[bad]

Подруге помогаю делать расчет для дипломного проекта. Дом 17 этажей. У злах колонн (и только в них!) получились не правдоподобно большие перемещения по осям X и Y. В чем может быть проблема?! Подскажите пожалуйста...

[Regby]

Что то конкретно напутано со связями
выкладывайте файл

[bad]

дык, ничего напутано...их просто нет в этих узлах! я подумал, что они совмещаются и этого достаточно, разве нет???? связи стоят только на первом этаже внизу всех колонн - жесткая заделка... Файл, попробую завтра приложить

Файл 4 мегабайта! Не получиться на словах объяснит?! Срочно нужно! Завтра предзащита! HELP!

[Rotfeder]

Судя по картинке у вас плита не держит горизонтальные перемещения. Это только предположение, но может быть вы используете конечный элемент плиты вместо оболочечного?

[dermoon]

Тогда бы СКАД ругнулся и не считал... Файло надо, иначе только гадать.

[bad]

Да использую КЭ плита... Ща закинуть файл попробую!

[bad]

вот!

[Regby]

Все просто
для задания перекрытия вы исспользовали КЭ #11 а у него нет степеней свободы по X и Y (в наличии - Z, Ux, Uy). поэтому плиты и не смещаются по горизонтали

[Regby]

А у вас на 19-ти этажное здание нет ни одной диафрагмы жесткости?

И посомтрите ветровую нагрузку. Они направленны друг против друга... Не учитываете пульсацию ветра... (на такой высоте это необходимо).
Почему не вычисляете РСУ?

[bad]

яненько,так значит мне нужен КЭ№41, так? У меня есть еще один вопросик (ну на самом деле их гораздо больше)... Дело в том, что как выяснилось вчера (ЖЕНЩИНЫ, что с них взять!!!) перекрытие должно быть не монолитное, а сборняк, опирающийся на балки между всеми колоннами... Так вот, насколько я понимаю, мне можно просто добавить эти балки (в виде стержней), назначить им жесткость и все такое... или это будет не правильно??? Подскажити пожалуйста хотябы принципиальный ход построения такой расчетной схемы...

2Regby: про диафрагмы жесткости написал чуть выше, ветер я не смотрел (подруга сама задавала )))) Пульсацию с удовольствием бы учел (еслиб знал как и еслиб это был не диплом, а рабочий проект...ну или зотябы, еслиб это был мой диплом)... А РСУ, вроде бы считал... я ж армирование подбирал, а без РСУ этого вроде как не сделать... Хотя вполне возможно это предыдущая версия файла...

Все спасибо за ответы!

[Regby]

Сообщение от bad яненько,так значит мне нужен КЭ№41, так? У меня есть еще один вопросик (ну на самом деле их гораздо больше)... Дело в том, что как выяснилось вчера (ЖЕНЩИНЫ, что с них взять!!!) перекрытие должно быть не монолитное, а сборняк, опирающийся на балки между всеми колоннами... Так вот, насколько я понимаю, мне можно просто добавить эти балки (в виде стержней), назначить им жесткость и все такое... или это будет не правильно??? Подскажити пожалуйста хотябы принципиальный ход построения такой расчетной схемы

Лучше 42 и 44

Для сборняка нужно
1 ригели
2 ортротропные плиты с приведенными жесткостями (если у вас перекрыто пустотками)
3 Жиафрагмы жесткости нужны полюбому... не слышал я о 18-19 этажных сборных зданиях без диафрагм жесткости (да и вообще не слышал о 18-19 этажных сборных зданиях - чует мое сердце серийные изделия тут не пойдут)

Только вот вопрос... чтобы назначить перекрытие пустотками вам надо сначала пустотки разложить (ведь они могут лежать в разных направлениях).

Где лифтовые и лестничные шахты?

[Regby]

Сообщение от bad про диафрагмы жесткости написал чуть выше

не могу найти

PS. Пугающие изгибающие моменты в верхних колоннах, советую задуматься

[bad]

так. По порядку:
Черт с ними с пустотками (боюсь с ортотропными плитами я вообще повязну тут...) Допустим перекрытие монолит (22см, конечно многовато наверное, но для учебной работы покатит)
Пусть будет каркасное здание: монолитные колонны, связанные между собой ЖБ балками, а по балкам - монолитное перекрытие (не кидайте камнями, если это бред, я ГИДРОТЕХНИК)
Лифтовая шахта есть - по середине
Лестничная шахта- тоже есть (просто не видно из-за кровли)
Дифарагмы жесткости, говорите.... ну пусть будут... (это мне нужно КЭ 21 сделать парочку стен??? посоветуйте где и какой толщины...см 16 наверное... но ГДЕ? повторяюсь, я не ПГСник, так-что не проклянать!)
Думаю, моенты в колоннах исчезнут, если я все иправлю, нет?

[bad]

Свежие новости:
Заменил на тип КЭ44 - помогло, перемещения исчезли
Да, диафрагмы жесткости, действительно,есть... нашел в чертежах...так я просто их добавлю типом КЭ21, это правильно?

Все ще не понятно как добавлять ригели ((( какими элементами??? И будет ли это проавилная схема? Может нужно будет просто собрать нагрузки с перекрытия и приложить их к балкам, а КЭ перекрытия удалить??? Что делать, не ясно

[Regby]

Я так понял для себя:
сборные диафрагмы жесткости в сборных зданиях нужно задавать балко-стенками (КЭ 21 и далее)
монолитные оболочками

советую в вашем случае задавать оболочками, чтобы меньше проблем было с сопряжением элементов (толщину берите 150-200)
дифрагмами "обнимите" для начала шахты (лифт, лестница), там посмотрим

чтобы моменты не возникали вверхних колоннах можно консольные вылеты шарнирно попереть на эти самые колонны (у вас диплом так что над такими узлами если повезет не будете думать)

Ригель - пространственный стержень

больше всего ваша конструкция будет напоминать все таки монолит с ребристыми плитами (причем без учета эксцентриситетов).

Можно к примеру исспользовать "скрытые балки" для этого как я понимаю нужно назначить стержням сечение по высоте как у плиты, тогда перекрытия будут безкапительные со скрытыми балками... но опять же монолит

[Regby]

в крайнем случае собрать стрежневую пространственную схему с ДЖ и работу плит исключить что не будет справедливым
вообще все зависит от ваших преподавателей и чего им надо

[bad]

Уважемый Regby, спасибо большое, что уделяете мне время. Я уже приступил к построению диафрагм жесткости. По вашей логике, я тоже предположил, что они должны огибать отверстия, но они (согдасно существующим чертежам АР) соединеяют попарно 8 колонн, всего 4 диафрагмы, ну да Бог с ними. Задаю из КЭ№44.

Вот чегоя до сих пор не пойму: Ригели я допустим сделаю пространственными стержнями (это ясно). Но мне этими стержнями соединять только узлы концов колонн (т.е. Один ригель - один стержень) или делать ригель из стежней состоящих из нескольких элементов (согласно разбике плиты на элементы, ну т.е. чтобы совпадали все узлы).

[AF9999]

SCAD передает усилия от пластин на стержни только через общие узлы, поэтому для получения усилий в ригелях необходимо задавать их с шагом триангуляции плит. Проще всего задать их стержнем от колонны к колонне, но таким, который учитывает промежуточные узлы, тогда ригели сами разобьются на несколько(в зависимости от того сколько узлов попало в пролет).

[bad]

Сообщение от AF9999 SCAD передает усилия от пластин на стержни только через общие узлы, поэтому для получения усилий в ригелях необходимо задавать их с шагом триангуляции плит. Проще всего задать их стержнем от колонны к колонне, но таким, который учитывает промежуточные узлы, тогда ригели сами разобьются на несколько(в зависимости от того сколько узлов попало в пролет).

спасибо, я если честно так и думал, только вот я не пойму, какой смысл в такой расчетной схеме (особенно если сделать ригель таким же по высоте как и плита), только для того, чтобы получить в нем усилие?!

[Regby]

смысл - четкое разделение "обязанностей" ригель опирается на колонны, а плита опирается на ригеля... из того и подбирается армирование (в принципе это и есть монолитный каркас с плоским перекрытием со скрытыми балками, только конечно, нет смысла брать плиту 200 мм и ригель 200 мм...

[bad]

Это то мне как раз ясно Просто я не очень педставляю как это реализовать посредством МКЭ. Боюсь получить нелепую картину... Выяснил, что ригели имеют сечение 260(h)х550. Добавлю их сегодня завтра и выложу на ваш строгий суд расчетную модель... Спасибо, еще раз всем за советы.
PS Сегодня начальник сказал, что мне оплатят курсы SCAD )))) Сколько можно уже самообразованием заниматься!

[Regby]

курсы это хорошо
только я сомневаюсь что вы чему то научитесь
по крайней мере то что вы УЖЕ знаете входило в нашу программу когда я учился, но не более того.
Советую не обращать внимание на всяких тетенек и дяденек учащихся нажимать на кнопочки на курсах и мучать преподавателя каверзными вопросами на полную катушку... обидно зря тратить деньги.

[пст]

Подруге помогаю делать расчет для дипломного проекта.

PS Сегодня начальник сказал, что мне оплатят курсы SCAD

Мне бы по жизни такие логические связи...

[Regby]

Сообщение от пст Мне бы по жизни такие логические связи...

А что нелогичного? Работает парень и помогает подруге диплом делать... покрайней мере я надеюсь на это...

[bad]

да все так и есть
А про каверзные вопросы... ну... я уже начал писать список, т.к. кнопки нажимать я и сам умею (наверное)

[Виталя]

Доброе время суток!!!!
1. Что-то странно у тебя связи раставленны?!
2. Зачем тебе нужна фундаментная плита, если ты жестко защемляешь колонны снизу (элементов меньше-считает быстрей!!!!! :-) )

[bad]

Плита не нужна... так просто пока получилось....

[vladimirPro]

РЕБЯТ, у меня такая же проблема с перемещением, что мне делать, суммарные перемещения получаются очень большими, помогите, диплом) нужно построить краевую психбольницу, монолит везде, центр ядро жесткости, выставил толщину 2м, всеравно перемещения большие(

[vladimirPro]

вот файл, надеюсь на вашу помощь, уже сижу очень долго, пролеты не большие, так быть просто не должно( видимо чего то просто не знаю

----- добавлено через ~18 мин. -----
причем почему то на анимации перемещения показывает перемещение именно в стыке перекрытий с ядром жесткости, хоть общие точки есть, должна работать как рама

[Forrest_Gump]

Пролеты небольшие и понимание метода конечного элемента также небольшое.
P.S. сделать кэ плиты перекрытия размерами с плане 20х8 м с толщиной 0,2 м, а затем удивляться полученной хрени....

[Medoved]

http://dwg.ru/dnl/6422 Посмотрите, может поможет. Сейчас схема абсолютно неправильная.
Большие перемещения получаются из-за того, что стены не связаны с перекрытиями, то есть у них нет общих узлов.