ: "На сколько времени насос включите, столько и прокачает" =))

[ShaggyDoc]

Сообщение от azmt Ответ содержится в вопросе видимо. А радиатор небось какой-нибудь МС-140.

Ну, в конкретном кабинете стоит конвектор Комфорт-20. Мог быть и радиатор, и уж по внешнему виду специалист должен уметь его распознать.

Сообщение от Boxa и ответ: "На сколько времени насос включите, столько и прокачает" =))

При чем тут время? В вопросе его нет. А ответ простой - Сколько пролезет в трубу, столько и прокачает.

И это самый короткий и совершенно правильный ответ. Такого человека сразу берут, но пока на беседу со специалистом. А "шибко умный" скажет "мало дали ИСХОДНЫХ ДАННЫХ". А "ученый" начнет рассуждать про характеристики насоса и сети. А "проектант" будет пытаться рассчитать, задаваясь скоростью в трубе.

А уже специалист задаст контрольный вопрос - А сколько воды прокачают два параллельно работающих насоса по сравнению с одним?

[azmt]

Про чайник то понятно, а вот про насос я бы уже не догадался.
Забавно, если задаться потерями 500 Па/м, то труба Ду150 вполне пропустит приблизительно 150 т/ч.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc И это самый короткий и совершенно правильный ответ. Такого человека сразу берут, но пока на беседу со специалистом. А "шибко умный" скажет "мало дали ИСХОДНЫХ ДАННЫХ". А "ученый" начнет рассуждать про характеристики насоса и сети. А "проектант" будет пытаться рассчитать, задаваясь скоростью в трубе.

т.е. стоит задача не профессионалов набрать, а послушных.. когда кадровик начинает выеживаться и вместо выполнения своих основных обязанностей играться в психолога и вообще непонятно в кого - это уже повод задуматься о перспективах работы в данной фирме. А потом плачутся - что людей не найти)

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 когда кадровик начинает выеживаться и вместо выполнения своих основных обязанностей играться в психолога и вообще непонятно в кого - это уже повод задуматься о перспективах работы в данной фирме

Один раз проводил собеседование такой кадровик, я поприкалывался над ней немного в ответ, мне перезвонили минут через 5-10 после собеседования и отказали в приёме на работу ))) Если честно, то когда увидел кадровичку вместо конструктора на собеседовании, то сразу понятно стало как сотрудники в контору набраны и какой у них уровень знаний, а я как бы хотел помимо з.п. что-то нового узнать, ну у з.п. обычная была. Нести конструктору чушь на подобии кем вы себя видете через 5 лет в нашей конторе и почему вы хотите у нас работать, это как-то не профессионально.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 т.е. стоит задача не профессионалов набрать, а послушных.. когда кадровик начинает выеживаться и вместо выполнения своих основных обязанностей играться в психолога и вообще непонятно в кого - это уже повод задуматься о перспективах работы в данной фирме. А потом плачутся - что людей не найти)

Если "профессионал" в ответ на вопрос "сколько будет дважды два" начинает искать калькулятор, то он и не нужен. И никаких игр в психологов у нас нет - там "кадровичка" (она психологию "наскрозь видит"), а не девочка "HR-менеджер".

Сообщение от qwer18 Если честно, то когда увидел кадровичку вместо конструктора на собеседовании, то сразу понятно стало как сотрудники в контору набраны и какой у них уровень знаний

Конструктор при приеме на работу конструктора обязательно будет беседовать, уже на профессиональном языке. Но после того, как отсеян явный мусор.

А отсеивать приходится потому, что как раз в здании сидит миграционная служба, там толпы желающих получить вид, да заодно и работу найти. И немало таких, которые "Я в ауле главным конструктором был". Кстати, один таджик действительно был очень хороший специалист, хотели его взять, но не сложилось.

Сообщение от azmt Забавно, если задаться потерями 500 Па/м, то труба Ду150 вполне пропустит приблизительно 150 т/ч

А почему 500, а не 5 или 50000? Вот знающий основы не будет говорить "если задаться", а скажет "сколько пропустит, столько и прокачает". А если будет дополнительный вопрос (уже от специалиста) "А сколько именно прокачает", то ответит "Дайте-ка мне вон тот справочник Староверова, найдет характеристику насоса, таблицу гидравлического расчета, задастся каким-то расходом (не потерями), за 6 секунд в уме рассчитает сопротивление сети при этом расходе, по квадратичной зависимости сосчитает в уме еще две точки, наложит графыик сопротивления прямо на график насоса в книжке, найдет точку пересечения и даст ответ.

Т.е. наглядно покажет и знания и умения. Такого точно возьмут. У конструкторов-строителей конечно вопросы совсем другие, но тоже на вид простые.

А вот на госслужбе кадровые службы совсем тупо принимают. Вопросы могут быть типа "Назовите номер и дату постановления Правительства о...". Или "А кто у нас в области депутаты Госдумы". И этот вопрос зададут претенденту на должность программиста - так реально бывало.

[qwer18]

Сообщение от ShaggyDoc Но после того, как отсеян явный мусор.

Так это надо на уровне резюме делать

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc При чем тут время? В вопросе его нет. А ответ простой - Сколько пролезет в трубу, столько и прокачает.

ну так и про то, к чему эта труба подключена и подключена ли вообще тоже в вопросе ничего нет... ну да это мелочи, основной посыл понятен, это как у конструктора спрашивать, сколько понесет балка 300х500 и правильный ответ - а сколько надо? =)

[Бим]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc наглядно покажет

Всё это в крупных конторах работает, где шеренги однотипных задач. "Смотрю, ты в очках - бухгалтером ко мне пойдёшь?" - реальность из личной жизни )))

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Если "профессионал" в ответ на вопрос "сколько будет дважды два" начинает искать калькулятор, то он и не нужен.

причем тут калькулятор? Профессионал должен сказать - какие данные ему нужны для расчетов, и что он из них помнит. И быстро найти в инете/справочниках недостающее с последующим прикидочным расчетом. А требовать это все с ходу в голове пересчитать - это уже признак самодурства интервьюеров. И явно подобный вопрос уже не от кадровички должен происходить - кадровичка задает шаблонные общие вопросы, чтобы отсеять совсем левых соискателей, которые пишут в резюме все подряд.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим это в крупных конторах работает, где шеренги однотипных задач

С чего это задачи "однотипные"? Да и крупных контор больше нет.
А вот в той массе шаражек, где вообще нет ни одного специалиста, а хоть кого-то надо - там и "резюме", в котором надо написать "буду беспощаден к врагам рейха и соблюдать дресс-код".

Сообщение от Boxa это как у конструктора спрашивать, сколько понесет балка 300х500

Ну, у конструктора, например могут спросить "Какой примерно высоты должна быть деревянная балка с пролетом 3 м". Знающий (даже "плотник") - ответит, "доцент" начнет методику вспоминать, да про нагрузки спрашивать.

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Какой примерно высоты должна быть деревянная балка с пролетом 3 м". Знающий (даже "плотник") - ответит, "доцент" начнет методику вспоминать, да про нагрузки спрашивать.

Ну вот я хоть и не доцент, но знаю, что в зависимости от нагрузок и схемы опирания (разрезная/неразрезная) высота балки может запросто отличаться в 2-3 раза.

[tigra-18]

Сообщение от ShaggyDoc Вот знающий основы не будет говорить "если задаться", а скажет "сколько пропустит, столько и прокачает".

Сообщение от ShaggyDoc Ну, у конструктора, например могут спросить "Какой примерно высоты должна быть деревянная балка с пролетом 3 м"

- имхо, так скажет хитропопый проектант с рабоче-крестьянским мышлением(работа которых вам вроде не особо нравиться ) ну или тот кто за словом в карман не лезет. И если проверяющий ждет такой ответ, то он тоже из итих. А именно специалист должен запросить исходные данные и на основе их посчитать что спросили.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 А именно специалист должен запросить исходные данные и на основе их посчитать что спросили.

Это человек, считающий себя специалистом. А "рабоче-крестьянский" проектировщик знает, что для обеспечения жесткости балка должна иметь определенные соотношения высоты и длины пролета. Кстати, прописанные и в методиках расчета. А уже ширину или армирование надо рассчитать. Но про это вопроса не было.

[tigra-18]

Сообщение от ShaggyDoc А "рабоче-крестьянский" проектировщик знает, что для обеспечения жесткости балка должна иметь определенные соотношения высоты и длины пролета

- с этим -

Сообщение от lexa_3513330 Ну вот я хоть и не доцент, но знаю, что в зависимости от нагрузок и схемы опирания (разрезная/неразрезная) высота балки может запросто отличаться в 2-3 раза.

что делать ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 - с этим - что делать ?

Ждать. Пока "не доцент" узнает, что он мало что "знает".

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Ждать. Пока "не доцент" узнает, что он мало что "знает".

ОК, "не доцента" придется ждать.
Но пока ждем, может быть многоуважаемый и многоопытный ShaggyDoc сам сможет ответить на вопрос:

Сообщение от ShaggyDoc Какой примерно высоты должна быть деревянная балка с пролетом 3 м

????

[kopekopa]

Сообщение от lexa_3513330 Какой примерно высоты должна быть деревянная балка с пролетом 3 м

Offtop: - Высота должна быть такой, чтоб ее хватало по прочности и жестк!
- Правильно, вы приняты на работу

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Но пока ждем, может быть многоуважаемый и многоопытный ShaggyDoc сам сможет ответить на вопрос:

Отвечаю: Высота деревянной балки должна быть примерно 1/24 от длины пролета - для обеспечения жесткости. А вот для обеспечения прочности рассчитывается толщина и количество балок.

Подобные соотношения есть и для ЖБ и МК. Конкретные соотношения имеются в расчетных методиках. Но "доценты" методики не читают, они их пишуть.

PS Щас "дети юристов" будут спрашивать - А где это в Перечне...

[tigra-18]

Offtop: Вы, ShaggyDoc, прирожденный бизнес-консультант . (анекдот про бизнес консультанта). В настоящем проектировании все эти соотношения очень полезная инфа

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc задастся каким-то расходом (не потерями)

Если трубопровод задан, то задаваясь перепадом мы и задаём по сути расход и наоборот. Это видно из простой формулы dP=S*Q^2. Можно и расходом задаться и вычислить сопротивление. Повторюсь для данного трубопровода.

Сообщение от ShaggyDoc "проектант" будет пытаться рассчитать, задаваясь скоростью в трубе.

Согласен, я работаю в испорченной системе, где ответ как правило требуют в виде некого результата.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc и крупных контор больше нет

То есть спецы нужны единичные, и проверить его не спец просто не в состоянии. Дублирования-то нету, как и контроля со всякими там ненужными проверками. Неоднократно ведь всякие квалификационные проверки, тесты и прочие экзамены проходил - ну очень редко встречается то, с чем действительно работаешь и чем занимаешься, обычно странное всякое... Обычно о своем, о девичьем, можно от души пообщаться ну в очень редких случаях. И чем сложнее специализация - тем реже находится собеседник. Так было раньше. Теперь и в элементарных базовых вопросах - то же. Ваши контрольные вопросы хороши для подбора главспецом себе подчиненных-помощников, и то он спросит о своем. а не вообще. Но крупных контор больше нет )))
"Может ли Бог создать гору, которую не в состоянии поднять?"

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Высота деревянной балки должна быть примерно 1/24 от длины пролета - для обеспечения жесткости. А вот для обеспечения прочности рассчитывается толщина и количество балок.

Для форумхауса такой ответ сгодится. А вот в конструкторы вас вряд ли возьмут, извините.

Сообщение от ShaggyDoc А где это в Перечне...

А в перечне как раз нормы, ограничивающие прогибы и зыбкость, а не вот эта вот средняя по больнице 1/24.

[csp]

Сообщение от lexa_3513330 А вот в конструкторы вас вряд ли возьмут, извините.

А почему Вы так считаете.?
По мне так 1/24 очень даже ничево.) Сгодится на конструктора. Нонешние не знают ... про 1/24)

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc Отвечаю: Высота деревянной балки должна быть примерно 1/24 от длины пролета - для обеспечения жесткости. А вот для обеспечения прочности рассчитывается толщина и количество балок.

Я конечно конструктор не настоящий, но не могли бы Вы поделиться откуда эта 1/24 выполза?
Вначале вроде как шел разговор про плотника и деревянную балку и четких рекомендаций в СП 64 на тему соотношения пролета и высоты сечения для балок нет, ну или я пропустил мимо ушей, для ферм рекомендуется 1/5 пролета (п. К.2), при большем желании можно притянуть за уши п.7.15 ... но и там 1/7 пролета...
В КЖ , я вроде как им занимаюсь, в СП 63 про эти соотношения так же, что то не припомню, вот в СП52-103-2007 такое было, правда про плиты и про соотношения 1/30 и опять рекомендуется... но этот СП не актуален.
Может быть в металле... В общем у меня просьба, поделиться источником сего соотношения. Очень любопытно.

[Бом]

Сообщение от azmt Согласен, я работаю в испорченной системе, где ответ как правило требуют в виде некого результата.

ShaggyDoc описывает провинциальные нравы в проектировании.
Там "отношения" важнее, чем результативность.

Сообщение от Бим "Может ли Бог создать гору, которую не в состоянии поднять?"

Бог может быть в несостоянии поднять любую гору, которую не хочет поднять.

[ShaggyDoc]

Сообщение от azmt Если трубопровод задан, то задаваясь перепадом мы и задаём по сути расход и наоборот. Это видно из простой формулы dP=S*Q^2. Можно и расходом задаться и вычислить сопротивление. Повторюсь для данного трубопровода.

Ого, вот Вы даже формулу знаете, но пишете "задаваясь перепадом", "задаваясь расходом". Все правильно! Но вопрос-то был про насос и трубопровод - сколько данный насос прокачает в данный трубопровод.

А здесь надо по этой формуле вычислить dP для каких-то трех расходов Q и получить график зависимости P от Q (характеристики ) для данной сети.
И наложить характеристику сети на характеристику насоса. Можно графически, а можно и программно. Точка пересечений и будет рабочей точкой данной системы. Она покажет сколько кубов прокачает данный насос в данную сеть. И какой при этом он создаст напор.

Сообщение от azmt Согласен, я работаю в испорченной системе, где ответ как правило требуют в виде некого результата.

Ну да, "неким" результатом может быть из здание, которое потом попадет в БСК.

Сообщение от Boxa В КЖ , я вроде как им занимаюсь, в СП 63 про эти соотношения так же, что то не припомню, вот в СП52-103-2007 такое было, правда про плиты и про соотношения 1/30 и опять рекомендуется... но этот СП не актуален.

Вот себе лично дом проектировали бы по "самому актуальному" СП в которые черт те что сейчас пишут? Кроме "перечневых" СП имеется огромный опыт строительства, изложенный и в рекомендациях, и методиках, и технической литературе.

Но сейчас же осознанно производится массовая дебилизация населения, уже и до инженеров добрались. А если хотите по-настоящему знать - читайте много и разного. Причем чем "древнее" и "недействительней", тем лучше.

Сообщение от Бом ShaggyDoc описывает провинциальные нравы в проектировании. Там "отношения" важнее, чем результативность.

Да, у нас нравы провинциальные. Мы подбираем хороших, а не "результативных" специалистов. Не тех, которые "Трубка 15, прицел 120, бац, бац …и мимо!" (с)

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Да, у нас нравы провинциальные. Мы подбираем хороших, а не "результативных" специалистов.

Понятное дело. Кого вам еще брать. "Результативные" давно уже в столицы посбежали. Остались только "хорошие".

[Boxa]

Сообщение от ShaggyDoc Вот себе лично дом проектировали бы по "самому актуальному" СП в которые черт те что сейчас пишут? Кроме "перечневых" СП имеется огромный опыт строительства, изложенный и в рекомендациях, и методиках, и технической литературе. Но сейчас же осознанно производится массовая дебилизация населения, уже и до инженеров добрались. А если хотите по-настоящему знать - читайте много и разного. Причем чем "древнее" и "недействительней", тем лучше.

Хорошо, попробую с другой стороны. Имеется типичный пролет 4 метра, Ваша рекомендация 4000/24 = 165 мм высота "балок". Или Вы немного попутали, не высота балок, а высота лаг пола с шагом менее 600 мм может приниматься 1/24 пролета или мы с Вами говорим и понимаем под словом балка ,каждый что то свое, сферическое в вакууме.
Я не прошу ссылку на актуальный СП или СНиП, я прошу просто ссылку на источник этого значения, любой источник, мне интересно откуда появилась это значение и почему именно 1/24, а не 1/23 или 1/25. Я разобраться хочу.

[lexa_3513330]

Сообщение от Boxa и почему именно 1/24, а не 1/23 или 1/25

Потому что так прочел ShaggyDoc в "Кратком справочнике плотника-шабашника" от 1948 года
На самом деле для балки, загруженной равномерной нагрузкой, прогиб растет пропорционально длине пролета в четвертой степени. А жесткость (момент инерции) растет пропорционально высоте сечения в третьей степени.
То есть линейной связи между пролетом и высотой балки в принципе нет. Соответственно все эти правила про 1/24, 1/30 и прочия, если и работают, то только для каких-то определенных групп конструкций и для узких ограниченных диапазонов пролетов.
А вот так, не зная основ сопромата, с апломбом заявлять про неведомые "детям юристов" истины, скрытые в "древних и недействительных" книгах просто смешно.

[Бом]

Сообщение от lexa_3513330 А вот так, не зная основ сопромата, с апломбом заявлять про неведомые "детям юристов" истины, скрытых в "древних и недействительных" книгах просто смешно.

"Пипл хавает" (с)
Позиция для провинции продаваемая. Умников там не любят и без большой нужды к ним не обращаются.
Т.е. прикидываться "что вы, что вы, я такое же быдло как и вы" вполне нормально.

[Бим]

Сообщение от Бом Умников там не любят

В столицах их ценят? Как можно ценить непонятное? )))

[Max147d]

Сейчас наиболее актуальная профессия - программирование. Все равно разочаруешься в проектном деле, рано или поздно. На этом форуме раньше сидел опытный проектировщик под ником swell{d}, он даже имеет кандидатскую степень. Недавно наткнулся на его сообщение, что он уже как год работает в Германии программистом... делайте выводы.

"Всем привет! Я живой, у меня всё хорошо (хотя вряд ли кто-то волновался). Полгода уже как переехал в Германию, занимаюсь в основном разработкой на пайтоне для местного е-коммерса.
Если вдруг кто-то будет проездом в Дюссельдорфе - с радостью угощу пивком =)"

[Бом]

Сообщение от Бим В столицах их ценят? Как можно ценить непонятное? )))

В столицах проще в том смысле что:
1. короткие отношения нормальны - что снижает возможность для "коллектива" перетерпеть недолгое присутствие "умника" - т.е. пришел, отработал без особого внимания на "отношения", ушел;
2. интенсивность выше и сложность задач - потому запрос на результативность встречается чаще.

[Нубий-IV]

Есть такая закономерность в этом сопромате.

Пролет больше в 2 раза, прогиб больше в 2 раза - значит, отношение Δ/L одинаковое. То есть по относительному прогибу балки равны.
Длина нейтральной линии больше в 2 раза, и длина растянутой нижней грани больше в 2 раза - значит, относительная деформация ε = L/L0 одинаковая.
А для конструкций, подобранных по прочности, относительная деформация самого растянутого волокна ε = R/E. То есть обе балки и по прочности равны.
А раз одна в 2 раза длиннее и в 2 раза толще, значит, и отношение высоты к пролету у них одинаковое.

Кому не лень в местном редакторе формул ковыряться - можно сюда алгебры добавить. Записать Δ = 5/384 ql4/EI, M = ql2/8, Δ/L = 1/n. Поделить одно на другое и получить, что Δ/L пропорциональны R/E. Ну и долю пролета в числах получить. Понятно, для разных материалов и расчетных схем будут отличия.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Max147d Сейчас наиболее актуальная профессия - программирование. Все равно разочаруешься в проектном деле, рано или поздно. На этом форуме раньше сидел опытный проектировщик под ником swell{d}, он даже имеет кандидатскую степень. Недавно наткнулся на его сообщение, что он уже как год работает в Германии программистом... делайте выводы.

Когда все проектировщики уйдут в программирование - кто будет проектировать жилище для них? И каким образом будет поступать в их водопроводные краники вода и куда будут деваться какахи из унитаза? Уж не на пайтоне ли всё это будут делаться "само при помощи нейросети"?

[Boxa]

Сообщение от lexa_3513330 На самом деле для балки, загруженной равномерной нагрузкой, прогиб растет пропорционально длине пролета в четвертой степени. А жесткость (момент инерции) растет пропорционально высоте сечения в третьей степени.

Я это прекрасно помню, потому для меня эти рекомендации и выглядят не только странно, но зачастую не выполнимо, архи дают вот такую конфигурацию и делай что хочешь, вписывайся как умеешь, исходя из этого и ответ на вопрос для конструктора - "А сколько надо".
Но все равно интересно, может действительно была собрана статистика по конструкциям и выведена эта рекомендация, которая по идее должна быть известна всем конструкторам...

Сообщение от Нубий-IV Пролет больше в 2 раза, прогиб больше в 2 раза - значит, отношение Δ/L одинаковое.

Это все весело пока не упрешься в ограничение по прогибам

[Бом]

Сообщение от Сергей Юрьевич кто будет проектировать жилище для них?

Бимщики же.

[Нубий-IV]

Сообщение от Boxa пока не упрешься в ограничение по прогибам

Это если прогиб фиксированный. А если он - доля пролета (1/300 и т.п.), то сравнивается не прогиб (пропорциональный L^4), а прогиб, деленный на пролет (пропорциональный L^3). И он уже с моментом инерции одной степени. И, кстати, отношение R/E у совершенно разных металла, бетона и древесины - около полутора промилле, так что доля пролета для них всех похожая получается.

[Boxa]

Сообщение от Нубий-IV Это если прогиб фиксированный. А если он - доля пролета (1/300 и т.п.), то сравнивается не прогиб (пропорциональный L^4), а прогиб, деленный на пролет (пропорциональный L^3).

И ширина раскрытия трещин в бетоне тоже доля пролета? и судя по тезису:

Сообщение от Нубий-IV Длина нейтральной линии больше в 2 раза, и длина растянутой нижней грани больше в 2 раза - значит, относительная деформация ε = L/L0 одинаковая.

Ширина раскрытия должна в два раза отличаться, но СП указывает совсем конкретные значения... потому ограничения по прогибам, ИМХО, далеко не всегда доля от пролета и частенько приходится в них упираться и исходя из этого, вывести универсальное правило 1/24 пролета, что то не получается.

Потому и хочется у ShaggyDoc узнать источник этого значения, но он пока молчит.

Попробую перефразировать...
При одинаковых относительных деформациях, ширина раскрытия трещин, так же будет "пропорциональна" (я помню про свойство материала и диаграмму соотношения напряжения и диф., но для простоты...) , но СП ограничивает ширину раскрытия конкретными значениями, запрещая "пропорциональную" деформацию и тем самым нарушая пропорциональность.

[lexa_3513330]

Сообщение от Нубий-IV И, кстати, отношение R/E у совершенно разных металла, бетона и древесины - около полутора промилле, так что доля пролета для них всех похожая получается.

Ну, если от формул к реальным материалам переходить, то в полный рост всплывает проблема с прогибами от собственного веса. q полезет вверх вместе с высотой сечения.

[Нубий-IV]

Трещины не ковырял, может, там и другая степень, допустимая ширина раскрытия же для маленьких балок не уменьшается. А чисто по прочности - все похожи. Доля пролета - это просто геометрическое подобие двух конструкций. Как у школьных треугольников - и стороны подобны, и высоты, и радиусы окружностей.

Собственно, вот оно в формулах, если геометрическое доказательство не нравится:
1.
2.
3.
Делим (1) на (2) и на (3):

После сокращений:

Для стали:

Понятно, что для другой стали, для неразрезной балки, для другой доли длительности в бетоне и т.п. доля получится другая. Но при прочих равных пропорциональность есть. Наверняка что-то подобное в совсем старых книгах, досопроматовских времен, было. И уж для деревяшек при пролетах в обычном доме точно работать будет.

[azmt]

[lexa_3513330]

Сообщение от Нубий-IV Для стали:

Надо отметить - для дерева по вашей формуле получается ровно 1/24 (при n=200, R=10 МПа, Е=10000 МПа)

P.S.
n - принял по отмененному СНиПу
R и E - по справочнику 50-го года

[Boxa]

Нубий-IV, не могли бы Вы добавить подробности преобразований... я понимаю, что Вы приравниваете относительную деформацию посчитанную как отношение прогиба к длине пролета и ее же, но посчитанную как отношение расчетного сопротивления материала и модуля упругости, т.е.
прогиб/длину = R/E и отсюда получаете h/l = 5/24... но откуда остальное... видимо в конце дня немного туплю..
Так же исходя из формулы прогиба и момента, я понимаю, что выведенное соотношение работает только при рассмотрении однопролетной, шарнирно опертой балке, нагруженной равномерно распределенной нагрузкой, во всех остальных случаях нужно смотреть отдельно.
Потому большая просьба расписать преобразование подробнее...

[SetQ]

Сообщение от Нубий-IV для другой доли длительности в бетоне

Опечатка, должно быть "для другой доли длительности в нагрузке"?

Эх, n ведь тоже от l зависит, ещё и для "другого пролёта" надо добавить.

[Нубий-IV]

Сообщение от lexa_3513330 R и E - по справочнику 50-го года

Так вон оно что! Дотянулся проклятый Сталин! Надо запретить 1/24 и покаяться!

Сообщение от Boxa приравниваете относительную деформацию

Просто делю три уравнения друг на друга. Сначала Δ на R, а потом еще на Δ/l. То же самое в правой части. Остается h и l перенести влево, остальное вправо, да почеркать сократившиеся буквы и степени.

Сообщение от Boxa во всех остальных случаях нужно смотреть отдельно

Да, там другой ответ получится. Но само правило пропорциональности будет работать. Подозреваю, лет за триста назад так и проектировали - по глазомеру. И любой архитектор, зрительно определявший размеры элементов, тем самым выполнял расчеты на прочность и жесткость - одним прищуренным левым глазом, в точности, как главспец сегодня. А архитектурные стили - это что-то вроде нынешних справочников расчетчика с готовыми таблицами. Думаю, в учебниках по сопромату, кроме главы про статико-геометрическую аналогию должна быть глава про конструкторски-архитектурную. Ну, там, готика соответствует расчету арок, возрождение - расчету на изгиб и т.п. Никому не приходилось ляпнуть ошибку в расчете, а, начав чертить, чисто на глаз определять, что что-то не так? А это архитектор-хранитель из-за плеча подсказывал.

Сообщение от SetQ ещё и для "другого пролёта" надо добавить

Много чего можно добавить, и все добавки, конечно, попортят ответ. Но все равно - закономерность есть, и в качестве первого приближения подходит. У нас же полно расчетов "по первому приближению", начиная прямо с эпюры-бабочки. А чем формулы сложнее, тем тяжелее там вообще закономерности увидеть, так что "первые приближения" все равно полезны, даже если и привирают малость.

[Boxa]

Сообщение от Нубий-IV Просто делю три уравнения друг на друга.

Зачем? Что то я запутался...
для шарнирной балки с равномерной нагрузкой приравниваем относительные деформации полученные различными путями и оттуда получаем соотношения высоты сечения к длине пролета :








это все если я ничего не напутал в преобразованиях... но зачем для этого все делить?

P.S.

Что вполне согласуется с п. К.2 СП64 (ферму можно притянуть к шарнирной балке с равномерно распределенной нагрузкой) , но откуда взялось соотношение 1/24 пока все еще не понятно... =(

[Demmer]

Нубий-IV , Boxa вот вас я бы не взял на работу, так как в рабочее время на форуме фигней занимаетесь))), пока ваши коллеги работают))

[Boxa]

Demmer, экий вы... я бы к Вам и не пошел бы, если Вам нужен не результат, а процесс.
Могу дать маленький совет, как высвободить время на занимание фигней на форуме, для этого достаточно часть своей работы переложить на плечи электронного болвана (привет программирование) и пока он работает, можно заниматься всяким... =)

[Нубий-IV]

Сообщение от Boxa приравниваем относительные деформации полученные различными путями

Δ/L - это не относительное удлинение крайнего волокна при изгибе, а относительный прогиб, он же 1/n, он же 1/150..1/300. Его нельзя приравнивать к R/E.

Сообщение от Boxa зачем для этого все делить

Взять все и поделить - стандартный способ замесить разные уравнения в одно, часто встречается в научных книжках. Чтобы приравнять, надо сначала из каждого уравнения выразить одну и ту же величину, а потом уже приравнивать. А делить можно сразу - получается вывод в две строчки, а не в четыре.

Сообщение от Demmer в рабочее время на форуме фигней занимаетесь

Техучеба - часть работы инженера! На предыдущей работе эту портянку можно было бы оформить как отчет об обязательной еженедельной учебе для техотдела.

[Demmer]

Сообщение от Boxa Demmer, экий вы... я бы к Вам и не пошел бы, если Вам нужен не результат, а процесс.

Даже если бы я предложил мегазарплату в 15 т.р.?

[Boxa]

Demmer, Вот еще, вот тут https://spb.hh.ru/vacancy/39213335 мега зп, так мега, аж 20 т.р. Вот деньжища то, а Вы какие то 15! =о)