[maratovich-r]

Подскажите мне пожалуйста, смотрю в книгу вижу фигу.
Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу?
К примеру - в ТХ отсуствует часть оборудования, которое обязано быть в школе по санпинам и приказу минобрнауки. Теперь административный штраф инженеру стройконтроля заказчика за то, что не выявил ошибки в проекте и приемке объекта в эксплуатацию. В должностной инструкции первым пунктом указана обязанность проверять проектную документацию перед передачей подрядчику.

Я читаю Гк РФ и не пойму, относится пукт 2. ст. 55.5-1 к стройконтролю или нет

Ст.53 стройконтроль https://www.consultant.ru/document/c...e76f92e1d08d8/
Ст. 55.5-1 специалисты по организации строительства https://www.consultant.ru/document/c...5d8eb888a97c0/

[Бам]

Сообщение от maratovich-r Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу?

Я не знаю людей способных проверить все разделы ПД и комплекты РД, на наличие ошибок, несоответствий друг-другу и требованиям всех действующих норм. Попытка глубоко вникать даже в "свой" раздел потребует переквалифицироваться в проектировщика.

[maratovich-r]

Сообщение от Бам Я не знаю людей способных проверить все разделы ПД и комплекты РД, на наличие ошибок, несоответствий друг-другу и требованиям всех действующих норм.

Если я найду как обосновать что бы убрать пункт из должностной инструкции, то будет просто отлично.
Мне нужно найти несоответствие должностной инструкции, к примеру Гк РФ.

Инженер строительного контроля со стороны заказчика это специалист по организации строительства? если да, то должностную инструкцию приведут в соответствие со статьей 55.5-1 и вопросами проектной документации займется производственный отдел, а не отдел ОКСа, на который вешают все подряд.

[maratovich-r]

Попался на глаза

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
Специалист строительного контроля

В нем черным по белому - входной контроль проектно-сметной документации и исходно-разрешительной документации, предоставленной застройщиком (заказчиком), а также исполнительной документации

[vedinzhener]

Нет оборудования по СаНпинам, т.е. объект ГОС и была ГОС экспертиза, а Вы теперь отвечайте что там чего то нет? странно это, а почему не претензия к экспертизе? им же за проверку документации деньги платят на соответствие норм. Похоже из Вас козла отпущения просто делают и все, при этом этот пункт и включили специально в должностную инструкцию, чтобы в случае всего валить все на Вас. Вопще когда обязанности дублируются, будет не прав тот, у кого меньше всего прав Бред какой то специалист стройнадзора (в моем понятии тот кто контролирует соответствие фактически сделанного проектной документации) еще и экспертизу должен провести проекта А далее если он найдет косяк, какие действия? говорит заказчику мол я тут нашел косяк, надо внести изменения и пройти заново экспертизу? ну бред же

[maratovich-r]

Сообщение от vedinzhener Нет оборудования по СаНпинам, т.е. объект ГОС и была ГОС экспертиза, а Вы теперь отвечайте что там чего то нет? странно это, а почему не претензия к экспертизе? им же за проверку документации деньги платят на соответствие норм. Похоже из Вас козла отпущения просто делают и все, при этом этот пункт и включили специально в должностную инструкцию, чтобы в случае всего валить все на Вас. Вопще когда обязанности дублируются, будет не прав тот, у кого меньше всего прав Бред какой то специалист стройнадзора (в моем понятии тот кто контролирует соответствие фактически сделанного проектной документации) еще и экспертизу должен провести проекта А далее если он найдет косяк, какие действия? говорит заказчику мол я тут нашел косяк, надо внести изменения и пройти заново экспертизу? ну бред же

По санпинам и пр есть например трапы в полах санузлов, душевые поддоны в санузлах девочек. По приказу минобрнауки есть куча всякого оборудования и мебели а в РД, ПД и смете этого нет, при этом административку выписывают на инженера строительного контроля отдела капитального строительства.

[Бам]

Сообщение от maratovich-r Если я найду как обосновать что бы убрать пункт из должностной инструкции, то будет просто отлично. Мне нужно найти несоответствие должностной инструкции, к примеру Гк РФ.

А зачем? Вы собираетесь бодаться с работодателем? Так он вас перебодает, еще и подставит. Проще уволиться сразу, неужели зарплата такая хорошая?

Сообщение от maratovich-r По санпинам и пр есть например трапы в полах санузлов, душевые поддоны в санузлах девочек. По приказу минобрнауки есть куча всякого оборудования и мебели а в РД, ПД и смете этого нет, при этом административку выписывают на инженера строительного контроля отдела капитального строительства.

Претензия к проектировщику 100% без вариантов, а также к госэкспертизе.

Сообщение от maratovich-r при этом административку выписывают на инженера строительного контроля отдела капитального строительства.

Увольняйтесь, тут подстава 100%, зачем за такую работу держаться?

[иваниваныч]

ПД проверяет экспертиза. РД проверяет входной контроль Заказчика, после чего она передается в производство работ. Потом на стройке начинает работать технадзор. Что такое инженер строительного контроля, и к кому он относится, из заданного вопроса непонятно. Если он работает в службе входного контроля, то да, проверять РД должен. А в должностной инструкции, вообще, можно что угодно прописать.

[Podpolie]

Если Вы работаете на частное лицо, фирма там конторка, может как угодно бороться - решает все хозяин. Как договоришься на берегу. В принципе они сразу это и говорят - конторолируйте и проверяйте))). Технология это отдельная песня. Как работать на гос-во не знаю - бог миловал))), наверное там плохо))).
Свои претензии к чертежам, к работам и т.п. всегда докладываю письменно, что бы претензий не было, решает все от нач.ОКСа до хозяина, они за это ордена получают. Но правда я занимаюсь своим родом деятельности, а в то что не знаю не лезу.

[maratovich-r]

Сообщение от иваниваныч ПД проверяет экспертиза. РД проверяет входной контроль Заказчика, после чего она передается в производство работ. Потом на стройке начинает работать технадзор. Что такое инженер строительного контроля, и к кому он относится, из заданного вопроса непонятно. Если он работает в службе входного контроля, то да, проверять РД должен. А в должностной инструкции, вообще, можно что угодно прописать.

Инженер отдела капитального строительства Служба заказчика при Минстрое Камчатского края. Функция - строительный контроль со стороны заказчика

[Бам]

Если заплата кучерявая - терпите, делайте лицо кирпичом и сомнительные документы не подписывайте. Валить все на предшественников - тоже помогает. Вас назначили слабым звеном в цепи.

[Podpolie]

Как я попал недавно, по проектной документации (стадия П): сначала проверяла и выносила мозг именно мозг техслужба Заказчика и это очень муторно и долго, т.к. у них хотелок много, а техзадание на проектную документацию х.з кто писал))). А вот потом госэксперДтиза - это даже полегче им все равно, главное соответствие писанине в СП.

[maratovich-r]

Я немного с другой стороны смотрю.
Сейчас есть возможность пропихнуть тему по изменению должностной инструкции и приведению ее в соответствие с Гк РФ и нормами (если я прав), но мне нужна помощь, на что сослаться? что бы убрать обязанность входного контроля проектной документации с отдела капитального строительства

[sleep]

Сообщение от vedinzhener странно это, а почему не претензия к экспертизе?

Как правило, экспертиза, вообще ни за что не отвечает после выдачи заключения. Скорее привлекут ГИПа, ГАПа, ещё кого-то из проектной организации. Скоро вообще сделают, что за экспертизу будешь платить 1/2 от стоимости проектных работ, а то и больше, а проверять она будет только картинки (фасады и экспликации помещений), и уж точно никак не отвечать за какое-то там оборудование.

[maratovich-r]

Сообщение от Podpolie Как я попал недавно, по проектной документации (стадия П): сначала проверяла и выносила мозг именно мозг техслужба Заказчика и это очень муторно и долго, т.к. у них хотелок много, а техзадание на проектную документацию х.з кто писал))). А вот потом госэксперетиза - это даже полегче им все равно, главное соответствие писанине в СП.

У нас делают так. Производственный отдела Службы заказчика пишет техзадание на проектирование, потом заключается контракт и в нем прописывается, что проектировщик обязан пройти госэкспертизу и ему все это оплачивается.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Мне нужна информация и ссылки на нормативы, что бы снять обязанность входного контроля проектно-сметной документации перед передачей в работу подрядчику с отдела капстроительства

----- добавлено через ~60 мин. -----
Если Инженер строительного надзора (контроля) это и есть Шили относится по Гк РФ) специалист по организации строительства, то это то чему я ищу подтверждение

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich-r снять обязанность входного контроля проектно-сметной документации перед передачей в работу подрядчику с отдела капстроительства

И не думай об этом. А зачем ты тогда нужен будешь? Обязанность лица, осуществляющего строительство (т.е. подрядчика) выполнять входной контроль прописана в СП 48 Организация строительства. И там подробно расписано, что входит в этот входной контроль.

В отношении Заказчика в СП о входном контроле не сказано, его жизнь заставляет в обязанности работников вписывать. И знать надо, что будет контролировать Подрядчик, потому что претензии он будет предъявлять Заказчику.

Кто-то должен проверить комплектность полученной документации?

А проверить соответствие документацию Заданию на проектирование разве не надо? Да одна только неверная запись наименования объекта может привести к большим неприятностям, причем денежным.

А просмотреть полученное разве не надо, причем "свежим взглядом"? Нет ли грубых ошибок, которые даже начинающий "оксовик" увидит. Сколько раз такое бывало.

Сообщение от maratovich-r Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу?

А вот этого делать не надо. Здесь инженер строительного контроля некомпетентен. Разве что случайно что-то заметит. Но и Госэкспертиза хоть и проверяет, но только ПД, да при этом ни за что не отвечает.

А вот заказчику придется сдавать объект и там стройнадзор может выявить несоответствие объекта ПД. Хотя строили по РД. Но специалисты заказчика РД не проверили.

Вопросов много возникает всегда. И пытаться избавиться от этих обязанностей бесполезно. Возникнет мнение "Ой, зря мы Шарика кормим",

[иваниваныч]

Сообщение от maratovich-r мне нужна помощь, на что сослаться? что бы убрать обязанность входного контроля проектной документации с отдела капитального строительства

А кто документацию проверять будет? Создавать еще одну службу? Полностью согласен с ShaggyDoc.

[Deimos]

Сообщение от maratovich-r Мне нужна информация и ссылки на нормативы, что бы снять обязанность входного контроля проектно-сметной документации перед передачей в работу подрядчику с отдела капстроительства

Вряд ли Вы такое найдете. По нашим кодексам за все в конечном счете отвечает Заказчик. И Вы, как должностное лицо технического Заказчика судя по должности, должны нести ответственность. Если не Вы, то кто? На кого предлагаете эту ответственность переложить? Может быть это и не совсем правильно, но иначе заставить Заказчика ответственно подходить к строительству, ремонту и т.п. не получается

[maratovich-r]

Сообщение от Deimos Вряд ли Вы такое найдете. По нашим кодексам за все в конечном счете отвечает Заказчик. И Вы, как должностное лицо технического Заказчика судя по должности, должны нести ответственность. Если не Вы, то кто? На кого предлагаете эту ответственность переложить? Может быть это и не совсем правильно, но иначе заставить Заказчика ответственно подходить к строительству, ремонту и т.п. не получается

если не я (стройнадзор), то производственный отдел! в чьи обязанности входит техзадание на проектировании и входной контроль полученной ПД, РД, СМ

[Медведь-мудрый]

моя многолетняя практика показывает, что такие вопросы решаются через увольнения, по 3-4 инженера ТН за объект.

[Podpolie]

Человек с Камчатки. Действительно резервация. Там вообще жизнь есть? Народу всего чуть больше 300 000 чел.. Куда там увольняться? На вулканы смотрят да рыбу ловят. За стабильность страдать придется от гнета руКовАдителей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich-r если не я (стройнадзор), то производственный отдел! в чьи обязанности входит техзадание на проектировании и входной контроль полученной ПД, РД, СМ

Это все мелкие интриги между офисным планктоном - спихнуть на кого-то другого свои обязанности, прописанные в должностных инструкциях. Все пытаются это делать, даже на уровне министров и вице-премьеров - снять с себя побольше ответственности, и взять побольше "контроля денежных потоков".

Но потом "приходит лесник и всех разгоняет". Обычно в первую очередь изгоняется "возмутитель спокойствия".

[Deimos]

Сообщение от maratovich-r если не я (стройнадзор), то производственный отдел!

А ну тогда можно пободаться и спихнуть еще на кого-нить. Я ж структуры Вашей организации не знаю. Но все равно должен быть виновный ответственный от ТехЗаказчика

[Бам]

Сообщение от Podpolie Куда там увольняться?

На Камчатку и Чукотку у нас активно заманивают из центральных областей, обещают зарплату 300 тыр.

[Podpolie]

Сообщение от Бам у нас активно заманивают

Это хорошо когда прописка и причал родной, куда сбежать, не Камчатские))). А местным куда? Накопить терпеливо еще надо.

[csp]

Сообщение от maratovich-r специалисты по организации строительства

Вы в реестре "Ноострой" есть? Имеете право подписывать акты на скрытые работы?
Имеете право ставить подпись на каждом листе в штампике "К производству работ"?

[Deimos]

csp, а какая связь между членством в Нострое и обязанности

Сообщение от maratovich-r проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок

До Ностроя можно было не проверять? или некому было отвечать?

[Podpolie]

Имеет тот кого выбрали ключевым игроком и на кого написали приказ. Персонал с НООСТРоем нужен только, что бы подпись ключевого игрока не примелькалась - для создания или кворума или плюрализма или еще какой комиссии для массовки.

[maratovich-r]

Сообщение от csp Вы в реестре "Ноострой" есть? Имеете право подписывать акты на скрытые работы? Имеете право ставить подпись на каждом листе в штампике "К производству работ"?

В НРС состою.
Согласно Гк РФ Службе заказчика не нужно состоять в СРО, а в приказе РТН в самом АОСР сноска 3, в которой сказано, что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Это все мелкие интриги между офисным планктоном - спихнуть на кого-то другого свои обязанности, прописанные в должностных инструкциях. Все пытаются это делать, даже на уровне министров и вице-премьеров - снять с себя побольше ответственности, и взять побольше "контроля денежных потоков". Но потом "приходит лесник и всех разгоняет". Обычно в первую очередь изгоняется "возмутитель спокойствия".

Какие бабки, ты че прикалываешься? на ОКС спихивают все вплоть до написания новостей для пабликов в сети.

[gofra]

Сообщение от maratovich-r Подскажите мне пожалуйста, смотрю в книгу вижу фигу. Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу? К примеру - в ТХ отсуствует часть оборудования, которое обязано быть в школе по санпинам и приказу минобрнауки. Теперь административный штраф инженеру стройконтроля заказчика за то, что не выявил ошибки в проекте и приемке объекта в эксплуатацию. В должностной инструкции первым пунктом указана обязанность проверять проектную документацию перед передачей подрядчику. Я читаю Гк РФ и не пойму, относится пукт 2. ст. 55.5-1 к стройконтролю или нет Ст.53 стройконтроль https://www.consultant.ru/document/c...e76f92e1d08d8/ Ст. 55.5-1 специалисты по организации строительства https://www.consultant.ru/document/c...5d8eb888a97c0/

Строительный контроль осуществляется на основании

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" 6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: а) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком входного контроля и достоверности документирования его результатов; б) проверка выполнения подрядчиком контрольных мероприятий по соблюдению правил складирования и хранения применяемой продукции и достоверности документирования его результатов; в) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком контроля последовательности и состава технологических операций по осуществлению строительства объектов капитального строительства и достоверности документирования его результатов; г) совместно с подрядчиком освидетельствование скрытых работ и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения; д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов; е) иные мероприятия в целях осуществления строительного контроля, предусмотренные законодательством Российской Федерации и (или) заключенным договором.

Нет требований по проверке проектной документации.

[csp]

Сообщение от maratovich-r В НРС состою.... что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

Так в чем вопрос?Положительная экспертизы есть ... Фундаменты хоть есть? )))

[maratovich-r]

Сообщение от csp Так в чем вопрос?Положительная экспертизы есть ... Фундаменты хоть есть? )))

Уже было написано в чем вопрос - обоснованно снять обязанность проверки ПД РД после госстройэкспертизы перед передачей подрядчику, на соответствие действующим нормативам.
И не надо путать отделы! речь о том, что ОКС нагружают и навешивают все подряд вплоть до написания новостей для пабликов.
ОКС это контроль выполнения РД ПД, а не внутренний аудит документации РД ПД на соответствие. Речь не о отвественности заказчика/застройщика, речь о инженерах отдела ОКСа и их обязанностях.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich-r И не надо путать отделы! речь о том, что ОКС нагружают и навешивают все подряд вплоть до написания новостей для пабликов. ОКС это контроль выполнения РД ПД, а не внутренний аудит документации РД ПД на соответствие. Речь не о отвественности заказчика/застройщика, речь о инженерах отдела ОКСа и их обязанностях.

И что, пытаетесь найти какой-то "закон", в котором будет написано, "об инженерах разных отделов ОКСа" где-то на Камчатке? Или особый Указ Президента?

Все это относится исключительно к компетенции руководства организации - кого какой работой нагрузить.

У Заказчика есть своя ответственность, весьма серьезная. И сам "директор", который за все отвечает, но не может лично все выполнить, нанимает себе штат - и заместителей, и начальников отделов, и рядовых исполнителей. И каждому вменяет какие-то обязанности.

На работу устраивался? Заявление писал? С должностной инструкцией ознакомлен? Работай!
Не нравится такая работа - пиши другое заявление и иди, куда понравится.

Сообщение от maratovich-r По санпинам и пр есть например трапы в полах санузлов, душевые поддоны в санузлах девочек. По приказу минобрнауки есть куча всякого оборудования и мебели а в РД, ПД и смете этого нет, при этом административку выписывают на инженера строительного контроля отдела капитального строительства.

И правильно делают. Потому что этот инженер не сделал то, что должен был сделать:

1. Если уж обнаружил что-то "например нет", то обязан письменно известить руководство организации об обнаруженных нарушениях. Чтобы оно, как минимум, не подписывало Акт приемки документации и, соответственно, не платило за бракованную проектную продукцию.

2. Подготовить письма от лица организации "проектантам" и "экспертам" об обнаруженном браке в их работе. Это ваша организация их наняла, за свои деньги, чтобы они качественно сделали свою работу - одни "нарисовали", а другие "проверили". Но претензия должна быть обоснованной, это тоже надо уметь написать.

Если же это "инженер" (и много еще чего) не делает, и не хочет делать, а "правду ищет" где-то на форумах, то надо увольнять, да еще "по порочащим основаниям".

[maratovich-r]

Мне не понятен негатив в сторону инженера технадзора со стороны побратимах, которые говорят о финансовой составляющей, о потоплении своих же.
Еще раз для тех кто в танке.
Заказчик (служба заказчика заказывает проект, проект проходит экспертизу, подрядчик получает на руки ПД РД после экспертизы по акту).
При сдаче объекта и получения ЗОС техническому заказчику Роспотребнадзор выкатывает несоответствие нормативке и ходом прокуратура выкатывает требование привлечь ответственного со стороны заказчика к административке от 30р п вы накидываетесь на ответственного по приказу за стройконтроль, вы вообще нормальные?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Короче, не топите ОКС, помогите ОКСу со ссылками на норматив. Наше дело контроль а не аудит РД/ПД нормативной базе.

[Podpolie]

ОКС это свои - одной крови. Х.з. как помочь, одни инженерюги. Там столько тошнотной писанины. Еще грамотно доложить надо.
Пост №30 надо рассмотреть точнее с привлечением интернета. Юрист нужен. Все равно с кого то 20 - 50 отобрать надо в пользу этой самой казны.
Этим патриотам в погонах тоже отчитаться надо на заседании, что хлеб жуют не зря. Дело сшито уже.

[kosiacc]

Сообщение от gofra Строительный контроль осуществляется на основании Нет требований по проверке проектной документации.

Это так не работает) Выкатывается замечание о том что стадия Р не соответствует стадии П и дальше начинается разматывание в сторону того что работы ведутся, а ответственный представитель в лице инженера СК работы не приостановил.
Раньше проще было. Выкатывали штраф и контора оплачивала, а сейчас всё сложнее. Контора конечно может оплачивает но 2 таких залета и можно вылететь из реестра НОСТРОЙ, а это уже проблема.

[And_T]

Сообщение от maratovich-r В НРС состою. Согласно Гк РФ Службе заказчика не нужно состоять в СРО, а в приказе РТН в самом АОСР сноска 3, в которой сказано, что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

СП 48.13330.2019

5.3 Участники строительства своими организационно-распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных основных должностных лиц: - застройщик (технический заказчик) - ответственного представителя застройщика (технического заказчика) по вопросам строительного контроля (с указанием идентификационного номера в национальном реестре специалистов в области строительства);

И дальше

5.4 Застройщик (технический заказчик) проводит входной контроль (аудит) полученной рабочей документации (в том числе в составе информационной модели объекта) на предмет ее соответствия требованиям нормативных документов в области архитектурно-строительного проектирования, соответствия утвержденной проектной документации и достаточности для выполнения строительно-монтажных работ. В случае выявления несоответствий они оформляются в виде ведомости и передаются проектной организации для устранения в установленные договором сроки. 5.5 При входном контроле рабочей документации следует проанализировать всю представленную рабочую документацию и организационно-технологические решения, проверив при этом: - ее комплектность; - соответствие утвержденному техническому заданию на проектирование; - полное или выборочное соответствие утвержденным решениям в составе проектной документации; - корректность оформления, состав и содержание в соответствии с ГОСТ Р 21.101; - наличие ссылок на действующие нормативные документы, в том числе на документы по стандартизации в части применяемых материалов, изделий, конструкций, оборудования, технологий; - наличие согласований и утверждений; - достаточность информации для выполнения строительно-монтажных работ; - наличие требований к фактической точности контролируемых параметров; - наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие документы по стандартизации на применяемые материалы, изделия, конструкции, оборудование, технологии, содержащие указания о методах контроля; - иные критерии соответствия действующим нормативным документам и технической документации на усмотрение застройщика (технического заказчика). ... 5.8 Подтверждение факта соответствия комплектов рабочей документации требованиям действующих нормативных документов и утвержденной проектной документации осуществляется путем визирования ответственного лица застройщика (технического заказчика) (специалиста по организации строительства) и простановки штампа "В производство работ" с датой на каждом листе комплектов рабочей документации или подписанием указанной документации электронной подписью специалиста по организации строительства (при согласовании рабочей документации в форме электронных документов или в составе информационной модели).

Вы определитесь у себя в организации, на кого приказ по п 5.8 написан. Вот он и будет по 5.5 выполнять функции. Если у вас человек по п.5.3 и 5.8 одно и то же лицо, значит этим должны заниматься вы

[ShaggyDoc]

Сообщение от And_T СП 48.13330.2019

...

Сообщение от And_T И дальше

...
Что интересно - в СП 48.13330.2019, скачанных из разных источников, процитированные Вами пункты не такие, а совсем короткие.

Процитированные пункты, относящиеся у входному контролю заказчика введены Приказом Минстроя России от 28.03.2022 N 207/пр.

Там то же, что я упоминал в #16 как "жизнь заставляет", а здесь это утверждено нормативно.

Так что нечего выкобениваться - Заказчик обязан это делать. А уж какому отделу или специалисту "директор" поручит эту работу - его дело.

[maratovich-r]

Речь не о том, что заказчк не должен. Речь о том, что это не должен ОКС

[gofra]

Сообщение от kosiacc Это так не работает) Выкатывается замечание о том что стадия Р не соответствует стадии П и дальше начинается разматывание в сторону того что работы ведутся, а ответственный представитель в лице инженера СК работы не приостановил.

Инженер имеет отношение к объекту на основании приказа о стройконтроле, в пп468 описаны обязанности. Остальное чьи либо домыслы.

[lexa_3513330]

Сообщение от gofra ....в пп468 описаны обязанности. Остальное чьи либо домыслы

это вы о чем?

Постановление правительства 486:
2. Предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации

Учитывая, что редко какая рабочка на 100% соответствует стадии П, да еще и частенько стадия П противоречит сама себе (в ПЗ одно число, на чертеже - другое, в ВОРе - третье), то стройконтроль, согласно пп486, со всех сторон крайним оказывается.
Ну, естественно в том случае, если "на берегу" документацию не проверил.

[Атрибут]

Сообщение от maratovich-r Инженер строительного надзора

Сообщение от maratovich-r инженер строительного контроля со стороны заказчика

Примем за основу строительный контроль на стороне заказчика.

Положение о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468)

1. Настоящее Положение устанавливает порядок проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта (далее - строительство) объектов капитального строительства независимо от источников их финансирования, ...

2. Предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов в целях обеспечения безопасности зданий и сооружений.

6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов; е) иные мероприятия в целях осуществления строительного контроля, предусмотренные законодательством Российской Федерации и (или) заключенным договором.

Пункт 2 положения:
Предмет строительного контроля = что должен-обязан стройконтроль.
Пункт 6,г,е положения:
Проведение контрольных мероприятий = на каком этапе строительства выполняются обязанности стройконтроля.

Сообщение от maratovich-r административный штраф инженеру стройконтроля заказчика за то, что не выявил ошибки в проекте и приемке объекта в эксплуатацию

Приемка объекта в эксплуатацию выполняется для законченного строительством объекта.

Сообщение от maratovich-r в ТХ отсуствует часть оборудования, которое обязано быть в школе по санпинам и приказу минобрнауки

Необходимо проверить и ответить на вопрос:
Относятся ли СанПиНы и приказы Минобрнауки к требованиям технических регламентов?
Ответ ДА - административный штраф обоснован.
Ответ НЕТ - административный штраф не обоснован.

[Baumann]

Сообщение от maratovich-r Инженер отдела капитального строительства Служба заказчика при Минстрое Камчатского края. Функция - строительный контроль со стороны заказчика

Из своего опыта работы в ОКСе могу сказать, что ОКС решает ВСЕ вопросы, связанные со строительством. В #37 достаточно подробно указали, что проверка качества и комплектности проектной документации лежит на Заказчике (функции которого осуществляет ОКС). В отделе должен быть полный набор профильных специалистов. Если соответствующего специалиста нет-то его функциональные обязанности прописываются в должностной инструкции другого специалиста. Это уже внутренняя "кухня" ОКСа, но она должна быть "завязана" на функционале самого ОКСа. И это правильно, потому что это ОКС заключает договор с Генпроектировщиком и выдает ПД в производство работ. ОКС в вашем случае-это вообще Служба Единого Заказчика с самыми широчайшими полномочиями и соответствующей ответственностью.

[maratovich-r]

Сообщение от Baumann ОКС решает ВСЕ вопросы

В Службе есть производственный отдел, в котором сидят проектировщики, они же пишут техзадания на проектирование либо согласовывают их, если разработкой ПД по контракту занимается подрядчик.
И как по мне это задача производственного отдела. Поищу в конторе, может есть положения об отделах (где обязанности между отделами распределяются). Но вряд ли.

[Baumann]

Сообщение от maratovich-r Поищу в конторе, может есть положения об отделах (где обязанности между отделами распределяются).

или в отделе кадров или ОТиЗ -отдел труда и заработной платы. Но если в положении отдела не расписано или взаимодействия между отделами нет-то в любом случае это ОКС. А вообще, на время строительства производственный отдел либо входит в состав ОКС, либо переходит в полное ему подчинение и в этом случае опять же взаимодействие, распределение обязанностей и ответственность должны быть расписаны.

----- добавлено через ~1 мин. -----
В любом случае желаю удачи!

[gofra]

ФЗ 184

. Статья 26. Организация обязательной сертификации 1. Обязательная сертификация осуществляется органом по сертификации, аккредитованным в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. 2. Орган по сертификации: привлекает на договорной основе для проведения исследований (испытаний) и измерений аккредитованные испытательные лаборатории (центры); несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за достоверность, полноту и объективность оценки документов, принятых в качестве доказательств соответствия продукции требованиям технического регламента и послуживших основанием для принятия решения о подтверждении соответствия;

Черным по белому написано, что за стадиию ПД несёт ответственность контора выдавшая заключение.

[Атрибут]

Сообщение от gofra Черным по белому

[gofra]

Сообщение от lexa_3513330 это вы о чем? Постановление правительства 486: 2. Предметом строительного контроля является проверка выполнения работ при строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации Учитывая, что редко какая рабочка на 100% соответствует стадии П, да еще и частенько стадия П противоречит сама себе (в ПЗ одно число, на чертеже - другое, в ВОРе - третье), то стройконтроль, согласно пп486, со всех сторон крайним оказывается. Ну, естественно в том случае, если "на берегу" документацию не проверил.

Сообщение от Атрибут Пункт 2 положения: Предмет строительного контроля = что должен-обязан стройконтроль. Пункт 6,г,е положения: Проведение контрольных мероприятий = на каком этапе строительства выполняются обязанности стройконтроля.

Четко и ясно написано: является проверка выполнения работ, это значит, нарисованы две палки, значит стоять должно две палки.

Сообщение от Атрибут

Что за "высер"? пишите: это не так, в соответствии с пунктом ... фз/пп такого-то, а так прям выбешивают такие оппоненты
автор хороший вопрос поднял, самому интересно разобраться, кто за что отвечает, да и коллегу надо не дать в обиду

[Deimos]

Сообщение от maratovich-r При сдаче объекта и получения ЗОС техническому заказчику Роспотребнадзор выкатывает несоответствие нормативке и ходом прокуратура выкатывает требование привлечь ответственного со стороны заказчика к административке от 30р

К сожалению, если внутренним приказом ОКСа Вы назначены ответственным за входной контроль проектной/рабочей документации, то отвертеться от штрафа скорей всего не получится. Как уже неоднократно упоминали выше, это обязанность Заказчика. И ОКС кому-нибудь из своих сотрудников штраф влепит.
Но и Ваше начальство, если не "вкрай отмороженное", должно найти способ компенсировать Вам сумму штрафа. Это нормальная практика.
Вряд ли на форуме найдется человек способный в разумные сроки со стропроцентным качеством проверить все, указанное в п.п. 5.5 СП 48

[maratovich-r]

Вот что выкатил Роспотребнадзор.




----- добавлено через ~1 мин. -----
Выходит инженер технадзора обязан был знать и найти в проекте, что нет трапов в полу санузлов, что нет поддона в туалетах девочек при проверке и последующей передачи ПСД в работу подрядчику и т.д.

[kosiacc]

maratovich-r, Да) Добро пожаловать). Советы которые Вам дают это просто размышления на тем у от людей которые ни разу судя по всему небыли в том же ГОССТРОЙНАДЗОРЕ когда штраф выкатывают. И щас они налетят и будут рассказывать о том что нужно опротестовать и бороться и бла бла бла. Я честно один раз пытался, херово всё закончилось. Один раз пытался перекинуть функцию по постановке штампа в производство работ на отдел предпроектной подготовки который и ТЗ формировал и в институт по согласованиям катался и вообще из бывших проектировщиков состоял - закончилось ничем. Сказали "ты сам бывший проектировщик так что иди и сделай всё по красоте" - причём по всем разделам)
На все ваши потуга Вам скажут "вы специалист, ещё и в реестр внесены - обязаны были всё знать всё уметь". Скажите экспертиза, Вам скажут что проводится она на предмет безопасности, а экспертиза сметной документации вообще служит для определения максимально возможной цены контракта.
Вменяемый работодатель всегда просто компенсировал штраф. Теперь правда сложнее так как можно из реестра вылететь.
Вы можете попробовать опротестовать штраф, но перспектива очень туманная даже если вы уволитесь с работы и попробуете перекинуть всё на работодателя. Причем штраф Вам сначала придется заплатить а потом уже опротестовать)

[Deimos]

maratovich-r, поздравляю! Наконец-то нашелся тот самый, который скажет как надо, а не бла...бла...бла..

Сообщение от kosiacc Советы которые Вам дают это просто размышления на тем у от людей которые ни разу судя по всему небыли в том же ГОССТРОЙНАДЗОРЕ когда штраф выкатывают. И щас они налетят и будут рассказывать о том что нужно опротестовать и бороться и бла бла бла

[kosiacc]

Deimos, Да тут спорить то не о чем)
Берется письмо от 8 июня 2017 г. N 20243-ТБ/02. Говорят "Вы сударь специалист по организации строительства, у Вас и номер имеется". И к кому товарищ пойдет за разъяснениями? К минстрою который письмишко навоял в котором четко дано пояснение что обязанности по проверке проекта лежат на нем?) И никто даже слушать не будет что Вам кажется что всё это относится к специалистам по организации инженерных изысканий.

[maratovich-r]

Если я стройконтроль отдела ОКС являюсь специалистом по организации строительства, то ГкРФ Ст. 55.5-1 то я п.5 и п.5, но не п.3 https://www.consultant.ru/document/c...5d8eb888a97c0/

[kosiacc]

maratovich-r, Всё верно, письмом в первом пункте они навесили/пояснили о том что Вы/Мы отвечаем за входной контроль поступающей проектной документации. Там написано статья 55.5-1 часть 5. Мы то вроде как подозреваем что это должно касаться спецов по инженерным изысканиям, но в письме четко ссылка на 5 часть. Не прокатит то что это письмо на старую редакцию.

[maratovich-r]

2. Методика входного контроля проектной документации
Застройщик (технический заказчик) должен передать исполнителю работ
(подрядчику):
- проектную документацию, в том числе проект организации строительства
(ПОС);
- рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ.
Проектная документация должна быть допущена к производству работ
застройщиком (техническим заказчиком) подписью ответственного лица или путем
простановки штампа.
Проектная документация представляет собой документацию, содержащую
материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные,
функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для
обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их
частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и
другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Рабочая документация состоит из документов в текстовой форме, рабочих
чертежей, спецификации оборудования и изделий и разрабатывается в целях реализации в
процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений,
содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства.
Рабочие чертежи - это составная часть рабочей документации, предназначенная
для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий,
узлов.
Застройщик (технический заказчик) обеспечивает разработку комплектов рабочей
документации с привлечением лица, осуществляющего подготовку проектной
документации (проектной организации) и получает ее по акту в количестве,
предусмотренном условиями договора, на бумажном и электронном носителях (при
необходимости - в редактируемом формате).
Застройщик (технический заказчик) проводит входной контроль (аудит)
полученной рабочей документации на предмет ее соответствия требованиям НД в области
архитектурно-строительного проектирования, соответствия утвержденной проектной
документации и достаточности для выполнения строительно-монтажных работ. В случае
выявления несоответствий они оформляются в виде ведомости и передаются проектной
организации для устранения в установленные договором сроки.
Подтверждение застройщиком (техническим заказчиком) факта соответствия
комплектов рабочей документации требованиям действующих НД и утвержденной
проектной документации осуществляется путем визирования ответственного лица
застройщика (технического заказчика) и простановки штампа «В производство работ» с
датой на каждом листе комплектов рабочей документации.
Рабочая документация передается застройщиком (техническим заказчиком) лицу,
осуществляющему строительство (подрядной организации, генеральной подрядной
организации), по акту в количестве, предусмотренном условиями договора, на бумажном и
электронном носителях (при необходимости - в редактируемом формате). Рабочая
документация может передаваться поэтапно, в соответствии с утвержденным графиком
выдачи комплектов рабочей документации, который согласуется застройщиком
(техническим заказчиком), проектной организацией, осуществляющей разработку
комплектов рабочей документации и лицом, осуществляющим строительство.
7
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль (аудит)
переданной ему для осуществления строительно-монтажных работ рабочей документации,
передает застройщику (техническому заказчику) перечень выявленных в ней недостатков,
проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля рабочей документации
устанавливается в договоре, в согласованном графике выдачи комплектов рабочей
документации.
При входном контроле рабочей документации следует проанализировать всю
представленную документацию, проверяя при этом:
- ее комплектность;
- корректность оформления, состав и содержание в соответствии с требованиями
нормативных документов;
- соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы;
- наличие согласований и утверждений;
- наличие ссылок на нормативные документы, в ом числе на материалы и изделия;
- достаточность информации для выполнения строительно-монтажных работ;
- соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным
сервитутам;
- наличие требований к фактической точности контролируемых параметров;
- наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на
соответствующие нормативные документы.
При обнаружении недостатков документация возвращается на доработку в срок,
указанный в договоре подряда.
Проверка комплектности проектной документации
При проверке комплектности проектной документации объектов капитального
строительства следует учитывать, что, согласно статье 48 Градостроительного кодекса РФ,
в состав такой документации (за исключением проектной документации линейных
объектов) должны быть включены следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного
проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов
капитального строительства, в том числе с техническими условиями подключения
(технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения, и в
случае проведения экспертизы результатов инженерных изысканий до проведения
экспертизы проектной документации с реквизитами положительного заключения
экспертизы результатов инженерных изысканий;
2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в
соответствии с информацией, указанной в градостроительном плане земельного участка, а
в случае подготовки проектной документации применительно к линейным объектам проект
полосы отвода, выполненный в соответствии с проектом планировки территории (за
исключением случаев, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта
не требуется подготовка документации по планировке территории);
3) разделы, содержащие архитектурные, функционально-технологические,
конструктивные, инженерно-технические решения и (или) мероприятия, направленные на
обеспечение соблюдения:
а) требований технических регламентов, в том числе требований механической,
пожарной и иной безопасности, требований энергетической эффективности, требований
оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых
энергетических ресурсов к зданиям, строениям и сооружениям (в том числе к входящим в
их состав сетям и системам инженерно-технического обеспечения), требований к
обеспечению доступа инвалидов к объекту капитального строительства (в случае
подготовки проектной документации применительно к объектам здравоохранения,
образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и
8
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного
питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения,
объектам жилищного фонда);
б) санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны
окружающей среды, требований к безопасному использованию атомной энергии,
требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и
безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований
антитеррористической защищенности объектов;
в) требований к процессам проектирования, строительства, монтажа, наладки,
эксплуатации зданий и сооружений;
г) требований технических условий подключения (технологического
присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического
обеспечения;
д) в случаях, указанных в ч. 12 ст. 18 ФЗ от 29.12.2017 N 443-ФЗ, в составе
проектной документации объекта капитального строительства разрабатываются проекты
организации дорожного движения
4) проект организации строительства объектов капитального строительства (ПОС).
В случае необходимости сноса объектов капитального строительства, их частей для
строительства, реконструкции других объектов капитального строительства ПОС должен
содержать проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, их
частей;
5) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального
строительства;
6) сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному
ремонту объекта капитального строительства, необходимых для обеспечения безопасной
эксплуатации такого объекта, а также в случае подготовки проектной документации для
строительства, реконструкции многоквартирного дома сведения об объеме и составе
указанных работ;
7) решения и мероприятия, соответствующие требованиям законодательства
Российской Федерации об охране объектов культурного наследия (в случае подготовки
проектной документации для проведения работ по сохранению объектов культурного
наследия, при которых затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности
и безопасности таких объектов);
8) раздел "Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос
объекта капитального строительства" (в случаях, если строительство, реконструкция, снос
финансируются с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской
Федерации, средств юридических лиц, указанных в части 2 статьи 8.3 Градостроительного
кодекса, капитальный ремонт финансируется с привлечением средств бюджетов
бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3
Градостроительного кодекса);
9) в случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 14 Федерального закона от 21 июля
1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных
объектов", статьей 10 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 117-ФЗ "О безопасности
гидротехнических сооружений", статьей 30 Федерального закона от 21 ноября 1995 года N
170-ФЗ "Об использовании атомной энергии", пунктами 2 и 3 статьи 36 Федерального
закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках
истории и культуры) народов Российской Федерации", в состав проектной документации в
обязательном порядке включаются документация, разделы проектной документации,
предусмотренные указанными федеральными законами;
10) Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе
ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ,
пунктов хранения радиоактивных отходов), опасных производственных объектов,
9
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных,
технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также
должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по
предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,
мероприятий по противодействию терроризму.
Частью 13 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ определено, что состав и
требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным
видам объектов капитального строительства (в том числе к линейным объектам), а также к
отдельным этапам строительства, устанавливаются Правительством Российской
Федерации.
Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 утверждено
«Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»,
которым следует руководствоваться при проверке комплектности проекта.
Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным
разделам, имеющим соответствующие шифры.
При проверке комплектности проектной документации следует учитывать
требования Положения не только к составу разделов проектной документации, но и
требования к их содержанию. Содержание разделов проектной документации в Положении
изложено достаточно обширно, поэтому необходимо тщательно изучить текст Положения
и руководствоваться им при осуществлении входного контроля проектной документации.
Проверка комплектности рабочей документации
При проверке комплектности рабочей документации следует руководствоваться
требованиями ГОСТ Р 21.1101-2013, согласно которому в состав рабочей документации
должны быть включены:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и
монтажных работ, которые объединяют в основные комплекты по маркам,
указанным в таблице Б.1 приложения Б ГОСТ Р 21.1101-2013;
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам
основного комплекта.
В состав основных комплектов рабочих чертежей должны быть включены общие
данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими
стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС).
На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие
данные по рабочим чертежам, в которые включают:
1) ведомость рабочих чертежей основного комплекта, выполняемую по форме 1
приложения Г ГОСТ Р 21.1101-2013;
2) ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2
указанного приложения к ГОСТ;
3) ведомость основных комплектов рабочих чертежей, выполняемую по форме 2
указанного приложения к ГОСТ;
4) ведомость спецификаций (при наличии нескольких схем расположения в
основном комплекте), выполняемую по форме 1 указанного приложения к ГОСТ;
5) условные обозначения, не установленные национальными стандартами и
значения которых не указаны на других листах основного комплекта рабочих
чертежей;
6) общие указания;
7) другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Ведомость рабочих чертежей основного комплекта содержит последовательный
перечень листов основного комплекта.
При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами
вместо ведомости рабочих чертежей основного комплекта в состав общих данных должна
10
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
быть включена ведомость документов основного комплекта по форме 2 приложения Г
ГОСТ Р 21.1101-2013, а в каждом из последующих документов основного комплекта
должны быть приведены ссылки на общие данные по рабочим чертежам.
В общих указаниях каждого основного комплекта рабочих чертежей должны быть
приведены:
1) сведения о документах, на основании которых принято решение о разработке
рабочей документации (например, задание на проектирование, утвержденная
проектная документация);
2) запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование,
выданным техническим условиям, требованиям действующих технических
регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих
установленные требования;
3) перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих
требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ,
ссылки на которые даны в рабочих чертежах;
4) абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения
условно за нулевую (как правило, приводят на чертежах архитектурных и
конструктивных решений);
5) запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту
впервые применяемых в проектной документации технологических процессов,
оборудования, конструкций, изделий и материалов, а также номера патентов и
заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов на используемые в
рабочей документации изобретения;
6) перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или
сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования
скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженернотехнического обеспечения;
7) сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность (при
необходимости);
8) эксплуатационные требования, предъявляемые к проектируемому зданию или
сооружению (при необходимости);
9) другие необходимые указания.
К прилагаемым документам рабочей документации относят:
- рабочую документацию на строительные изделия;
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, выполняемые в
соответствии с ГОСТ 21.114-2013 «СПДС. Правила выполнения эскизных
чертежей общих видов нетиповых изделий»;
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в
соответствии с ГОСТ 21.110-2013 «СПДС. Спецификация оборудования,
изделий и материалов»;
- опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными
заводов-изготовителей оборудования;
- локальную смету по формам, установленным в МДС 81-35.2004 «Методика
определения стоимости строительной продукции на территории Российской
Федерации»;
- другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
Конкретный состав прилагаемых документов и необходимость их выполнения
устанавливаются соответствующими стандартами СПДС и заданием на проектирование.
В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции,
изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих
конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
11
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для
изготовления изделий.
Ссылочные документы в состав рабочей документации, как правило, не входят.
Проектная организация, при необходимости, передает их застройщику (техническому
заказчику) по отдельному договору.
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют отдельно по разделам:
- ссылочные документы;
- прилагаемые документы.
Проектная и рабочая документация, а также отчетная техническая документация по
инженерным изысканиям для строительства должна быть выполнена согласно положениям
соответствующих стандартов СПДС, а также стандартов Единой системы конструкторской
документации (ЕСКД). Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении
графической и текстовой документации для строительства, приведен в таблице Д.1
приложения Д ГОСТ Р 21.1101-2013.
Проверка соответствия проектным осевым размерам и геодезической основы
Проверку соответствия проектным осевым размерам и геодезической основы
осуществляют в соответствии с положениями СП 126.13330.2017 «СНиП 3.01.03-84
Геодезические работы в строительстве».
Рабочие чертежи, используемые при разбивочных работах, следует проверить в
части наличия взаимной увязки размеров, координат и отметок (высот) и разрешения к
производству застройщиком (техническим заказчиком).
Работы по построению геодезической разбивочной основы для строительства
должны быть выполнены силами застройщика (технического заказчика) по проекту
(чертежу), составленному на основе генерального плана (в таком же масштабе) и
стройгенплана объекта строительства.
При входном контроле проекта необходимо убедиться, что в его составе имеются:
1) разбивочный чертеж;
2) каталоги координат и отметок исходных пунктов;
3) каталоги (ведомости) проектных координат и отметок;
4) чертежи геодезических знаков;
5) пояснительная записка с обоснованием точности построения геодезической
разбивочной основы для строительства.
Места закладки геодезических знаков должны быть указаны на стройгенплане,
разрабатываемом в составе проекта организации строительства, а также на чертежах,
необходимых для производства работ по планировке и застройке территории
строительства.
Проверка наличия согласований и утверждений
Целесообразно условно разделить необходимые согласования и утверждения
проектной документации на внешние (в которых принимают участие соответствующие
органы государственной власти и организации) и внутренние (подписываемые
должностными лицами проектной организации).
При проверке наличия внешних согласований и утверждений следует учитывать,
что, согласно части 4 статьи 52 Градостроительного кодекса РФ, застройщик или
технический заказчик обязан передать лицу, осуществляющему строительство:
- материалы инженерных изысканий;
- проектную документацию;
- разрешение на строительство.
12
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
При этом подрядчику обязательно надо убедиться, что застройщик (технический
заказчик) утвердил проектную документацию, как это требуется в ч.15 ст.48
Градостроительного кодекса РФ, а также в п.5.4 СП 48.13330.2011.
Далее необходимо проверить полноту приложенных к пояснительной записке
проекта следующих документов (копий документов, оформленных в установленном
порядке), необходимый перечень которых установлен подпунктом "б" пункта 10
Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87:
1) задание на проектирование - в случае подготовки проектной документации на
основании договора;
2) отчетная документация по результатам инженерных изысканий;
3) правоустанавливающие документы на объект капитального строительства - в
случае подготовки проектной документации для проведения его реконструкции
или капитального ремонта;
4) утвержденный и зарегистрированный в установленном порядке
градостроительный план земельного участка, предоставленного для размещения
объекта капитального строительства;
5) документы об использовании земельных участков, на которые действие
градостроительных регламентов не распространяется или для которых
градостроительные регламенты не устанавливаются, которые выданы в
соответствии с федеральными законами уполномоченными федеральными
органами исполнительной власти, или уполномоченными органами
исполнительной власти субъектов Российской Федерации, или
уполномоченными органами местного самоуправления;
6) технические условия, предусмотренные частью 7 статьи 48 Градостроительного
кодекса РФ и иными нормативными правовыми актами, если функционирование
проектируемого объекта капитального строительства невозможно без его
подключения к сетям инженерно-технического обеспечения общего
пользования (далее - технические условия);
7) документы о согласовании отступлений от положений технических условий;
8) разрешение на отклонения от предельных параметров разрешенного
строительства объектов капитального строительства;
9) акты (решения) собственника здания (сооружения, строения) о выведении из
эксплуатации и ликвидации объекта капитального строительства - в случае
необходимости сноса (демонтажа);
10) иные исходно-разрешительные документы, установленные законодательными и
иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе
техническими и градостроительными регламентами;
11) решение органа местного самоуправления о признании жилого дома аварийным
и подлежащим сносу - при необходимости сноса жилого дома.
Могут быть и дополнительные документы в зависимости от особенностей
конкретного объекта.
Все указанные документы должны иметь утверждающие и согласующие подписи
уполномоченных должностных лиц соответствующих организаций и органов
государственной власти.
Наличие внутренних согласований и утверждений проекта ответственными
должностными лицами проектной организации целесообразно проверять во всех случаях.
При этом например, проверяется, чтобы титульный лист проектной документации был
оформлен подписями руководителя проектной организации и главного инженера (главного
архитектора) проекта (ГИП или ГАП). Подписи ГИП (ГАП) являются обязательными на
листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей,
графической части проектной и отчетной изыскательской документации. Каждый лист
графической части проекта должен быть подписан исполнителем и нормоконтролером,
13
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
приведены должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и
проверку документа, и запись «Проверил». Следует обращать внимание, чтобы подписи
сопровождались расшифровкой фамилий.
При входном контроле проектной документации следует учитывать, что в
отношении ряда объектов могут устанавливаться дополнительные требования к ее
согласованиям, которые предусматриваются соответствующими законодательными и
нормативно-правовыми актами, например, в областях промышленной, пожарной,
экологической и др. безопасности.
Проверка наличия ссылок на нормативные документы, в том числе на
материалы и изделия
При проверке наличия ссылок на материалы и изделия следует руководствоваться
требованиями ГОСТ Р 21.1101-2013.
На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей должны быть
приведены общие данные по рабочим чертежам, в которые включают, в числе прочего,
ведомость ссылочных и прилагаемых документов, выполняемую по форме 2 приложения Г
ГОСТ Р 21.1101-2013, а также общие указания.
Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:
- ссылочные документы;
- прилагаемые документы.
В разделе «Ссылочные документы» указывают ссылки на документы, содержащие
рабочие чертежи типовых конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:
- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;
- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для
изготовления изделий.
В общих указаниях приводят:
- перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов,
сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана
рабочая документация, в том числе на предусмотренные к применению
материалы и изделия.
В составе рабочей документации на конструкции и изделия следует проверять
наличие спецификации материалов, изделий и оборудования по ГОСТ 21.110-2013.
Спецификацией оборудования, изделий и материалов (далее — Спецификация)
называют текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и
материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления
строительства.
Спецификацию составляют по форме 1 ГОСТ 21.110-2013 ко всем основным
комплектам рабочих чертежей (кроме основных комплектов рабочих чертежей
строительных конструкций). В Спецификацию включают все оборудование, изделия и
материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного
комплекта. Спецификацию, как правило, составляют по разделам (подразделам), состав
которых и последовательность записи в них оборудования, изделий и материалов
устанавливаются соответствующими стандартами Системы проектной документации для
строительства (СПДС).
При входном контроле рабочей документации следует убедиться в наличии и
правильности оформления спецификаций, а также в актуальности приведенных ссылок на
стандарты.
В дальнейшем Спецификацию используют в качестве основания для оформления
регламентной документации по организации входного контроля материалов, изделий и
оборудования в процессе строительства.
14
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
Проверка соответствия границ стройплощадки на стройгенплане
установленным сервитутам
Понятие «сервитут» указывается в Земельном и Гражданском кодексах РФ. Так,
статья 23 Земельного кодекса РФ определяет сервитут, как «право ограниченного
пользования чужим земельным участком». В данном случае речь идет о так называемом
публичном сервитуте, который устанавливается законом или иным нормативно-правовым
актом Российской Федерации, субъекта РФ, органа местного самоуправления по
результатам общественных слушаний в целях:
1) прохода или проезда через земельный участок;
2) использования земельного участка в целях ремонта коммунальных,
инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов
транспортной инфраструктуры;
3) размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов
к ним;
4) проведения дренажных работ на земельном участке;
5) забора воды;
6) временного пользования земельным участком в целях проведения
изыскательских, исследовательских и других работ.
Границы земельного участка с его координатами, а также границы зон действия
публичных сервитутов указываются в градостроительном плане земельного участка,
обязательная форма которого утверждена приказом Минстроя России от 25 апреля 2017
года N 741/пр «Об утверждении формы градостроительного плана земельного участка и
порядка ее заполнения».
Таким образом, в строительных генеральных планах, разрабатываемых в составе
проектной документации в разделе «Проект организации строительства», должны точно
отражаться границы земельного участка с его координатами, а также границы зон действия
публичных сервитутов, указанные в градостроительном плане. Проверка такого
соответствия при входном контроле проектной документации заключается в сравнении
стройгенпланов с градостроительным планом, копию которого предоставляет застройщик
(технический заказчик) лицу, осуществляющему строительство на основании договора,
вместе с проектной и рабочей документацией.
Более того, пунктом 23 Положения о составе разделов проектной документации и
требованиях к их содержанию, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 16
февраля 2008 г. № 87, установлено, что раздел "Проект организации строительства" в
текстовой части должен содержать, кроме всего прочего:
1) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства,
обоснование необходимости использования для строительства земельных
участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта
капитального строительства;
2) описание особенностей проведения работ в условиях действующего
предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий
электропередачи и связи - для объектов производственного назначения;
3) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской
застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий
электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения.
Перечисленные сведения при входном контроле проектной документации также
должны быть проверены на соответствие сведениям, указанным в градостроительном плане
земельного участка.
Проверка наличия требований к фактической точности контролируемых
параметров
15
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
Требования к фактической точности контролируемых параметров зданий,
сооружений, конструкций и их элементов должны устанавливаться в рабочей
документации (ГОСТ 21.501-2018). Характеристики точности геометрических параметров
указывают на архитектурно-строительных чертежах в соответствии с требованиями ГОСТ
21.113-88 «Обозначения характеристик точности».
Требования к точности функциональных геометрических параметров зданий,
сооружений и конструкций должны быть увязаны с требованиями к точности изготовления
изделий (элементов конструкций), разбивки осей и установки элементов конструкций
путем расчета точности по ГОСТ 21780-2006 «Система обеспечения точности
геометрических параметров в строительстве. Расчет точности».
Характеристики точности, которые должны быть приведены один раз для одного
параметра, приводят в чертежах непосредственно на изображениях, а характеристики
точности, относящиеся к повторяющемуся параметру, указывают в технических
требованиях на чертежах. Графическое оформление на чертежах обозначений
характеристик точности геометрических параметров (например, рамки допусков,
соединительные линии, значения допусков или предельных отклонений, базы) должно
соответствовать требованиям ГОСТ 2.308-2011.
Таким образом, в процессе проведения входного контроля рабочей документации
следует убедиться, что в рабочих чертежах имеется графическое оформление:
- характеристик точности ориентации (взаимного положения) поверхностей
(например, их точек, линий, ребер, граней) одного или двух элементов либо
элемента относительно заданного направления;
- характеристик точности формы профиля или поверхности строительных
элементов и конструкций;
- характеристик точности высотного положения и положения в плане элемента
или конструкции (например, их точек, граней, поверхностей) относительно базы
(например, разбивочного ориентира, плоскости, грани, точки, отметки).
Результаты проверки наличия в рабочих чертежах требований к фактической
точности контролируемых параметров целесообразно документировать с проставлением
даты и подписью ответственного проверяющего должностного лица.
Проверка наличия указаний о методах контроля и измерений
Пунктом 23 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях
к их содержанию, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г.
№ 87, предусмотрено, что раздел "Проект организации строительства" в текстовой части
должен содержать, кроме всего прочего:
1) Перечни скрытых работ, ответственных конструкций, участков сетей
инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию
2) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных
работ,
3) предложения по обеспечению контроля качества поставляемых на площадку и
монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
4) предложения по организации службы геодезического контроля;
5) предложения по организации лабораторного контроля;
6) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и
сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося
объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут
повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений.
Методическую трудность при этом представляет оценка полноты и правильности
таких предложений, поскольку при этом надо учитывать требования всех соответствующих
стандартов на предусмотренные к применению материалы (изделия, конструкции,
оборудование и т.п.), а также требования всех соответствующих норм и правил к
16
© Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет
выполнению работ. Поэтому оценку указанных сведений из ПОС следует поручать только
специалистам, имеющим высокую квалификацию и большой практический опыт в сфере
контроля качества.
Представленный перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием
окружающих стройплощадку зданий и сооружений необходимо оценивать в соответствии
с требованиями раздела 6 ГОСТ 31937-2011 «Здания и сооружения. Правила обследования
и мониторинга технического состояния».
Результаты входного контроля проектной и рабочей документации целесообразно
документировать с проставлением даты и подписями ответственных проверяющих
должностных лиц.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да это не реально, вообще никак. Три калеки будут этим заниматься и постоянно выхватывать административные штрафы с уровнем зарплаты на грани увольнения?

[kosiacc]

maratovich-r, Ну давайте я письмо напишу в минстрой с просьбой разъяснить по данному вопросу. Но ждать месяц и не факт что ответ будет прямой. Напишем что то типа в редакции №1 ГРк есть требование по проверке проекта, а во второй нет - как быть господа?. Пожелания к тексту письма будут? Как ответят обещаю выложить)

[gofra]

Сообщение от kosiacc Пожелания к тексту письма будут?

будут на корявость сп48, можно завтра, у нас ночь и с телефона не напишу.
Пишите без меня, на работе аврал, даже до компа не добрался сегодня. Освобожусь сам попробую написать.

[kosiacc]

Сообщение от maratovich-r Да это не реально, вообще никак. Три калеки будут этим заниматься и постоянно выхватывать административные штрафы с уровнем зарплаты на грани увольнения?

Никак не реально. Сколько работаю понимаю, что например по пожарке ваще не вариант всё знать даже если ты её проектируешь)
Вам чтоб "спрыгнуть" нужно иметь как минимум приказ по предприятию что на кого то из ваших коллег возложены функции по проверке и передаче проектной документации, и этот приказ сунуть, причем в момент составления протокола. По другому Вы просто зашьетесь заявления и жалобы подавать, причем сами понимаете отношение к Вам будет уже однозначное. А работодателю так вообще по фигу на ваши проблемы. у него ЗОС и Ввод горят)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gofra будут на корявость сп48, можно завтра, у нас ночь и с телефона не напишу.

Давайте, я только за. И человеку может поможем и сами подучимся. Хотя скорее всего опять какую нибудь несвязную хрень и выкопировки из СП, ГРк и техрегламента пришлют)

[gofra]

Пишите без меня, на работе аврал, даже до компа не добрался сегодня. Освобожусь попробую написать сам.