[Настя555]

Здравствуйте. Интересует вопрос про категории инженеров. Я работаю в частной конторе несколько лет. Когда я устраивалась, меня приняли на должность инженер-конструктор. Сейчас я по факту делаю проекты от начала до конца с расчетами. То есть мои навыки соответствуют какой-то категории. Но у нас в организации есть только главный инженер( начальник отдела). Мы остальные кто работает просто инженеры. Волнует такой вопрос- в будущем будут ли проблемы при устройстве на новую работу, что в трудовой у меня запись просто инженер. Как вообще работодатели отнесутся к тому, что у меня нет записи про категорию. Что-то в последнее время задумалась об этом. Очень хочется, чтоб стояла запись, соответствующая моим навыкам. И стаж уже большой достаточно

[nick.klochkov]

Настя555,
очень хороший и правильный вопрос
статус инженера-конструктора всегда выше просто инженера-проектировщика и даже - инженера-расчетчика
конструктор (через дефис) подразумевает даже не расчеты, а именно конструирование - схемы, узлы, а не слепое "слизывание" с серий
конечно, чтоб все - разумно (несущая способность, изготовление, монтаж), конечно, достигается опытом
"are you ready?")
расширять тему бесполезно и бестолково
по большому - этому приходиться учиться всю жизнь)
но, тем не менее!!!)
ps:
три 5-ки - классно!, нравится эта цифра), тем более в этом сочетании, и сразу напрягает 6-ка в том же сочетании)

[solarscream]

Здравствуйте!

Проблем с трудоустройством не будет, т.к. должности инженеров-конструкторов с категориями просто не предусмотрены штатным расписанием в компании Вашего работодателя. Будущий работодатель всегда смотрит на опыт и навыки, а наименование должности его мало волнует. Конечно, это касается только адекватных работодателей.

А по поводу того, что ИТР на Вашем текущем месте работы все поголовно называются просто "инженерами", я предполагаю, что таким образом работодатель просто экономит на вас деньги, т.к. (возможно!) по ЕТКС просто инженеру положены более низкие тарифы по сравнению с инженером-конструктором или инженером-технологом. Хотя я считаю, что такие вещи оговариваются непосредственно с будущим работодателем при трудоустройстве.

Всего Вам хорошего!

[arch]

Для будущего работодателя важно чтобы был виден прогресс у кандидата. Никто не будет вникать как был устроен штат в вашей фирме.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от nick.klochkov статус инженера-конструктора всегда выше просто инженера-проектировщика и даже - инженера-расчетчика конструктор (через дефис) подразумевает даже не расчеты, а именно конструирование - схемы, узлы, а не слепое "слизывание" с серий

Единый квалификационный справочник смотрим и читаем внимательно. Смотря в какой области, ПГС - проектировщики и только, и когда меня называют конструктором, то сразу же и резко указываю кто я, да так резко чтоб потом не назвали, для меня это оскорбительно.

P.S. Слизывают бездумно серии инженеры которые просто сидят и чертят под руководством начальства.

[qwer18]

Сообщение от arch Для будущего работодателя важно чтобы был виден прогресс у кандидата. Никто не будет вникать как был устроен штат в вашей фирме.

Совершенно верно. У меня в трудовой, после универа запись инженер-проектировщик, потом инженер конструктор всяких разных категорий в разбросанном порядке, потом инженер-конструктор опять без категории, в принципе, меня на работе зарплата интересует, а не категория, при дальнейших трудоустройствах ни каких проблем не было.

[Виkтор]

Основной вопрос тут в том, чему научился выпускник вуза без непосредственного руководителя и главспеца, а также наставника и коллег, в среде которых растет компетенция.
Думаю, что при устройстве на новое место это и выяснится, присвоится адекватная категория.
Объяснить на собеседовании как была устроена структура в отделе, после чего с портфолио определить реальный уровень проблемы не вижу. При условии адекватного потенциального работодателя . А иного вам, думаю и не надо

[ShaggyDoc]

Сообщение от qwer18 Совершенно верно. У меня в трудовой, после универа запись инженер-проектировщик, потом инженер конструктор всяких разных категорий в разбросанном порядке, потом инженер-конструктор опять без категории, в принципе, меня на работе зарплата интересует, а не категория, при дальнейших трудоустройствах ни каких проблем не было.

Правильно. Все разделение на категории сделано только для того, чтобы разделить в штатном расписании должностные оклады. Категория, особенно на бывшей работе, никак не характеризует знания и способности человека. Он мог там числиться и Главным Конструктором, но "ни бум-бум".

Сейчас это распространено - назовем тебя хоть "Белым Господином", но получать будешь как "негр преклонных годов".

В свое время была единая система должностей по всей стране. В проектных организациях категорий не было, а были инженеры, старшие инженеры, ведущие инженеры и так далее. На каждую должность была "вилка" окладов. Например 135-150 рублей. Разница в 5 рублей тогда считалась значительной. И нельзя было всех "инженеров" принять на 150 рублей, потому что не выдерживалась средняя зарплата, а она контролировалась. Но люди-то разные, их не усреднишь.

Объяснять, почему у одинаковых "инженеров" разные оклады было трудно, поэтому и придумали искусственное дробление на категории. Заодно и в должностные справочники записали, якобы разные обязанности.

Это также позволяло как бы "справедливо" делить всякие премии (их было много). Уже не просто начальник отдела мог "той сучке крашеной" отстегнуть пятерку, а другой червонец.

[juri18]

Сообщение от Виkтор Объяснить на собеседовании как была устроена структура в отделе, после чего с портфолио определить реальный уровень проблемы не вижу.

До стадии собеседования еще надо дойти. И слово "ведущий" в резюме будет не лишним.

[486]

Сообщение от juri18 И слово "ведущий" в резюме будет не лишним.

От размеров конторы зависит. Как то работал в конторе со штатом 10 человек. И все там были "ведущими" и "главными".
Но следующего работодателя это абсолютно не впечатлило. Взяли инженером 3 категории. С условием, что быстро повысят, ежели я свой участок работ потяну.

[Старый лицедей]

Сообщение от Настя555 Я работаю в частной конторе несколько лет. Когда я устраивалась, меня приняли на должность инженер-конструктор. Сейчас я по факту делаю проекты от начала до конца с расчетами. То есть мои навыки соответствуют какой-то категории.

На собеседовании спрашивать будут: "что умеешь?" и "что делали?". На новой работе и назначат категорию и ЗП по способностям и потребностям. Все эти категории начали плодить в 70х, тогда и появился пресловутый "ведущий инженер"

[balabenuk]

Категории ничего не значат. А вот ведущий звучит уже.

[arch]

Сообщение от balabenuk Категории ничего не значат. А вот ведущий звучит уже.

Сообщение от ShaggyDoc Он мог там числиться и Главным Конструктором, но "ни бум-бум".

Сообщение от 486 От размеров конторы зависит.

- поддерживаю

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас это распространено - назовем тебя хоть "Белым Господином", но получать будешь как "негр преклонных годов".

Это надо занести в золотой фонд цитат..

[nick.klochkov]

Сообщение от -=Xaoc=- ПГС - проектировщики и только, и когда меня называют конструктором, то сразу же и резко указываю кто я, да так резко чтоб потом не назвали, для меня это оскорбительно.

даже оскорбительно?, и еткс в добавок)?
хренею), проектировщик?!
пгс-проектировщик)?!
видать чрезвычайно широкого профиля!)))
е-мое, просто универсал какой-то)
считаю за гордость - инженер-конструктор км, или кж
во как),
но не как инженер-проектировщик пгс)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей тогда и появился пресловутый "ведущий инженер"

Да, именно "пресловутый", потому что они никого и ничего не "вели". Это просто были люди, которые накопили "листаж и стаж", но по своим характерам не могли стать, например руководителями групп. Работали обычными исполнителями, получали всего на 5 рублей больше руководителя группы, которому приходилось вертеться как уж и лаяться, как собаке. Мечта, а не должность.

Но это в проектных организациях так. А вот в разных специальных опытно-конструкторских бюро иная ситуация. Там не преходящие "объекты" делают, а серьезные изделия, часто годами. И ведущий инженер какого-нибудь СПКБ может вести разработку, например, башни БТР и у него в подчинении может быть куча инженеров.

Сообщение от balabenuk Категории ничего не значат. А вот ведущий звучит уже

Это только с точки зрения

Инженер на сотне рублей и больше не получу, мне 35 и я до сих пор не знаю чего хочу

Это лечится временем. Но, возможно, доживешь до седых муде и будешь хотеть стать "ведущим инженером на сто десять рублей". Я таких видел.

[nick.klochkov]

ShaggyDoc,
вот это радует
потому что серьезно
хлабысь) за эти года настое...ла, увы(

[Laborant]

Агамемнона на вас нет. С его компетенциями и категориями.

[balabenuk]

Сообщение от ShaggyDoc Это лечится временем. Но, возможно, доживешь до седых муде и будешь хотеть стать "ведущим инженером на сто десять рублей". Я таких видел.

Я про категории инженеров узнал только как на атомной станции работать стал. Тут и категории, и разряды мудреные, и старшие и младшие и по группам, замзамов куча. А до этого как-то и без категорий обходилось.

П.С. предыдущая работа была - стройка 10 лет пиково 1500 персонала на площадке.

[azmt]

[nick.klochkov]

Сообщение от Laborant Агамемнона на вас нет.

ага, и одиссея вдобавок)

Сообщение от balabenuk Я про категории инженеров узнал только как на атомной станции

что? есть разница?
ну и че?
строил в свое время эти могильники, не вижу разницы, принципы проектирования одни и те же, хоть для реактора
а вот башка именно у КОНСТРУКТОРА должна быть на месте

[balabenuk]

Сообщение от nick.klochkov ага, и одиссея вдобавок) что? есть разница? ну и че? строил в свое время эти могильники, не вижу разницы, принципы проектирования одни и те же, хоть для реактора а вот башка именно у КОНСТРУКТОРА должна быть на месте

Разница в орг. структуре предприятия на 50 чел. и на 5000 чел.

[PRORABS]

Уважаемый nick.klochkov, Ваше мнение о том, что инженер-конструктор "круче" инженера-проектировщика - не поддерживаю. Попробую пояснить, почему. Я сам в проектное подразделение на пром.предприятии попал более 20 лет назад, отработав до этого чуть несколько лет после ВУЗа на "линии" - мастером, затем прорабом и зам.нач.участка в стройуправлении. Кстати, тот опыт общения на производстве с проектировщиками в будущем мне пригодился (в том числе в плане общения по работе с подрядчиками, когда сам уже стал проектировщиком). но по штатному расписанию у нас были только инженеры-конструкторы, так и меня - сразу взяли на 3-ю категорию, постепенно дорос до 1-й (ведущих у нас практически не было), теперь начальником бюро работаю (в подчинении несколько инженеров). Но по факту мы проектировщики, хотя приходится выполнять иногда и работу конструктора (но не часто). По тарифной квалификации - даже пытался начальник нашего комплексного проектно-конструкторского отдела "выбить" у кадровиков и у ОТиЗа ставки инженеров-проектировщиков, вместо инженеров-конструкторов, но по ряду причин не получилось. Хотя вот квалификационные сертификаты (с личной печатью от Минрегионстроя Украины) у нескольких наших специалистов имеются, и там чётко написано "iнженер-проектувальник". А так, конечно, узкоспециализированные инженеры-конструктора есть у нас и по машиностроению, и по электротехнике, и по горностроительным делам и так далее. Поэтому я лично считаю, что инженер-проектировщик - это более широкого профиля специалист, чем инженер-конструктор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от balabenuk Разница в орг. структуре предприятия на 50 чел. и на 5000 чел.

Да. Если работает 50 человек, то "производящих реальные ценности" процентов 80. Если 5000 - то наоборот.

Вот столкнулся организацией из Корпорации. Народу тьма. Департаменты, "дивизионы". Грошовый вопрос стоимостью 30 тыс. проходит кучу инстанций и в итоге не решается. В любом микро-ООО - решается за день.

[Бим]

Хотите погоны - идите в армию. Там чётко все и каждый помечен специальным образом даже внешне. А в частной конторе... Ну вот Билл Гейтс сильно переживал за свою категорию и что он не "ведущий" какой и нет у него жёлтых штанов, ага.
У вас всякие СРО отменили уже? Ну получите сертификат, что Вы реально инженер чего-то там, еще на курсах каких красивых бумажек насобирайте. "Быть, а не казаться" )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Ну вот Билл Гейтс сильно переживал за свою категорию и что он не "ведущий" какой и нет у него жёлтых штанов, ага.

Билл Гейтс сначала называл себя и писал на визитках "Basic Programmer". Но потом стал писать проще - "President". Без указания категории.

[csp]

Сообщение от Настя555 Волнует такой вопрос- в будущем будут ли проблемы при устройстве на новую работу,

Будут.

Сообщение от Бим "Быть, а не казаться"

И что? Так и ушел на пенсию с должности инженера? Ни разу поляну не накрыв)))

[Бим]

Сообщение от csp И что?

Вас реально волнует название должности или чтобы товарищ Сталин советоваться заходил? Вот немец приезжал, производитель георешеток. По всему миру объекты, а в визитке - инженер. Заведите себе компанию да пишитесь скромно президентом, как выше про БГ, делов-то. "Иван Васильевич, царь". Хочется подтверждений квалификации - насобирайте сертификатов, цена им... Себе-то это зачем?

[nick.klochkov]

Сообщение от balabenuk Разница в орг. структуре предприятия на 50 чел. и на 5000 чел.

да какая хрен разница
вы считаете, что инженер-проектировщик и инженер-конструктор одно и то же?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от nick.klochkov е-мое, просто универсал какой-то)

Завидуйте молча )))

Сообщение от nick.klochkov считаю за гордость - инженер-конструктор км, или кж

Вам сюда ... https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12353

[nick.klochkov]

-=Xaoc=-,
ну полный писец
спсибо, помогли, снял ношу с плеч)))
типа - аля-улю, гони гусей!
так что ли?)

[csp]

Сообщение от Бим По всему миру объекты, а в визитке - инженер.

Хвалитесь , что подержались за ручку с иностранным агентом по сбыту)))

[nick.klochkov]

Сообщение от PRORABS Ваше мнение о том, что инженер-конструктор "круче" инженера-проектировщика - не поддерживаю.

и зря
спасибо за объяснения, но они мне не нужны(, увы
мне не 20-ть, и даже не 40-к
сталкиваюсь с этим постоянно, отсюда мои и заключения, увы, не в лучшую сторону для работы
когда смотришь на картинку сразу видно кто ее делал
профи или дилетант?
что вы еще хотите?

[arch]

Сообщение от Виkтор Объяснить на собеседовании как была устроена структура в отделе, после чего с портфолио определить реальный уровень проблемы не вижу.

Проблема в том, что можно не дойти до собеседования.
По формальному критерию могут отсеять - по резюме: человек работает уже 10 лет, а выше инженера 1 категории так и не поднялся. Вывод - хреновый инженер.
Конечно это не всегда и не везде, но тем не менее бывает.

[nick.klochkov]

Сообщение от arch По формальному критерию могут отсеять - по резюме ...

а ну их на хер
сразу возникает из грибоедова - "а судьи - кто?"

[arch]

Сообщение от Бим Ну вот Билл Гейтс сильно переживал за свою категорию и что он не "ведущий" какой и нет у него жёлтых штанов

Некорректный пример. Гейтс на кого-нибудь работал?
Когда человек руководит собственной фирмой, то на визитке будет написано минимум "директор", а не "инженер ххх категории", зачем ему переживать за неё?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov а ну их на хер

Вы, по всей видимости, уникальный специалист, что можете работодателей отсеивать, а не они вас.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov сразу возникает из грибоедова - "а судьи - кто?"

Судьёй на первом этапе может быть даже кадровик предприятия.

[nick.klochkov]

Сообщение от arch Вы, по всей видимости, уникальный специалист, что можете работодателей отсеивать, а не они вас.

ага, я такой!))), ложиться) под кого-то не в моих правилах, иначе потеряю себя - во как!, и мне хрен с ним с работодателем, если его уровень ниже моего

[arch]

Сообщение от nick.klochkov и мне хрен с ним с работодателем, если его уровень ниже моего

Делаю вывод - у вас своя фирма.

[nick.klochkov]

Сообщение от arch Судьёй на первом этапе может быть даже кадровик предприятия.

это как раз и постыдно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от arch Делаю вывод - у вас своя фирма.

ага, сам-сам

----- добавлено через ~30 мин. -----
а вообще, затуманили девке голову
я за запись - "инженер-конструктор"
по крайней мере понятно на что спосмобна

[arch]

Сообщение от nick.klochkov это как раз и постыдно

Да ладно! Везде так устроено в крупных фирмах.

Сообщение от nick.klochkov я за запись - "инженер-конструктор"

Только топикстартер почему-то против.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov по крайней мере понятно на что спосмобна

Вообще-то нет

[ShaggyDoc]

Сообщение от arch Вы, по всей видимости, уникальный специалист, что можете работодателей отсеивать, а не они вас.

Вот и надо становиться таким специалистом, чтобы не скрестись в дверь к "HR-менеджеру" со своими резюме, а чтобы директор сам приглашал, а потом командовал кадровичке - Оформить этого человека, для начала на $5000.

Сообщение от arch Судьёй на первом этапе может быть даже кадровик предприятия.

Может. Может быть даже вахтер, осуществляющий "фейс-контроль". Потому что "ходют тут всякие". Вот только и специалист на встречах и собеседованиях должен оценивать подходит ли ему эта фирма.

Если "сучка крашена" задает типовые вопросы из методички, то специалисту тут делать нечего. Если он не "офисный планктон".

[qwer18]

Сообщение от ShaggyDoc Если "сучка крашена" задает типовые вопросы из методички, то специалисту тут делать нечего

Это точно, у меня как-то проводила собеседование кадровичка, меня это немного возмутило, на вопрос кем вы видите себя через 10 лет, я сказал, что ее начальником. Она мне через 10 минут, после окончания собеседования, перезвонила не стала затягивать, сказала, что не подхожу в их контору. Им что не нужны люди которые хотят карьерного роста?

[nick.klochkov]

arch,
вы интересны
боец, сразу видно
но есть и другие мнения также у бойцов)
ну и?,
кто-кого?)

[Старый лицедей]

---

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый лицедей В одной международной организации ..

вот это классно)
делов-то - типа "раздеться" и спеть ими же придуманный гимн во славу)
классный коммент
волей судеб в свое "безрыбье" время побывал в "пятерочке", слава богу, не в суе сказано, что свалил (пашешь как вол, а получаешь как блоха)
честно? охренел от всего этого(

[alexfr]

"ведущий" - как здорово звучит!

на одном из заводов местный парень сказал: "ну вы прям истребители"

[nick.klochkov]

Сообщение от alexfr "ведущий" - как здорово звучит! на одном из заводов местный парень сказал: "ну вы прям истребители"

здорево!)
хренею
добавить нечего

[Старый лицедей]

Сообщение от nick.klochkov вот это классно)

Поправлю: не в международной организации, а в международной строительной компании. С инженерами там было все в порядке, а вот манагеры пёрли из всех щелей.

[Бим]

Сообщение от csp Хвалитесь , что подержались за ручку с иностранным агентом по сбыту)))

Ну вот пример привел, где человеку название должности безразлично. Вы, кстати, зачем латинским алфавитом подписываетесь? Небось и цифры арабские употребляете, закон Гука используете? Подозрительно.
Я и Брежнева с Никсоном видел и аудит турецкой компании из немецкого офиса в Москве проходил - какие будут выводы?

Сообщение от arch Когда человек руководит собственной фирмой, то на визитке будет написано минимум "директор"

Так стандартно в деловой визитке должность указана. А всякие мелкие ИП у нас обычно пишут - "руководитель" или сферу деятельности типа "Сантехника" или "Ремонт авто", соединяя с рекламой...
Повторюсь, в госструктурах эта классификация по должностям и номерам имеет некое значение, чисто для встречания по одёжке, в частных - никакого.
Профи своих и так знают или опознают при необходимости, несмотря на регалии...

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Вот и надо становиться таким специалистом, чтобы не скрестись в дверь к "HR-менеджеру" со своими резюме, а чтобы директор сам приглашал

Сообщение от ShaggyDoc Вот только и специалист на встречах и собеседованиях должен оценивать подходит ли ему эта фирма.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) Можно на плакат выносить.
Ключевое слово "надо становиться". Помним, что топикстартер ещё им не стал?

Сообщение от Бим Повторюсь, в госструктурах эта классификация по должностям и номерам имеет некое значение, чисто для встречания по одёжке, в частных - никакого. Профи своих и так знают или опознают при необходимости, несмотря на регалии...

Тоже повторюсь. Пусть топикстартер подтвердит, что она ощущает себя "профи" и работа её ищет, а не наоборот - я тогда разделю мнение крутых ребят, которые через губу с любым работодателем разговаривают.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov боец, сразу видно но есть и другие мнения также у бойцов)

Знаете, я вышел из возраста "битва ради битвы".
Человек спросил совета - я сказал своё мнение с обоснованием.

[Бим]

Сообщение от arch Пусть топикстартер подтвердит, что она ощущает себя "профи" и работа её ищет, а не наоборот

Субъективные ощущения объективной реальности не всегда соответствуют, хотя, это обычно довольно очевидно даже для себя. Насчёт работа ищет, а не наоборот - процесс взаимный. Профи обычно узкозаточенный или специфическими познаниями обладает. Они с работой должны соответствовать друг-дружке, иначе никак, и работодатель тут помочь не может, ибо имеет лишь догадки, что за профи ему нужен и что он должен делать. В последнем неоднократно убеждался на всяких переаттестациях и сертификациях, хотя, кто сказал что я профи? )))

[dik-son]

Сообщение от Настя555 Здравствуйте. Интересует вопрос про категории инженеров. Я работаю в частной конторе несколько лет. Когда я устраивалась, меня приняли на должность инженер-конструктор. Сейчас я по факту делаю проекты от начала до конца с расчетами. То есть мои навыки соответствуют какой-то категории. Но у нас в организации есть только главный инженер( начальник отдела). Мы остальные кто работает просто инженеры. Волнует такой вопрос- в будущем будут ли проблемы при устройстве на новую работу, что в трудовой у меня запись просто инженер. Как вообще работодатели отнесутся к тому, что у меня нет записи про категорию. Что-то в последнее время задумалась об этом. Очень хочется, чтоб стояла запись, соответствующая моим навыкам. И стаж уже большой достаточно

Организовали у нас в городе год назад "дочку" одной строительной компании по направлению проектирования, позвали на рукгруппы конструкторов. Объекты интересные, зп не плохая, в смежниках и архитекторах прекрасные девушки, здоровая атмосфера... согласился.
И вот сколько работаю, столько собеседую исполнителей. Сперва пробегаюсь по резюме, затем задаю простейшие элементарные вопросы.
Приходили "ведущие инженеры" и "главные специалисты", на вопрос сколько весит 1 куб бетона ответа не знают. Пришла девчонка с одной или двумя фирмами в анамнезе, на данный момент уже третий год дома делает проекты по удаленке, хоть меня увольняй и ее ставь руком.
С должностями обычного проектировщика запутано так, что никто не будет в это вникать. Для кого то роль может сыграть, если пошли на понижение по должности, например, с начальника сектора (рукгруппы) на ведущего инженера или с ведущего на просто инженера.

[crossing]

Настя, категория нужна не работодателю, а тебе. Категория тебя характеризует как специалиста.
То что сегодня в шарагах происходит - списывают на время.
Раньше за категорию боролись.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от PRORABS Хотя вот квалификационные сертификаты (с личной печатью от Минрегионстроя Украины) у нескольких наших специалистов имеются, и там чётко написано "iнженер-проектувальник".

Если я правильно понимаю, "проектировщик" в данном случае означает, что обладатель сертификата занимается разработкой проектной документации для строительства по определенному направлению . А какая у него узкая специализация внутри направления (конструктор, расчетчик, "сетевик" и т.п.) - не важно.
Главное, что там написано - "ответственный исполнитель".
Пока сильно не вникал, но судя по всему - ответственный в том числе материально и уголовно. См., например, здесь: http://dergbud.org.ua/news/136-otvet...cialistov.html
Раньше такие сертификаты оформляли только ГИПам, т.к. они "в случае чего" несли ответственность в первую очередь, а остальные исполнители по цепочке - как получится. И если не случалось ничего действительно страшного - скорее всего, не несли никакой.
Теперь, похоже, такие сертификаты попытаются всучить чуть ли не всем, вплоть до рядовых инженеГров. Только у ГИПов кроме ответственности есть еще и соответствующая зарплата, и прочие вкусные плюшки - короче, они знают, ради чего рискуют. А на простых инженеров, наверное, просто повесят полную ответственность за те же 3 коп. Поэтому себе такую бумагу оформлять не спешу, хотя на новом месте начальник уже намекал, что "надо, Федя, надо...". Поправьте меня, если не прав.

[nick.klochkov]

Сообщение от Старый лицедей Поправлю: не в международной организации, а в международной строительной компании. С инженерами там было все в порядке, а вот манагеры пёрли из всех щелей.

да какая хрен разница)
суть-то та же

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от PRORABS Ваше мнение о том, что инженер-конструктор "круче" инженера-проектировщика - не поддерживаю...

если честно? прошел ту же школу, что и вы
правда на линии - более четверти века (от мастера до начальника сму)
то, что вы описали связано с казуистикой "системы", но не как с сутью проектирования
уверен в этом, и вряд ли вы меня переубедите в обратном

[csp]

Сообщение от dik-son Организовали у нас в городе год назад "дочку" одной строительной компании по направлению проектирования, позвали на рукгруппы конструкторов. Объекты интересные, зп не плохая, в смежниках и архитекторах прекрасные девушки, здоровая атмосфера... согласился. И вот сколько работаю, столько собеседую исполнителей. Сперва пробегаюсь по резюме, затем задаю простейшие элементарные вопросы. Приходили "ведущие инженеры" и "главные специалисты", на вопрос сколько весит 1 куб бетона ответа не знают. Пришла девчонка с одной или двумя фирмами в анамнезе, на данный момент уже третий год дома делает проекты по удаленке, хоть меня увольняй и ее ставь руком. С должностями обычного проектировщика запутано так, что никто не будет в это вникать. Для кого то роль может сыграть, если пошли на понижение по должности, например, с начальника сектора (рукгруппы) на ведущего инженера или с ведущего на просто инженера.

Анамнезе не только Вы делали , но и вас.
...А у ТС все хорошо будет

[gazeng]

Сообщение от Настя555 Как вообще работодатели отнесутся к тому, что у меня нет записи про категорию.

Это значит, что по умолчанию вторая.
Корпорации и тому подобные с тарифными сетками - примут Вас по третьей и повысят потом до второй;
сделаете запись "ведущий" - могут вообще не рассматривать - нет вакансии, или примут по второй.
Как ни странно, зарплаты у них как правило, ниже, чем по региону. Они ж по скорингу эти тарифные сетки составляют.

Субъекту МСБ Магомед-Али Махмутову дофени вся эта табель о рангах будет.

Это вопрос для форума по управлению персоналом - кадровики, эйчары, рекрутеры...

[Бим]

Сообщение от kp+ Поправьте меня, если не прав.

Кроме ответственности там ведь и плюшки имеются, в части прав на проектирование, иначе никакая экспертиза с Вами и говорить не будет. С 2016 введены сертифицированные:
Ведущий инженер ― проектировщик - Объекты строительства класса последствий (ответственности) СС3;
Инженер ― проектировщик I категории - Объекты строительства класса последствий (ответственности) СС2;
Инженер – проектировщик II категории - Объекты строительства класса последствий (ответственности) СС1.
Не хотите отвечать, работайте за что дадут ))) Есть конечно зиц-председатели, но проектировщику сложно раздваиваться. Тут - соблюдаем, тут - плюем...

[alexfr]

там ведь и плюшки имеются

1. на эти плюшки надо еще и страховку в 21000 грн в год заплатить (ну и подтверждение сертификата раз в 3-5 лет тоже небесплатно)
2. часто ли одиночка получает или берет СС3?
3. для конторы - достаточно 1 сертификата у главного инженера на условный "Днепргражданпроект" и необходим 1 сертификат одиночке или компашке в 3-5 человек. ну и кому "на одно рыло" дороже обойдется сертификат?

[kp+]

Сообщение от alexfr Для конторы - достаточно 1 сертификата у главного инженера на условный "Днепргражданпроект" и необходим 1 сертификат одиночке или компашке в 3-5 человек

Достаточно ли одной таблЭтки одного сертификата на крупную проектную фирму (ну или нескольких - у главного инженера и ГИПов), или их должно быть много, чуть ли не у каждого, кто в этой фирме принимает участие в разработке документации? Например, у каждого начальника отдела, у каждого руководителя группы, у каждого ведущего инженеГра, ... - вот в чем вопрос.

[Homel]

пофиг на работодателя, идите и ищите позиции ведущего инженера.

[ShaggyDoc]

Сообщение от alexfr 1. на эти плюшки надо еще и страховку в 21000 грн в год заплатить (ну и подтверждение сертификата раз в 3-5 лет тоже небесплатно) 2. часто ли одиночка получает или берет СС3? 3. для конторы - достаточно 1 сертификата у главного инженера на условный "Днепргражданпроект" и необходим 1 сертификат одиночке или компашке в 3-5 человек. ну и кому "на одно рыло" дороже обойдется сертификат? *

Дожили, "це Європа" передает опыт по категорированию. Ждем Vova...

В "стране-агрессоре" России же все это пена. Для работника главное - зарплата, достойная его труда и квалификации.
Но некоторым хочется, как когда-то Брежневу сказать "Вот, дослужился!", получив заветную запись "ведущий".

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc "це Європа" передает опыт по категорированию

Это опыт выдаивания бабла из воздуха. А насчёт "дожили" - Вы неверно оцениваете прогресс развития рыночных отношений, вы еще не дожили. Откат - это же святое, дикие люди )))
И тоже так же:

Сообщение от ShaggyDoc Для работника главное - зарплата...

и выбирают потому бабло и землянику в Польше вместо эфемерных цацек...

[engineer_a]

Сообщение от Бим и выбирают потому бабло и землянику в Польше вместо эфемерных цацек...

Кхэ. В Чехии хороший гипсокартонщик зарабатывает в 2 раза больше главного конструктора на Украине. Не будем о грустном, хотя это даже и хорошо, так как потерявши голову, по волосам не плачут, а точка невозврата пройдена еще в начале 90-х, жернова Господни мелют медленно, но верно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей На собеседовании спрашивать будут: "что умеешь?" и "что делали?". На новой работе и назначат категорию и ЗП по способностям и потребностям. Все эти категории начали плодить в 70х, тогда и появился пресловутый "ведущий инженер"

на собеседование еще попасть надо. А когда дэвушка, а то и робот сортирует резюме, то ой...

Помните анекдот про отдел кадров и "а зачем нам нужны неудачники?"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим Вот немец приезжал, производитель георешеток. По всему миру объекты, а в визитке - инженер.

В Германии это звание. Инженер. Называться инженером имеют право те, кто:

" В Германии действует так называемый закон об инженерах, согласно которому инженером может называться только специалист, окончивший немецкий вуз и имеющий разрешение на работу. Следовательно, если вы решили не подтверждать диплом, то в официальных документах необходимо указывать свою специальность так, как это написано в дипломе, и добавлять название вуза, где вы обучались."

"Инженеру подтверждение потребуется, если захочется открыть инженерное бюро. Чтобы работать инженером по найму хватит и простого признания диплома."

То есть этот немец глава фирмы как Инженер с соответствующими правами по законам Германии для регулирования инженерной сферы и с подтвержденной квалификацией.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Для работника главное - зарплата, достойная его труда и квалификации.

Верно. Но, увы, есть весьма обширные территории, где такого нет в принципе. По причине отсутствия необходимости иметь высококвалифицированных сотрудников в штате фирм. Это как искать работу метателя бисера на свиноферме.

https://olegmakarenko.ru/1957259.html

США оператор беспилотного автомобиля убил пешехода. Даму наняли, чтобы она контролировала робота, а она, как почти всегда и бывает, отвлеклась, начала смотреть фильмы. Система тогда не умела нормально распознавать пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, поэтому роботу потребовалось целых пять секунд, чтобы начать тормозить. Если бы оператор смотрел на дорогу, пусть даже расслабленно, он бы успел надавить на тормоз:

https://www.gazeta.ru/social/2020/09/16/13253677.shtml

Проблема типична для бизнеса. Если мы посмотрим на график зарплат операторов, мы увидим там два горба.

На первом горбе зарплат будут ленивые безответственные операторы, которые плевать хотели на свою работу, и которые без неусыпного контроля начальства очень быстро начинают манкировать своими обязанностями. Они просят за свой труд, допустим, от 80 до 120 монет в месяц.

На втором горбе зарплат будут ответственные операторы, всерьёз готовые восемь часов подряд надзирать за работой робота, мужественно сражаясь при этом со сном и скукой. Такие люди нужны везде, так что их получится нанять не меньше, чем за 250-350 монет в месяц.

Теперь представим себе типичного кадровика, которому дали задание нанять хороших операторов. Он изучает рынок и видит там следующее:

1. Плохие операторы стоят 80-100 монет в месяц.
2. Нормальные операторы стоят 100-110 монет в месяц.
3. Хорошие операторы стоят 110-120 монет в месяц.
4. Какие-то безумцы пытаются надуть работодателя, требуя по 250-350 монет в месяц за работу, которая столько не стоит.


Кадровик понимает, что бюджет у него ограничен, и что начальство расстроится, если он будет швырять деньги фирмы направо и налево. Он нанимает «хороших» операторов за 110-120 монет в месяц, не понимая, что выбрал всего лишь лучших из худших, в то время как его организации нужны люди совершенно другого уровня.

Идёт время, ежедневные косяки «дешёвых» операторов закономерно приводят к закономерным ЧП, но кадровая политика не меняется, так как разница между оператором за 120 и 130 монет отсутствует, а увеличивать зарплату сразу в несколько раз никому и в голову не приходит.

Хорошо, когда результат виден сразу, как у программистов. Программисту выдают задачу, и он либо её решает, либо нет. Негодные программисты, которые пытаются брать низкой ценой, отсеиваются очень быстро: если задачу надо решить за неделю, а программист сидит над ней вот уже три месяца, значит он не тянет, и, следовательно, с ним надо расставаться.

В случае с оператором результат сразу не виден: и плохой, и хороший оператор, казалось бы, справляются с работой. Получается как в меме про того пирата, который не мог отличить чью-то мазню от хорошей картины, так как не обладал достаточным художественным вкусом.

Когда наступает ЧП, одного плохого оператора увольняют, однако работодатель оставляет на рабочих местах всех прочих плохих операторов, наивно думая, будто уволенный чем-то отличался в худшую сторону от остальных. В реальности уволенный не отличался ничем, и другие операторы ровно так же смотрят фильмы на смартфонах: просто им ещё не попался их пешеход. Разумеется, это относится не только к операторам беспилотных такси, — довольно редкой профессии, — но и к большинству других операторов.

Ещё одна типичная профессия с двумя горбами зарплат — журналистика. На рынке есть масса неопытных или неумелых журналистов, готовых работать по 12 часов в день за зарплату вдвое ниже средней по региону. Также на рынке и талантливые журналисты, способные проводить полноценные расследования и выдавать отличные тексты: такие мастера просят уже зарплату раз в 5-10 большую, нежели средний журналист.

Группу «дорогих» журналистов кадровики не замечают: они видят очередь за забором из тех, кто готов вкалывать за копейки, и выбирают лучших кандидатов из этой очереди несчастных. Разговоры с «дорогими» журналистами строятся по стандартному сценарию:

— Мы готовы предложить вам 100 монет.
— Я сейчас работаю за 800 монет.
— Вы же понимаете, что в журналистике таких зарплат не бывает? Вот стопка кандидатов, все готовы работать за 100 монет. Мы понимаем, что вы талант, и можем специально для вас в виде исключения предложить 125 монет, это предел.

В итоге талантливые журналисты идут в пиар-отделы корпораций, в не связанные с журналистикой профессии и в прочие места, где они могут получить справедливую плату за свой труд. Кто остаётся при этом работать в СМИ, мы знаем.

Хорошо частному работодателю. Выслушав очередной раз жалобу от подчинённых, что «работать не с кем», «уже год специалиста не найти» и «у всех руки из задниц растут», собственник фирмы может принять волевое решение — перейти в другую ценовую лигу, чтобы начать нанимать сотрудников нужного уровня.

У государства такой возможности нет: попытка в разы увеличить зарплаты будет или зарублена на корню вышестоящим руководством, или приведёт к тому, что высокие зарплаты будут платиться случайным людям. Разумный кадровик, состоя на госслужбе, не будет даже и пытаться выбить нормальные зарплаты под свои вакансии: это изначально проигрышная затея.

Плохо и самим высококвалифицированным специалистам. Если только в отрасли нет чёткого понимания, что специалист высокого класса стоит столько-то, зарплату такому специалисту будут везде предлагать несуразно низкую. Зачастую единственный выход — смена профессии на ту, за которую работодатели готовы нормально платить.

PS. Это семьдесят вторая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Другие статьи серии можно найти вот здесь:

https://olegmakarenko.ru/tag/Размышления о ведении бизнеса в России

Вот вам пару-тройку мудрых советов от одного моего работодателя. Кстати, довольно успешного бизнесмена. Делился, будучи в хорошем настроении.
Первое - "Никогда нельзя платить больше, чем сформировавшийся здесь и сейчас уровень оплаты труда для данного специалиста и данной работы". То есть имеется своего рода картельный сговор работодателей - в условном городе условному специалисту 500 долларов в месяц, больше - нельзя, будут искать более высокую зарплату, а на ХаХа-ру (очень говорящее название) висит везде одна сумма - куда они денутся.
Второе - "Никогда не проявляй заинтересованности в каком-то работнике, каким бы он не был продуктивным и какова бы не была от него отдача. Всячески демонстрируй ему его заменимость и малозначимость. Заявит, что уходит - не держи, заяви ему - свободен, но предложи в последний момент, когда он уже у двери на выход небольшое повышение зарплаты."
Третье - "Каждый стоит ровно столько, сколько ты ему платишь. Нет никакого твердого прейскуранта, предлагай при приеме ниже плинтуса - если согласился, значит это его цена."
И еще одно - "Никогда не прогибайся под шантаж - добавьте зарплату, а то - уйду. Сразу ставь на место такого вымогателя - никаких повышений, иди и работай - остальные будут знать, что такой фокус не проходит. Это в любом случае выгоднее, чем поддаться. Если он остался и если действительно в нем заинтересован, спустя какое-то время можешь ему добавить как бы по своей инициативе, но не в коем случае не столько, сколько он просил, а какой-нибудь допустимый мизер."
"Всегда пробуй на "слабо" - не отдавай сразу часть зарплаты, назови это премией, штрафом, как хочешь. Если остался и работает за меньшую сумму, то столько ему и плати."
И еще одно - "На любую зарплату, даже ниже низкого можно найти человека. Можно даже найти такого, который будет работать бесплатно. Только искать придется подольше."

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Homel пофиг на работодателя, идите и ищите позиции ведущего инженера.

Поддерживаю.
У меня трудовая в части проектного стажа началась с ведущего инженера-конструктора. Им же проектный стаж и закончился через 10 лет.
Хотя, может и придется вернуться в проектирование, жизнь покажет. Только вот не хочется целый день крючком за компом сидеть за копейки...

[alexfr]

to ShaggyDoc
та то я о проблемах сведения концов с концами, а не про маршальские погоны

Дожили, "це Європа" передает опыт по категорированию

в наших странах всё самое лучшее сходу перенимается законодателями друг у друга: у нас появилась гильдия проектировшиков, гильдия архитекторов, у Вас чуть позже - СРО, у нас появились сертификаты (пожизненные, но через пару месяцев - требование о прохождении курсов через 3 года, а через полгода - вновь выдаваемые сертификаты стали с категорией) потом у вас появился реестр НОПРИЗ (или как там) теперь у нас сертифицированнных инженеров записывают в реестр нац.центра сертификации и без записи в таком реестре ты документацию не можешь выпускать.
для уменьшения налогов в знакомой команде из 9 человек - 6 ФЛП (ЧПБЮЛ по вашему), а недельку назад здесь вовсю обсуждали статус "самозанятыж"
и в то же время от института в 400 человек - ни осталось никого, из 50тыс работавших на Южмаше - осталось тысячи две, зато из 10млн работающих - 4млн - ФЛП и вчерась в великой аграрной державе подписали контракт о закупке крокодилова мяса в ЮАР, а сегодня п.Коболев пообещал продавать газ из ПГХ на экспорт - то есть мы тоже будем энергетической державой.

та 99 % людей - плевать, кем тебя запишут, просто

зарплата, достойная его труда и квалификации

. - это если есть нормальная работа.
(свежая новость: при следуюшей аттестации учителей начальных и средних классов в обязательных требованиях уже значится "свободное владение английским языком, поставленный голос, владение мимикой и т.д. (как для киноартистов)"

[ShaggyDoc]

Сообщение от alexfr в наших странах всё самое лучшее сходу перенимается законодателями друг у друга: у нас появилась гильдия проектировшиков, гильдия архитекторов, у Вас чуть позже - СРО, у нас появились сертификаты (пожизненные, но через пару месяцев - требование о прохождении курсов через 3 года, а через полгода - вновь выдаваемые сертификаты стали с категорией) потом у вас появился реестр НОПРИЗ (или как там) теперь у нас сертифицированнных инженеров записывают в реестр нац.центра сертификации и без записи в таком реестре ты документацию не можешь выпускать.

К сожалению, взаимно перенимается всё самое худшее.

В Украинской ССР были прекрасные ученые, проектировщики, конструктора, издавались лучшие технические книги. Где всё это? В России такие же результаты.

Сообщение от alexfr от института в 400 человек - ни осталось никого, из 50тыс работавших на Южмаше - осталось тысячи две

В России примерно так же.

Зато расплодилась всякая пена - СРО, "реестры инженеров" и прочие кормушки для бездельников. Система нормативных документов угроблена. Отраслями и там и там руководят не лучшие профессионалы, как было раньше, а кто ни попадя. Министры соревнуются не в достижениях отраслей, а в контролируемых денежных потоках.

[MAG37]

У нас один инженер очень просил назначить ему категорию, до этого 5 лет никому этого не надо было

Подозреваю категория нужна была для перехода на новую работу в мегакорпорацию.

С точки зрения ТК РФ платить разную зарплату сотрудникам с одинаковой должность - нельзя

[arch]

Сообщение от MAG37 С точки зрения ТК РФ платить разную зарплату сотрудникам с одинаковой должность - нельзя

Правильно. На моей предыдущей работе иерархия была чёткая, какая должность - такая и зарплата. Частная компания, но никому в голову не приходило всех под одну гребёнку.
И ещё. Если компания ищет, например, глав.спеца - это ведь небольшой руководитель, должен быть опыт руководства, а человек всё время в инженерах х-категории проходил.
Как его примут такого? Резюме даже глядеть не будут - не соответствует требованиям.

[crossing]

Сообщение от arch Как его примут такого?

При безрыбьи сойдёт.

[arch]

Сообщение от crossing При безрыбьи сойдёт.

Я не шаражку имею ввиду.

[crossing]

Сообщение от arch Я не шаражку имею ввиду.

Я тоже. Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно? - см. начало.

[arch]

Сообщение от crossing Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно?

Мне нравится ваш пессимизм

[csp]

Сообщение от crossing Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно?

Гл.спец должность техническая, по правилам, а не управленческая административная. У него в непосредственном подчинении не должно быть людей.

[MAG37]

Сообщение от arch Правильно. На моей предыдущей работе иерархия была чёткая, какая должность - такая и зарплата. Частная компания, но никому в голову не приходило всех под одну гребёнку. И ещё. Если компания ищет, например, глав.спеца - это ведь небольшой руководитель, должен быть опыт руководства, а человек всё время в инженерах х-категории проходил. Как его примут такого? Резюме даже глядеть не будут - не соответствует требованиям.

Вы не поняли. Мы просто не заморачивались должностями, а устанавливали оклады индивидуально. Ну и кому было приятнее было быть ведущим/главным специалистом - давали такую должность - не жалко.

Но это нарушение ТК РФ - что бы для одной специальности были разные оклады

А что касается опыта - так даже и не смотрели что там в трудовой было раньше записано. - практика показывает, что записи в трудовой немного стоят. (Но вот знакомая кадровичка говорит что для обычных работяг это очень как полезно)

Один из инженеров сейчас сейчас что-то вроде менеджера проекта в НИПИгазе с зарплатой что вам и не снилась. (правда он успел за границей поработать и английский выучить)

[crossing]

Сообщение от MAG37 Мы просто не заморачивались должностями

Должностями не заморачиваются чтобы "поднасрать" в перспективу.
Это говорит о слабости компании.

[juri18]

Сообщение от MAG37 Но это нарушение ТК РФ - что бы для одной специальности были разные оклады

Кроме окладов есть надбавки всякие. Нужно просто найти что-то, что у одного есть, а у другого нет.

[qwer18]

Сообщение от arch глав.спеца - это ведь небольшой руководитель

У глав. спеца уже соответствующая запись в трудовой

Сообщение от crossing При безрыбьи сойдёт.

Только на безрыбье, специфика работы немного другая

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 практика показывает, что записи в трудовой немного стоят. (Но вот знакомая кадровичка говорит что для обычных работяг это очень как полезно)

Правильно говорит. Потому что существуют списки №1 и №2, по которым исчисляется льготный стаж для возможности досрочного получения пенсий. Там множество рабочих специальностей, но формулировка в трудовой книжке должна точно соответствовать списку. Иначе человек потеряет льготы.

Это касается и линейного персонала руководителей в строительстве. Например, если будет записано просто "мастер", то льгот не будет. Должен быть "Мастер строительных и монтажных работ". "Прораб" тоже не получит льготы - должен быть назван "Производитель работ".

Различные инженерные должности тоже есть в списках, но они зависят от отрасли. Есть, например "Инженеры (ведущие, 1-2 категорий и без категорий) по наладке и испытаниям, выполняющие работы в подземных условиях". А вот "инженеров, околачивающих Автокад" -нет.

Раньше кадровики назубок знали эти списки и делали правильные записи. Потом, когда пришла "свобода", стали писать что угодно, и очень многие потеряли льготный стаж.

Конечно, молодежь думает "мне-то пенсия не понадобится, я миллионером нерублевым буду". Однако знаю многих людей, которые 20-30 лет назад уже были "нерублевыми миллионерами", но потом потеряли и деньги, и здоровье, "стали чужими на этом празднике жизни". Уповают только на пенсию. А ведь были бы дальновидней - записали бы сами себе в ТК "Производитель работ", а не "Гениалиссимус". Ну а красивые должности можно любые писать на визитках - "партнеры" в ТК не заглядывают.

[arch]

Сообщение от qwer18 У глав. спеца уже соответствующая запись в трудовой

Как она возникнет, если человек по факту глав. спец, а его держат инженером?

Сообщение от csp Гл.спец должность техническая, по правилам, а не управленческая административная. У него в непосредственном подчинении не должно быть людей.

Глав. спец не управленец, но главный среди команды инженеров. В мою бытность 3-4 человека от меня получали задачу кому-что выполнять на проекте, ну а я от начальника отдела.
У конструкторов, полагаю, то же самое,

[qwer18]

Сообщение от arch Как она возникнет, если человек по факту глав. спец, а его держат инженером?

Обычно у инженеров отдельная запись в трудовой у глав.спецов другая, по крайней мере, в конторах, где я работал, без категорий так было

[arch]

Сообщение от qwer18 Обычно у инженеров отдельная запись в трудовой у глав.спецов другая,

Мы ведь про это и говорим, что рост специалиста должен фиксироваться в трудовой?
Инженер 1 кат. - инж. 2 кат. - ведущий - гл. спец (могут еще другие варианты быть).
Когда человека сразу на глав. спеца берут - понятно, записывают глав. спецом. Если его взяли инженером, он дорос до уровня глав. спеца, но запись в трудовой не меняется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от arch Когда человека сразу на глав. спеца берут - понятно, записывают глав. спецом. Если его взяли инженером, он дорос до уровня глав. спеца, но запись в трудовой не меняется.

Понятие "дорос" неопределенное. Каждый может иметь свое мнение, до чего он дорос. А запись в ТК - конкретная и юридически значимая.
Если изначально "простой инженер" назначен на должность главного специалиста, будет и запись в ТК. Даже если у всего коллектива "есть мнение", что он и на техника не тянет.

А вот когда у руководства "есть мнение", что "дорос" - тогда и назначение будет. Может быть несправедливое. Бывают и другие случаи, когда инженер давно перерос свою номинальную должность, работает как главный конструктор, но у него "руки потные". И будет всю жизнь сидеть, если не уйдет в другую организацию.

[MAG37]

Сообщение от juri18 Кроме окладов есть надбавки всякие. Нужно просто найти что-то, что у одного есть, а у другого нет.

И кому этот геморрой на пустом месте нужен - что то там искать?

Сообщение от ShaggyDoc Правильно говорит. Потому что существуют списки №1 и №2, по которым исчисляется льготный стаж для возможности досрочного получения пенсий. Там множество рабочих специальностей, но формулировка в трудовой книжке должна точно соответствовать списку. Иначе человек потеряет льготы.

Сообщение от ShaggyDoc Раньше кадровики назубок знали эти списки и делали правильные записи. Потом, когда пришла "свобода", стали писать что угодно, и очень многие потеряли льготный стаж.

так уж лет 20 эта система не работает

Сообщение от ShaggyDoc Это касается и линейного персонала руководителей в строительстве. Например, если будет записано просто "мастер", то льгот не будет. Должен быть "Мастер строительных и монтажных работ". "Прораб" тоже не получит льготы - должен быть назван "Производитель работ".

а вот с таким даже приходилось сталкиваться.

Сообщение от ShaggyDoc Различные инженерные должности тоже есть в списках, но они зависят от отрасли. Есть, например "Инженеры (ведущие, 1-2 категорий и без категорий) по наладке и испытаниям, выполняющие работы в подземных условиях". А вот "инженеров, околачивающих Автокад" -нет.

Пару лет назад изучал этот вопрос на примере большой госкорпорации. Благо штатки сейчас должны быть в открытом доступе (без окладов). И так и не понял - где главный специалист, а где-то ведущий

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Каждый может иметь свое мнение, до чего он дорос. А запись в ТК - конкретная и юридически значимая.

И я о том же говорю - запись нужна и важна.

Сообщение от ShaggyDoc Если изначально "простой инженер" назначен на должность главного специалиста, будет и запись в ТК.

А с этим получаются проблема.

Сообщение от Настя555 Но у нас в организации есть только главный инженер( начальник отдела). Мы остальные кто работает просто инженеры.

[MAG37]

Сообщение от arch И я о том же говорю - запись нужна и важна.

значимая то оно значима, только какой от нее прок сотруднику

[mak#]

Сообщение от MAG37 значимая то оно значима, только какой от нее прок сотруднику

Нам не дано предугадать, чем она в нашей жизни отзовётся... Пусть будет.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Настя555 Сейчас я по факту делаю проекты от начала до конца с расчетами. То есть мои навыки соответствуют какой-то категории

Чтобы не было непоняток, в фирме должна быть должностная инструкция. Хотя лишняя бюрократия может и мешать нормальной работе.
Знаю "главного специалиста" и не одного, который по уровню и до хорошего техника не дотягивает.
Если Вы хороший специалист, то, возможно, Вас в Вашем регионе будут знать и ценить и в этом случае должность и запись в трудовой значения не имеют.
Но там где Вас не знают - запись порой очень важна.

Сообщение от arch Если его взяли инженером, он дорос до уровня глав. спеца, но запись в трудовой не меняется.

Где-то меняется. Все зависит от руководства, кадровиков и настырности (или скромности) самого работника.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 так уж лет 20 эта система не работает

Это только безмозглые "эйчары" могут уверять. А в отделениях ПФР, когда человек приходит оформляться, всё проверяют. Если человек претендует на льготную, проверяют наименование должностей в ТК на соответствие спискам 1 и 2.

В самом удачном случае, если организация и ее архив по личному составу сохранились, можно получить справку о том, что, например, работа на должности "мастер", соответствовала работе "мастер строительных и монтажных работ".

А бывает, что из-за неправильных записей вообще многие коды из стажа выкидывают. Да еще из-за "непонятных" печатей. Согут затребовать справку из администрации города, что такая-то печать действительно выдавалась такому-то "ООО". У меня самого два года так было потеряно.

[arch]

Сообщение от mak# Нам не дано предугадать, чем она в нашей жизни отзовётся... Пусть будет.

Именно. Если есть возможность сделать запись - то лучше сделать, чем не делать.

Сообщение от Старый Дилетант Если Вы хороший специалист, то, возможно, Вас в Вашем регионе будут знать и ценить и в этом случае должность и запись в трудовой значения не имеют.

Ну уж прям в регионе. В другом городе никто не будет знать. "Фирму" могут знать, но не отдельного специалиста - это надо совсем уникальным быть.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Это только безмозглые "эйчары" могут уверять. А в отделениях ПФР, когда человек приходит оформляться, всё проверяют. Если человек претендует на льготную, проверяют наименование должностей в ТК на соответствие спискам 1 и 2. В самом удачном случае, если организация и ее архив по личному составу сохранились, можно получить справку о том, что, например, работа на должности "мастер", соответствовала работе "мастер строительных и монтажных работ". А бывает, что из-за неправильных записей вообще многие коды из стажа выкидывают. Да еще из-за "непонятных" печатей. Согут затребовать справку из администрации города, что такая-то печать действительно выдавалась такому-то "ООО". У меня самого два года так было потеряно.

Если про стаж до 2000 года - то наверное так и делают, это если конечно старые организации еще сохранились, или архивы от них. Вообще работа актуализации стажа проводилась еще в начале 2000-х, все эти вещи должны были тогда и решиться

Примерно с начала 2000-х года просто "правильной" записью в трудовой не отделаться

[PRORABS]

kp+ , alexfr , Бим
Пока достаточно одного сертификата на фирму, но недалёк (чувствую) тот час, когда начнут требовать сертифицированных ответственных исполнителей по каждому разделу проекта (законодательная норма уже есть, просто из-за реформирования ГАСКа новой Зе-владой, это всё подзадержалось - так нам рассказывали на семинаре недавно). для "бюджетных" объектов привлекали со стороны по договору сертифицированного сметчика, пару раз, чтобы "закрыть" вопрос.
У нас на фирме в 12-м году осенью четверо человек получили сертификаты (по прочности, энергосбережению, пожарный и по технологии строительства) + архитекторша ещё. В 17-м осенью опять же прошли так называемую переподготовку и этим продлили на 5 лет. Хорошо, успели как раз до введения разделения на категории проектировщиков, поэтому как бы формально пока можем подписываться под объектами любой сложности (что будет далее - кто знает).
страховок пока никаких не платили (тьфу-тьфу), хотя руки нам выкручивать пытались ещё в 2017 году на курсах, а вот членские взносы содрали (фирма потом компенсировала частично). ну вот как-то так...
nick.klochkov - спасибо Вам за оценку, и переубеждать "зубра", работающего столько на линии, я и не собирался)
Всем удачи!

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 Вообще работа актуализации стажа проводилась еще в начале 2000-х, все эти вещи должны были тогда и решиться

Должны были, но не решились. Страну развалили, предприятия развалили, большинство архивов пропало. Если кто-то что-то хочет доказать - должен сам куда-то ехать и искать. Госслужащие ПФР это делать не будут.

А особо сложная ситуация у тех, кто жил и работал "в республиках". Там печати были не на русском языке, их не принимают. Попробуйте-ка запросить у "султанов" подтверждения с переводом.

Сообщение от MAG37 Примерно с начала 2000-х года просто "правильной" записью в трудовой не отделаться

Есть понятия "стажа", в том числе льготного, влияющего на дату возможного выхода на пенсию и факта уплаты страховых взносов - влияющего на размер пенсии. У них разное назначение. И цель государства - заставить работать как можно дольше, но платить потом как можно меньше. Лучше вообще не платить.

Кстати, первый опыт проделали на самих госслужащих низового, основного рабочего звена. Им и увеличили минимальный стаж для получения госпенсии, и возраст для получения "по старости", и схимичили при исчислении среднего заработка.

А для особо наивного поколения, начавшего работать после 2000 придумали и электронные ТК. Чтоб уж с гарантией от выплат им в будущем избавиться.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc и электронные ТК. Чтоб уж с гарантией от выплат им в будущем избавиться.

зря вы так про электронные ТК. С точки зрения работодателя это ужесточение.

В наше время смысла то в любых ТК немного

[kp+]

Сообщение от MAG37 В наше время смысла то в любых ТК немного

От работодателя сильно зависит. Недавно перешел в другую фирму, там и трудовую книжку с прежнего основного места работы, и справку с той, где работал в свое время по совместительству, очень внимательно изучали. Может даже прежним работодателям перезванивали, не знаю.

[MAG37]

Сообщение от kp+ и справку с той, где работал в свое время по совместительству,

а чего в той справке написано было

Сообщение от kp+ Может даже прежним работодателям перезванивали, не знаю.

А эту информацию проще из вашего же резюме взять

[balabenuk]

Сообщение от MAG37 зря вы так про электронные ТК. С точки зрения работодателя это ужесточение. В наше время смысла то в любых ТК немного

В маленьких городах, строители все друг-друга знают и варятся в одном котле.

В Москве торговля поддельными трудовыми книжками поставлена на поток.

В Украине идет переход (медленно но уверено) от ответственности юридических лиц к персональной ответственности. Как в Европах. Лицензии постепенно отходят на второй план, их отменяют, взамен введены сертификаты инженеров всех мастей. В планах сертифицировать прорабов.

Получить сертификат не так просто, нужен стаж 3 года именно на этой должности, и хоть у тебя 30лет стажа во всех строительных профессиях, тебя не сертифицируют на техника по инвентаризации, если такой записи нет в трудовой и профильного высшего образования...

Сертификаты раньше были бессрочными и без категорий. Теперь категорийные и их нужно продлевать. И работодатель задает вопрос - почему у ведущего инженера в сертификате указано что он первой категории?

[MAG37]

Сообщение от balabenuk В Украине идет переход (медленно но уверено)

А расскажите как это происходит, сложно ли сдать экзамен. Кто его принимает? Чем отличаются категории в сертификате.

У нас для включение в реестр НОСТРОЙ, НОПРИЗ тоже стаж подтверждают трудовой книжкой (договором тоже можно)

[kp+]

Сообщение от MAG37 А эту информацию проще из вашего же резюме взять

В резюме я могу написать что хочу, хоть "главный специалист по околачиванию грушевых деревьев", а их интересовало подтверждение из достоверных источников.

Сообщение от MAG37 а чего в той справке написано было

Да все то же, что и в ТК, только на фирменном бланке организации - такой-то действительно принят на такую-то должность тогда-то по совместительству, приказ № ххх от ***. Уволен с должности сякой-то по соглашению сторон тогда-то, приказ №+++ от ^^^. Подпись директора, печать, "справку получил", моя подпись. Все.

[balabenuk]

Сообщение от MAG37 А расскажите как это происходит, сложно ли сдать экзамен. Кто его принимает? Чем отличаются категории в сертификате. У нас для включение в реестр НОСТРОЙ, НОПРИЗ тоже стаж подтверждают трудовой книжкой (договором тоже можно)

Это отдельная тема для разговора. Например инженер по технадзору. Сертификат трех категорий, в зависимости от категории сложности объектов СС1, СС2, СС3. СС-1 экзамен. СС-2 два экзамена, СС-3 два экзамена и собеседование. Экзамены сложные - режут половину, но если готовится неделю, две сдать можно. Просто тесты - один верный ответ из 4-5. Собеседование проводит комиссия, разговор о том о сем, ничего особенного. Просто защита от дурака. Но это на СС-3 - промышленные объекты, атомные станции, высотки, торговые центры и т.д.

[MAG37]

Сообщение от kp+ В резюме я могу написать что хочу, хоть "главный специалист по околачиванию грушевых деревьев", а их интересовало подтверждение из достоверных источников.

Так и ТК можно что угодно написать - и бланки продаются свободно, и печати сделать труда не составляет

А по данным в резюме можно так же обзвонить предыдущих работодателей.

Сообщение от balabenuk Собеседование проводит комиссия,

А кто в комиссию входит

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 Так и ТК можно что угодно написать - и бланки продаются свободно, и печати сделать труда не составляет

Ага, а также купить кучу паспортов, дипломов, да еще визы во все страны... "Что вы как дети малые, только что матом не ругаетесь" (С)
Это все подсудные дела и планировать на это всю дальнейшую жизнь не стоит.

Сообщение от MAG37 А эту информацию проще из вашего же резюме взять

Из "резюме", сочиненного собственноручно? На серьезное место непременно проверяют, а потом сравнивают - что там наврал в резюме.

Вот, для примера, "архитектор" Андрей Вадимович Макаревич. Может написать в резюме "окончил МАРХИ". Но оттуда его выгнали "за несвоевременный уход с работы на овощной базе". Но говорит - за занятия роком. Потом приняли на вечернее отделение, да и то благодаря отцу - действительно выдающемуся архитектору.

После чего устроился на работу архитектором в Гипротеатр, где как бы проектировал здание Театра драмы в Новгороде. Но что рядовой архитектор делает в ПИ такого уровня? Да им тогда давали только плитку на фасадах раскладывать. Вот в "резюме" он и пишет "Я приложил руку к внешнему фасаду". А проектируют мэтры.

А на самом деле он в Гипротеатре, куда был устроен как "сынок", околачивался ради возможности репетировать музыку в институтском зале и на тамошнем "аппарате". О чем даны "свидетельские показания" в нескольких книгах.

И такие легенды из резюме обязательно проверяются. Если, конечно, не устраивается поваром в телепередачу.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Из "резюме", сочиненного собственноручно?

А что бы не позвонить предыдущему работодателю?

А собеседование с архитекторами/конструкторами не проводят? Как будь то сложно выяснить профессиональную подготовку соискателя. Вон с IT-ников трудовые книжки вообще не спрашивают

[Бим]

Сообщение от MAG37 А кто в комиссию входит

Я раньше на проектирование автодорог сдавал, так там комиссия была чисто формальной. А вот вопросник на экзамены спецы составляли, с добавкой общестроительных закорючек. Всё это сравнительно ново, постоянно меняется и уточняется. На первых порах, сборы-взносы сдал, ручку позолотил - считай вступил... Нынче пишут вон 50/50.
В общем-то специализаций всяких на практике гораздо больше, чем возможностей по каждой свою комиссию собрать. Чем-то оно ВУЗ-овские экзамены напоминает. Жестоко, беспощадно, бесполезно. ИМХО.

[balabenuk]

Сообщение от MAG37 А кто в комиссию входит

9 человек. Часть из них из министерств

[MAG37]

Сообщение от balabenuk 9 человек. Часть из них из министерств

И это прям инженеры с годами опыта за плечами?

[balabenuk]

Сообщение от MAG37 И это прям инженеры с годами опыта за плечами?

Да. Состав комиссии в открытом доступе. И биографии членов комиссии тоже.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от MAG37 Вон с IT-ников трудовые книжки вообще не спрашивают

Очень даже спрашивают...только они у них в другом формате - например, github