[Zaharch]

В плите перекрытия верхнюю арматуру дополнительного армирования возле края плиты загибаю на длину анкеровки. Верно ли это решение?
Спасибо!
Узел во вложении.

[maks-ufa]

ф 22 А500С загнуть в петлю в плите 200 мм))). А слабо нарисовать это в масштабе с реальными радиусами загиба?

[Zaharch]

Тоже говорит и прораб со стройки. Поэтому и возник вопрос.
Скрин загиба прикрепил

[wvovanw]

Zaharch, СП 70.13330.2012 п.10.3.4, табл.10.4.

[Zaharch]

Да, косяк получается. А как из ситуации выйти?

[maks-ufa]

Сообщение от Zaharch Да, косяк получается. А как из ситуации выйти?

1. Уточнить необходимое армирование без округлений в запас.
2. Уменьшить максимально диаметр уменьшив соотвественно шаг.
3. Потом вылоите сюда, посмотрим

[SergeyKonstr]

Попарно два шестнадцатых.

[Zaharch]

Сообщение от SergeyKonstr Попарно два шестнадцатых.

Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)

[v.psk]

Сообщение от maks-ufa ф 22 А500С загнуть в петлю в плите 200 мм

Zaharch, откуда такие диаметры? это не свободный край наверное)))? .... может как-то конструктивно решить проблему?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Zaharch Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)

лучше с шагом 100.
...
а вообще можно и на 3д14 перейти... (с шагом 70)

[Zaharch]

С диаметрами может и перестарался. Во вложении площади армирования при шаге 200 мм. Я изначально принял фоновою арматуру ф10 шагом 200 мм, (3,94 см2), над колонной есть значения 18-18,5 см2 , ну я добавил еще с запасом ф22 5 шт/м по всей над опорной площади .

[maks-ufa]

Сообщение от v.psk а вообще можно и на 3д14 перейти... (с шагом 70)

тогда уж спаренные ф12 с шагом 100

[Zaharch]

Сообщение от maks-ufa тогда уж спаренные ф12 с шагом 100

Посмотрите пожалуйста вложение выше, кажется я запас большой дал при армировании

[v.psk]

Zaharch, ОПР уже не переделать? Лучше бы сдвинуть крайние колонны внутрь, в том числе и для продавливания, да и вообще... я так понимаю расчетная схема довольно грубая.
д12 с шагом 70 дает 16.1см2.... тут совсем недавно обсуждались темы по поводу достоверности этих пиков, правильности армирования, но лучше туда не лезть))

----- добавлено через ~2 мин. -----
maks-ufa, а чем лучше спаренное армирование? выполнить требования сп по минимальному расстоянию между стержнями, и все. в крайнем случае, в зоне наложения объединить в пучки

[Zaharch]

Сообщение от v.psk Zaharch, ОПР уже не переделать? Лучше бы сдвинуть крайние колонны внутрь, в том числе и для продавливания, да и вообще... я так понимаю расчетная схема довольно грубая. д12 с шагом 70 дает 16.1см2.... тут совсем недавно обсуждались темы по поводу достоверности этих пиков, правильности армирования, но лучше туда не лезть))

Планировки уже согласованы.

[maks-ufa]

Сообщение от v.psk maks-ufa, а чем лучше спаренное армирование? выполнить требования сп по минимальному расстоянию между стержнями, и все. в крайнем случае, в зоне наложения объединить в пучки

Не лучше, удобнее кратный шаг 100, чем 70. Тут понятно, что ф16 с шагом 100. Про спаренные я писал, если к ф12 перейти, чтоб шаг 50 не делать.

[v.psk]

Сообщение от maks-ufa Не лучше, удобнее кратный шаг 100, чем 70.

на мой взгляд если фон с шагом 200, то можно одинаково удобно по 1 или 2 стержня между фоном запихивать

[Zaharch]

Вот что получилось. Принял фоновою ф10 шаг 200 мм, и дополнительную ф16 шаг 100 мм. ( возле края плиты). В пролетах оставляю ф22 шаг 200 мм.

[Verloc]

Мы анкерили такой петлей 20-ку в плите 250мм, нормально получалось, но прораб сперва ругался. Гнутые 22 для плиты 200 это перебор, перерабатывайте на 16 диаметр.

[v.psk]

Zaharch, в углу проходит на продавливание? отверстий прохода сетей нет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Zaharch дополнительную ф16 шаг 100 мм.

требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?

[Zaharch]

У меня по расчету требуется максимальное значение 19 см2, разложил 5 шт ф10 (3,93 см2) и 10 шт ф16 (20,1 см2). На продавливание устанавливаю каркасы с ф8. Отверстий нет

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?

Здесь не совсем понятно((((

[v.psk]

Сообщение от Zaharch Здесь не совсем понятно((((

от диаметров зависят условия трещинообразования например... да и защитные слои.

[Axe-d]

Сообщение от Zaharch С диаметрами может и перестарался. Во вложении площади армирования при шаге 200 мм. Я изначально принял фоновою арматуру ф10 шагом 200 мм, (3,94 см2), над колонной есть значения 18-18,5 см2 , ну я добавил еще с запасом ф22 5 шт/м по всей над опорной площади .

"Всплески" на изополях требуемого армирования вполне можно "размазывать" на соседние участки. Кроме того,наверняка ширина самих участков требуемого армирования не намного шире самих колонн.
То есть можно вполне себе поставить в районе колонны 16-ю с шагом 100 без фоновой.

[maks-ufa]

Сообщение от Zaharch Сообщение от v.psk требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра? Здесь не совсем понятно((((

Имеетя ввиду какой диаметр задан в свойствах конструкции (там где задается класс арматуры и класс бетона и прочее). В скаде это задается в свойствах группы.

[Zaharch]

Сообщение от v.psk требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?

Вот : А500С1 , ф16

[SergeyKonstr]

Сообщение от Zaharch Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)

Судя по 24 посту вы вообще 22 диаметр не имели право ставить, по сему диаметр 16-ый должен быть одиночным стержнем в бетоне со всеми отсюда вытекающими.

[ЛАПИДУС2009]

Армирование плиты стержнями ф22 с ш.200 обеспечит восприятие моментного усилия порядка М=-8...-9тм/м. При шаге колонн 6х6 и опорном моменте на крайней колонне M~ -8...-9тм/м ориентировочная равномерно распределенная нагрузка составит около 1,2 т/м.кв (без учета собственного веса плиты). Не многовато ли?

[p_sh]

Всегда проверяю арматуру в плите над крайней колонной на изгибающий момент, вычисленный с использованием условия равновесия оных в узле.: момент в плите равен сумме моментов в примыкающих сечениях верхней и нижней колонн. Всегда нахожу для себя много интересного о том, что выдаёт рассчётная программа для рассчётной арматуры данного узла. И вам советую.

[eilukha]

Сообщение от p_sh много интересного

- ещё: в стыке плита-колонна ставят т. н. «паука». Расставить лапы паука можно по периметру стыка колонна-плита, а можно шире на половину толщины плиты в каждую сторону (как обоснованно советует Перельмутер). Так вот, изгибная жёсткость стыка (а, значит, и усилие в стыке) для двух вариантов значительно отличаются. Например, для плиты 200 мм и колонны 400х400 мм разница в 1,44 раза. Продавливание про таком росте момента может не пройти.

[Zaharch]

Спасибо всем кто уделил время. Хотел еще спросить, кто может дать алгоритм работы в данном случае - подбор арматуры согласно результатов из расчетных программ над опорной зоны , над колонами ? Например 1, ....., 2..... 3..... , хотя бы в двух словах, на что обращать внимание, куда смотреть, что с чем сравнивать? Спасибо!