[Дмитрий832]

делаю ремонт в квартире, демонтировал старый дощатый пол, хочу залить цементную стяжку. Выступающие из бетонных плит пола арматурины заставят сделать стяжку выше на несколько сантиметров, чем мне хотелось бы. Возник вопрос о демонтаже этих арматур.
хочу выяснить:
1) Какую функцию выполняют данные арматурные стержни?
2) Можно ли их срезать?
3) Можно ли утопить эту арматуру ниже в плиты? (Прорезав болгаркой канавки, но это дело техники).
Я, конечно, и сам кое-о-чём догадываюсь, но я не строитель по образованию, и хотел бы выяснить этот вопрос точно.
Дом - крупнопанельный, хрущёвка, построен в 1964 году.
Первые два фото - пол кухни, видно, что пол из трёх бетонных плит, вертикальная торцевая плита - керамзитобетонная, выходит на улицу.
Плиты пола идут до прихожей моей квартиры, где я сделал два других фото.

[Regby]

Не селен в панельном домостроительстве, но это очень похоже на анкероку панелей

[Forrest_Gump]

1) это конструктивный элемент, связывают монтажные петли плит перекрытия. то есть это связи в уровне перекрытия.
2) не стоит трогать, но дом не разрушится, если их удалить.
3) утопить в тело плиты - с трудом представляю, как Вы будете выбирать бетон под связями. Зато соседи точно будут рады шуму и ударам кувалды.

[MCAD]

Сообщение от Дмитрий832 Выступающие из бетонных плит пола арматурины заставят сделать стяжку выше на несколько сантиметров, чем мне хотелось бы.

Интересно, а что тогда остаётся на стяжку?

[Forrest_Gump]

а стяжку хотели сделать порядка сантиметра?
ну тогда это будет нечто вроде наливного пола, самовыравнивающугося.

[Дмитрий832]

ну, немного, остаётся, но мне - чем меньше, тем лучше Смеси сейчас продаются такие, что позволяют сделать стяжки от толщины 1 мм (!). А весь сыр-бор из-за того, что хочется пол сделать как можно ниже по уровню, чтобы в квартире высота была более-менее потребная. При дощатом поле высота до потолка получается 2,40м. Маловато
Сначала (когда ещё не были вскрыти доски) думал, что вообще удастся обойтись без стяжки, а просто линолеум на пол постелить, но поверхности плит СВЕРХУ оказались не такими ровными, как СНИЗУ (где потолок нижних соседей)

[Forrest_Gump]

жадность до добра не доводит. рекомендую использовать наливые самовыравнивающиеся - вполне реально и самому сделать. главное не спешить и делать все с головй. успеха в нелегком деле - ремонте.

[Дмитрий832]

Сообщение от Яков Интересно, а что тогда остаётся на стяжку?

Сообщение от Forrest_Gump жадность до добра не доводит. рекомендую использовать наливые самовыравнивающиеся - вполне реально и самому сделать. главное не спешить и делать все с головй. успеха в нелегком деле - ремонте.

это не жадность, просто высота до потолка низкая, хочется максимально эффективно использовать пространство жилища.
К слову, жилище имеет всего ОДНУ комнатушку. Так что делайте выводы...

[Дмитрий832]

вот тот диск на болгарку, про который я писал (это для Forrest Gump`a)

[Forrest_Gump]

о, вспомнил, у меня была проблема на входе в комнату - там получилась небольшая ступенка (пару сантиметров) как раз из-за уменьшения толщины черного пола

[Дмитрий832]

Сообщение от Forrest_Gump о, вспомнил, у меня была проблема на входе в комнату - там получилась небольшая ступенка (пару сантиметров) как раз из-за уменьшения толщины черного пола

а что это такое "чёрный пол"

[Forrest_Gump]

черный пол - это собственно все то, что находится между финишным слоем отделки пола( линеолеум, плитка или паркет) и плитой перекрытия

[Дмитрий832]

Сообщение от Forrest_Gump 3) утопить в тело плиты - с трудом представляю, как Вы будете выбирать бетон под связями. Зато соседи точно будут рады шуму и ударам кувалды.

с соседями полная договорённость. Можно стучать, лить воду на пол, у них самих скоро ремонт, а за стеной вообще никого не живёт. Ту квартиру продают.

[SashaS]

Утапливать в тело плиты не следует.

2) не стоит трогать, но дом не разрушится, если их удалить

Согласен

жадность до добра не доводит. рекомендую использовать наливные самовыравнивающиеся

Двумя руками за

[Дмитрий832]

Сообщение от SashaS Двумя руками за

я не жадничаю, я от чистого сердца... (с) А если серьёзно - проблема не в жадности, а в том, чтобы достоверно выяснить все нюансы технической задачи.

Про наливные полы - не понял, что тут особенного? То, что они именно самовыравнивающиеся? Или в чём? Выровнять обычный не само-... пол - не проблема, есть гидроуровень, и всё необходимое.

[SoftSoil]

РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!

[Дмитрий832]

Сообщение от SashaS Утапливать в тело плиты не следует. Согласен Двумя руками за

Сообщение от SoftSoil РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!

ну с этим я согласен. Нельзя - значит нельза. Ну а что это за арматуры? Их назначение? Это те самые "закладные"? Я жил раньше в другой квартире, дом 1989 года постройки, там вертикальные плиты меж собой скреплялись отрезками стального уголка с большими ребрами. На полу уже при строительстве дома была сделана стяжка во всех квартирах, так что что там - сказать не могу.

[Forrest_Gump]

еще раз повторюсь - эта арматура устанавливается не по расчету, а исходя из конструктивных соображений. Назначение - закрепить плиты перекрытия в горизонтальном направлении, ибо на силу трения полагаться не стоит.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитрий832 А весь сыр-бор из-за того, что хочется пол сделать как можно ниже по уровню, чтобы в квартире высота была более-менее потребная.

Аккуратней с уменьшением толщины перекрытия и утоньшением конструкции пола.
Нужно еще думать о шумоизоляции помещений.
Вдруг вашим соседям нравится Вьетнамская народная музыка?
Или им не нравится, но они квартиру продадут какому-нибудь молодому имбицилу, который любит певицу Максим?

[Дмитрий832]

Сообщение от Кочетков Андрей ...Нужно еще думать о шумоизоляции помещений...

как ни изолируй, всё равно звуки из соседних квартир проходят сквозь стены. Так было, когда лежали дощатые полы, и так же было, когда жил в двух других квартирах - одной в кирпичном доме с деревянными перекрытиями, другой - в чисто панельном доме. Деваться некуда, придётся смириться.

[AIK]

Сообщение от Forrest_Gump 1) это конструктивный элемент, связывают монтажные петли плит перекрытия. то есть это связи в уровне перекрытия. 2) не стоит трогать, но дом не разрушится, если их удалить.

Со всем согласен, но:
Судя по тому насколько они изогнуты, они явно не могут работать как связи, то есть функцию свою не выполняют. Если их срезать, то проблемы могут возникнуть чисто юридические. Например у кого нибудь что-нибудь треснет (по совсем другим причинам), соберут комиссию, кто нибудь стукнет что у вас был ремонт и что-то резали - и все, приплыли.

[Дмитрий832]

вот ещё одно фото.
Вода высохла, и видно лучше

[Forrest_Gump]

to AIK - как правило такие связи делают из арматуры круглого сечения диаметра 6-8 мм. Такой арматурой банально связывают монтажные петли, при этом не всегда натягивают (скручивают). Существенного изгиба в арматуре на фотографиях не увидел. Даже наличие возможности некоторой подвижки не исключает связи из работы - все равно они расчитаны на работу в предаварийном состоянии - чтобы дать людям возможность эвакуироваться.

[Дмитрий832]

вот ещё 1 фото - крупным планом левая арматурина со снимка в предыдущем посте (снимал с другой стороны)

[Дмитрий832]

фото (что--то не вставилось)

[Дмитрий832]

диаметры почти всех прутьев 10мм. (замерял штангенциркулем). За икслючением тех прутьев, которые идут вместе по два. Их диаметр 8мм. Это два правых фото самого первого сообщения.

[millbau]

зря так звукоизоляцией пренебрегаете. Одно дело, когда вьетнамская музыка слышна, а другое - когда соседи будут отчетливо наблюдать за вашими передвижениями по квартире ориентируясь по шарканью ваших домашних тапочек...

а стержни - точно связи. Я бы оставил...

[Дмитрий832]

Сообщение от millbau зря так звукоизоляцией пренебрегаете. Одно дело, когда вьетнамская музыка слышна, а другое - когда соседи будут отчетливо наблюдать за вашими передвижениями по квартире ориентируясь по шарканью ваших домашних тапочек...

что вы в таком случае посоветуете? Вернуть старый дощатый пол? Или что мне делать? Толщину будущей стяжки мне в полметра делать не имеет смысла, а те несколько сантиметров, о которых идёт речь, большого эффекта не дадут, к тому же как ещё зазвукоизолироваться от соседей?
К тому же, вы, наверное, не жили в такой квартире: когда лежал дощатый пол, слышимость от шагов по доскам была ГОРАЗДО !!!! выше, чем при ходьбе по бетону!!! Не верите - проверьте сами. Кстати, одна из причин моей борьбы с полами - именно эта.
Я, например, до сих пор слышу, как по потолку ходят соседи, хоть и не имею к ним никаких претензий.1

[vv_77]

Арматуру режьте, если хотите. Проблемы могут быть только юридического характера.
То же самое касается полов. Если не будет звукоизоляции по СНиП, то соседям скоро надоест слушать Ваши шаги над головой и могут пожаловаться. Со всеми вытекающими... В моей практике прецедент такой был.

[vv_77]

Под дощатым полом должны быть звукоизолирующие подкладки.
Судя по всему их не было, или потеряли свои свойства с годами, потому и слышимость такая была.
Хороший эффект звукоизоляции, например, дает 30мм пенополистирола. Или хоть линолеум. Но та тепло- звукоизоляционной подоснове. Стяжка может защитить только от воздушного шума. А от структурного (шаги, стук каблуков и т.д.) нужно нечто "мягкое" или "пористое".

[Кочетков Андрей]

По поводу шумоизоляции
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=7581
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=9513

[AlexPex]

на предмет шумоизоляции, Styrofoam и только он Floormate 200 30 мм достаточно, ну и далее по списку - самовыравнивающими смесями.

http://www.stroi-servis.ru/content/81

что касается арматуры, я б резать не стал, если ИХ есть, значит это было кому-то нужно
3-5 см "сомнительно сэкономленного" пространства погоды не сделает, так что пенополистерол скроет "намозолившую глаз" арматуру плюс звуко-, теплоизоляция

[Perezz!!]

Уверен, в хрущёвке нет "лишних" ненужных арматурин. Если бы их можно было срезАть их бы срЕзали во время монтажа. Время такое было...
Стяжка в 1мм и максимальная высота помещения это у Вас явно идея FIX. Даже если не будете делать стяжку у Вас высота помещения всё равно будет, увы... не высокая. Нужна высота, купите однушку в сталинском доме. Там 3,3м до потолка а не 2,5м Короче делайте стяжку нормальную 30-40мм и живите наздоровье. Конструкция пола - это не то на чём стоит и можно экономить. Вот потом на чистовой отделке уже можете реально сэкономить, положив, скажем, вместо итальянской или английской плитки украинскую.

[Perezz!!]

А если нету денегов на стяжку, дык, мил человек, стоило тогда на ремонт подкопить или в кредит взять сначало.

[Дмитрий832]

Сообщение от Perezz!! Уверен, в хрущёвке нет "лишних" ненужных арматурин. Если бы их можно было срезАть их бы срЕзали во время монтажа. Время такое было... ....купите однушку в сталинском доме.... ....делайте стяжку нормальную 30-40мм..... Конструкция пола - это не то на чём стоит и можно экономить. Вот потом на чистовой отделке уже можете реально сэкономить, положив, скажем, вместо итальянской плитки украинскую.

Я не думаю, что эти арматуры лишние, а хотел выяснить у знающих людей, для чего они служат. Чтоб прояснить ситуацию.
"купите однушку", говорите? а Вы знаете, где я живу? Ближнее подмосковье. По-моему, это о многом говорит...
Насчёт толщины 30-40мм. Почему именно такая толщина? Может, это просто чтобы упростить себе работу? По определению превышений и выравниванию?
Насчёт экономии - да, согласен, на плитке можно сэкономить. Но у меня квартирка и так - не роскошь, поэтому супер-евро-ремонт себе делать не хочу, да и вообще я противник всего, что навеяно только текущей модой, а сторонник эргономичности, практичности, взвешенного подхода.
Экономить стремлюсь там, где это возможно, а не на всём поголовно.
Вот такой я

[RodiXX1]

Дмитрий832

Я противник чего-то срезать. Если стоит, то не зря. Главное-как обойти данную проблему. Вот вариант: на черновой пол в нуле поставить штукатурные маячки с шагом 600мм. Потом сам черновой пол промазать плиточным клеем Ceresit CM-11 и потом сделать стяжку из раствора. Навеки будет. (мешок самовыравнивающих полов стоит порядка 15 у.е.) А таких мешков пойдет много. Кстати эти полы заливают на стяжку и толщина должна быть порядка 5мм. Так, что делайте выводы.

[K!ll]

///Круто!
Правильно... кому нужна анкеровка... подумаешь две Ф8 АIII торчат из плиты... рубите все... откопайте еще у соседей сверху и снизу, срубите их .... и санки по стройматерьялам (ваши бывшие стены), на плитах перекрытий вам обеспечены...
Кто хочет острых ощущений может еще и перемычек из оконных проемов в хрущевках подаставать!...
... Учтите... если что-то уползет - куда-то нетуда ... то вы подсудимый...

[Biolog]

Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было. Или же господа строители промазали со стыковкой панелей перекрытий и наружных стеновых и притянули наружные стеновые к перекрытию вот такими анкерами (это вероятнее всего). Мастерить самостоятельно связи с наружной стеновой панелью за счет уменьшения их длины путем срезки и переноса анкеровки ближе к наружной стене не стоит, трудно определить находится ли конструкции под напряжением, осадочно-просадочные воздействия, вибрация от близкого транспорта и т.д. Сделайте просто пирог под линолеумные полы, можно легкий по старому рецепту: мягкое ДВП, легкобетонную стяжку на керамзитовом песке, поверх какую-нибудь самовыравнивающую и линолеум и делу конец. Ну а увеличить высоту помещения в панельках за счен полов думаю сложновато.

[K!ll]

Сообщение от Дмитрий832 1) Какую функцию выполняют данные арматурные стержни? 2) Можно ли их срезать? 3) Можно ли утопить эту арматуру ниже в плиты? (Прорезав болгаркой канавки, но это дело техники).

... Плиты резать можно только точно расчитав где резать... у плит идет защитный слой 10...20 мм ... в них уложитесь - молодец! ... Анкеровку туда лучше не утапливать... вообще она идет в слое черного пола... и не советую вам ходить по плитам... если черного пола нет - то надо его сделать... Анкеровку срезать тоже можно... но нужно быть уверенным что никто больше её нигде не срежет и вы будете единственным и у вас не сейсмоактивный район... я бы на вашем месте залил черный пол...

[K!ll]

Сообщение от Biolog Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было.

Скачай фотографии... стандартные анкеры.... + здание керпичное...

[Дмитрий832]

Сообщение от K!ll ... вообще она идет в слое черного пола... ...и не советую вам ходить по плитам... если черного пола нет - то надо его сделать... ... я бы на вашем месте залил черный пол...

да что за такое - этот черный пол? проясните, плз. а то уже не в первый раз слышу ))
И почему по плитам нельзя ходить?

[Дмитрий832]

Сообщение от Biolog Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было. Или же господа строители промазали со стыковкой панелей перекрытий и наружных стеновых и притянули наружные стеновые к перекрытию вот такими анкерами (это вероятнее всего).

нет, вроде первое правдивее. Петли приварены друг к другу. Не поленился и отдраил щёткой специально. Смотрите. В месте №1 стержни узла проварены по длине где-то 7 см, в месте №2 - прихвачено точечно.

[Om81]

Если бы дом был кирпичным (по некоторым фото так может показаться), то это анкеровка плит перекрытия в стены - никакие не связи, а средство от потери устойчивости стен при внецентренной нагрузке от плит. Их положено делать с интервалом не менее трех метров как правило из 10 арматуры.
В панельных домах, по-видимому, они выполняют в чем-то аналогичную функцию.
Дмитрий832, про черный пол Вам уже ответили раньше..

И почему по плитам нельзя ходить?

ноги мерзнут

[Forrest_Gump]

что такое черный пол - смотрите http://dwg.ru/f/showpost.php?p=195415&postcount=12

[Дмитрий832]

Сообщение от Forrest_Gump что такое черный пол - смотрите http://dwg.ru/f/showpost.php?p=195415&postcount=12

извиняюсь, запамятовал, по запарке

[Kryaker]

И как это я такую тему пропустил...

По порядку.

- Дом блочный. Ваше перекрытие - круглопустотки. Их вяжут между собой через монтажные петли скрутками - это та арматура которую вы видите на полу. Еще есть шпонки, но они не всегда хорошо заделаны.
Убрать скрутки- уменьшится жесткость диска перекрытия - пойдут трещины по швам . Это по минимуму. Опять -же такие дома как правило слегка "играют" - отсюда неистребимая трещина вдоль окна на потолке...


- Звукоизоляцию рекомендую делать по старинке - керамзитом или полужесткой минватой, а стяжку не делать вовсе - ограничиться кнауфом. И быстрее выйдет и технологичнее.

[dimarez]

Жил в панельном доме с плохой звукоизоляцией полов. КАК Я НЕНАВИДЕЛ СОСЕДЕЙ СВЕРХУ!!! Слава богу, я переехал, теперь вспоминаю как чего-то далекое,прошлое.

[Litvin]

Продольные связи между панелями СОВМЕСТНО с поперечными сявязями и тщательным бетонированием стыков между ними же необходимы для создания жесткого горизонтального диска. Особенно важно в зданияз с поперечными несущими стенами. Представте упрощенную расчетную схему (разрез вдоль панелей перекрытия) - шарнирное опирание стен на шарнир между горизонтальными панелими.
В кирпичных домах со стенами 38 см еще может пронести. А в панельных, с толщиной стены ~ 16 см... Пронести может тоже, а может и нет
Хотя, если честно, приходилось видеть и такие. Пока стоят. Но специально своими руками уменьшать надежность своей собственной квартиры чтобы съэекономить 15 мм (ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИМЕТРОВ !!!)???

[Дмитрий832]

спасибо всем ответившим, хоть что-то удалось прояснить. К слову сказать, дом действительно крупноблочный, 5-этажный, без лифта, хрущёвка, то есть. (А то сомневались - может,кирпичный?).
Толщины внешних стеновых панелей 40,0 +-0,5 см. Это я замерял. Живу в угловой квартире дома, на 4 этаже.
Резать-то я, конечно, ничего не хочу, лучше эти связи забить гантелей в пол и проблему, в-общем-то, решить. Просто, повторюсь, хотелось разобраться в ситуации. Часто бывает, что пока не докопаешься до бетона, проблему решить трудно, или вообще невозможно. Я в эту хату въехал 2 года как. Сложилось впечатление, что никто из жильцов в ней ничего существенного не делал с момента постройки дома. "Убито" в ней было всё, за что ни возьмись: сантехника, электрика, отделка, окна. С удивлением выяснил, что часть внутренних стен не из твёрдого привычного бетона, а из мягкого какого-то. Оказалось - не бетон вовсе, а гипсолит. Ещё прикол - вертикальная стена между моей кв. и соседями по площадке МОЕГО ЖЕ ЭТАЖА - не сплошная, а какая-то ячеистая, что-ли. Типа тюбингов в тоннеле метро. Это для чего?! Батареи отопления были в стенах, только этим летом смонтировали по всему дому наружнее отопление, его на фото видно. Водопровод/канализация - всё в бетонной стене идёт. В т.ч. и разводка по квартире! Я такого ещё нигде не видел. Не квартира, а какой-то ящик сюрпризов. Уж про эл-проводку в бетоне я молчу, это все слышали.
Все эти вопросы не от хорошей жизни, а потому, что стараюсь подумать трижды, прежде чем что-то сделать. Тут развернуться негде, мало места, приходится использовать каждый квадратный сантиметр площади.

[Forrest_Gump]

Вам повезло - Ваш дом из экспериментальной серии - в них действительно отопление и прочие коммуникации упрятали в стены.Странное решение, совсем ремонтонепригодное. И гипсолит - материал древний и давно неприменяемый. Со временем он становится совсем непрочным, можно пальцем расковырять.

[Дмитрий832]

Да уж, "повезло". Гипсолит действительно крошится, правда, только там, где локально повышенная влажность. А так - удобен тем, что можно вкручивать в него саморезы непосредственно, без предварительного сверления отверстия и заколачивания пластмассового дюбеля, как это обычно делается в твёрдом бетоне. Сейчас крепко думаю, чем клеить кафель на гипсолитовые стены в ванной. Старый отваливался большими пластами. Цемент плохо с гипсолитом сцепляется.
Именно по причине низкой ремонтопригодности "внутристенного" водяного отопления и монтировали по всему дому новое. Ещё та страда. Пробивали перфоратором полы и потолки под стояковые трубы.
Ну теперь хоть с отоплением всё позади.
Кстати, как можно узнать шифр проекта моего жилого дома? В документах на собственность жилья покопался, ничего не сказано. А так бы было интересно..

[Forrest_Gump]

Перед плиточными работами я сушил стену, возможен вариант сушки стены строительным феном. После покрывал гипсолитовую стену грунтовкой глубокой пропитки, повторно сушил. И после уже клеил плитку на плиточный клей с добавлением бустилата - плитка держится полтора года без намека на отваливания.

[K!ll]

Сообщение от Forrest_Gump Перед плиточными работами я сушил стену, возможен вариант сушки стены строительным феном. После покрывал гипсолитовую стену грунтовкой глубокой пропитки, повторно сушил. И после уже клеил плитку на плиточный клей с добавлением бустилата - плитка держится полтора года без намека на отваливания.

... Строительный раствор в здании должен быть сухим ... !!! ... если только он не свежий... !!! ... а если он свежий то у него есть условия схватывания... если не ошибаюсь то этот процесс легко нарушается феном... лучше перед применением нестандартных решений проверить можно ли так делать по условиям и гостам...

[K!ll]

Сообщение от Дмитрий832 К слову сказать, дом действительно крупноблочный, 5-этажный, без лифта, хрущёвка, то есть. (А то сомневались - может,кирпичный?). .

Пришли фото здания плиз.. интресно ... я похоже не вукрил о чем идет речь...

[AF9999]

Назначение стержней - анкеровка плит перекрытия в монолитный пояс для создания жесткого диска перекрытия, их лучше не резать. А по поводу того, что в старой квартире стеновые панели были раскреплены уголком - это серьезная ошибка монтажников, поскольку панели нужно раскреплять между собой арматурой для образования шарнирного узла, такие панели не расчитаны на жесткое крепление. Из-за таких уголков часто появлялись трещины в подобных домах между соседними панелями и разрушались кромки панелей. Такая ошибка встречается часто.

[SoftSoil]

Дмитрий, не раздувайте проблемы из-за такого пустяка на самом деле!
Да, лежит стержень, в чем проблема залить пол??? Ну попадет этот стержень в слой стяжки и что плохого, зачем поднимать то надо уровень???
Крепления плит, стен и тп в разных сериях в панельных домах разные, вы могли видеть многое живя в разных квартирах, как Вы упоминаете в каждом сообщение, крезать нельзя, лейте полы спокойно. Обсуждать здесь нечего Коллеги, или я не прав? У меня геодезические датчики срезали в процессе строительства небоскребов, вот вопрос, а тут по моему всё ясно =)

[Forrest_Gump]

to K!ll - дорогой коллега, Ваши сообщения попадают как-то мимо сути вопроса, что касаемо предположения о кирпичных стенах этого конкретного здания, что насчет запрета сушки гипсолитовой стены санузла феном. Вы уж не разводите здесь ненужного шума, а читайте внимательнее сообщения других людей. Гипсолит для санузлов не годится в силу своей гигроскопичности - уж больно легко он втягивает влагу. Поэтому я и предлагал вариант ускорения сушки стены санузла.

[Дмитрий832]

to K!II:
вот фото здания, которые под рукой, других пока нет, сорри.

to SoftSoil:
не серчайте на меня, я не строитель, и многие околостроительные вещи для меня - тёмный лес. А на эти анкера вообще 1й раз в жизни смотрю.
Я, может по запарке не написал, но у меня там где хочу заливать стяжку, идут вдоль 3 плиты-круглопустотки, одна чуть выше другой. и самые "вилы " - та анкеровка, что торчит из ВЕРХНЕЙ по уровню плиты. Из-за того одного анкера уровень пойдёт выше, чем можно бы.
Вот эта досада и заставила искать обходные решения Пригну этот анкер к самой плите, или попробую утопить, если удастся, и в принципе, проблема со стяжкой решена.

Опять же должен сказать всем спасибо за ответы, без которых ничего бы не прояснилось.

[Black_Raven]

Сообщение от Forrest_Gump Вам повезло - Ваш дом из экспериментальной серии - в них действительно отопление и прочие коммуникации упрятали в стены.Странное решение, совсем ремонтонепригодное. .

кому экспериментальное, а кому и новое строительство. Мы сейчас как раз так же строим. все в стенах и перекрытиях...