[Почтальон Печкин]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли опирать несущую стену из газобетона на ПК плиту полностью. Т.е имеем ж\б фундамент на него опираем плиту на всю ширину фундамента а сверху стена. Толщина фундамента 25 см, стена 25 см. Не треснет ли пустотка под нагрузкой несущей стены? Дом одноэтажный.

[v.psk]

Треснет вряд ли, но лучше заполнить пустоты у торца бетоном.

[Почтальон Печкин]

а вдоль длинной стороны плиту нужно опирать на несущую стену или нет?

[v.psk]

Можно опирать на 8-10 см если плита типа пк, можно нет, поищите с ключевыми словами разнонагруженные стены, опирание по трем сторонам.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Почтальон Печкин можно ли опирать несущую стену из газобетона на ПК плиту полностью

Плита не расчитана на опирание в её пролете несущей стены. переть в принципе можно, но смотря где и как. Просто опереть - нельзя.

[MAG37]

Т.е. за бетонную плиту с прочностью бетона B25 наверное, пусть и с пустотами надо опасаться

А за нижний ряд газобетона прочность B2,5 все прям спокойны

Чего там треснуть то может

[Tyhig]

Нарушены защитные слои.
Плохо заполнят швы плит и сквозняк.
Требуется расчёт стены по рандбалке из СП 15, трещина по стене.
Требуется анализ усилий стены на опорах с учётом неравномерной осадки.
ПК очень тонкая полка. Наверное бытовые нагрузки выдержит, но лучше посчитать.
ПК приваривается по опорам. Сварной шов не защищён от коррозии. Под вопросом компоновка.

[qwer18]

Сообщение от Почтальон Печкин а вдоль длинной стороны плиту нужно опирать на несущую стену или нет?

Категорически нет

[ekspert]

Сообщение от Tyhig Нарушены защитные слои. Плохо заполнят швы плит и сквозняк. Требуется расчёт стены по рандбалке из СП 15, трещина по стене. Требуется анализ усилий стены на опорах с учётом неравномерной осадки. ПК очень тонкая полка. Наверное бытовые нагрузки выдержит, но лучше посчитать. ПК приваривается по опорам. Сварной шов не защищён от коррозии. Под вопросом компоновка.

Ересь всякую не пишите.
Какие защитные слои? Кто их нарушил? Почему плохо швы заполнят? Откуда вы это знаете? Почему у ПК полка тонкая? В кирпичных многоэтажках из них все перекрытия, и ничего стоять же. Кто и за что приваривает ПК к опорам? Ну какие там сварные швы? В них кроме монтажных петель нет ничего, что можно приварить, никак закладушек нету. Да и петли то не у всех плит есть.

[Почтальон Печкин]

Дело в том, что стена всего 25 см, вот я и думаю, как лучше её опереть: полностью на плиту или половину стены на плиту половину на фундамент. Газобетон 500.
На плиту монтировать удобнее.

[ekspert]

Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого.
А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.

[v.psk]

Сообщение от Почтальон Печкин Дело в том, что стена всего 25 см, вот я и думаю, как лучше её опереть: полностью на плиту или половину стены на плиту половину на фундамент. Газобетон 500.

лучше опереть плиту на 10-12см, снаружи кладка в пол.кирпича, над плитой армировать растворный шов кладочной сеткой.

[Tyhig]

Перепутал плиты. Думал с рёбрами.

А на эти ПК нельзя ставить сверху никаких наружных стен вдоль пустот.
Могут быть варианты с заполнением пустот бетоном в местах опирания и при малой нагрузке, как для дачи, наверное, оно выдержит наружные стены с 1 этажом. Но зачем такие сложности ? Ведь это ребро между пустотами не посчитать на прочность. Кто и зачем будет рисковать ?

К тому же и тут будут проблемы с защитным слоем арматуры по торцам.

Слушайте ВПСК, он дело говорит.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от ekspert Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого. А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.

Согласен.

[MAG37]

Пособие к СНиП II-22-81 п. 7.20

Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.

Плиты ПБ - вообще не содержат требований по заделке отверстий

Плиты ПК - для серии 1.141-1 заделывать торцы плит не требуется при напряжениях менее 17 кг/см2

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от MAG37 Следует также учитывать, что для

хорошая и правильная ссылка. заводить надо, подбить раствора "плотничком" вдоль под длинную сторону и все будет Ок

[Почтальон Печкин]

Сообщение от ekspert Опирайте плиты на фундамент торцами, и ничего не бойтесь. От газобетонной стены одноэтажного дома плитам ничего не будет плохого. А опирать плиты длинной стороной на фундамент лучше не надо.

А снеговая нагрузка на стену ведь больше веса стены У нас 230 кг м.кв. общая нагрузка внизу стены 1,6 т м.пог ( стена + снег)

[ekspert]

Когда строите из говнаблоков (так многие называют газобетонные блоки) будьте готовы ко всем недостаткам этих блоков (низкая прочность, сложность крепления чего нибудь на стены, чуткость к осадкам фундамента, боязнь влаги и др.).
Я бы армировал горизонтальные швы между рядами блоков и обязательно выполнил бы монолитный железобетонный пояс по верху стен. Опирать плиты или балки потолка и крышу прямо на газобетон, без пояса, категорически не советую, иначе всё потрескается.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.

[Tyhig]

Сообщение от ekspert Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.

Не согласен.
Долговечность газобетона не выявлена, но она всяко больше дерева.
Уж лучше всё учесть и защищить, чем "как ни защищай через 2 года после выселения дерево сгниёт".

[ekspert]

Деревянные дома веками верно служат своим хозяевам, если за ними хорошо ухаживать.
А из газоблоков 100 лет дом простоит? Я лично в этом сильно сомневаюсь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Какую тему не глянь, у Tyhig почти все сообщения сплошные выдумки и небылицы.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от ekspert Деревянные дома веками верно служат своим хозяевам, если за ними хорошо ухаживать. А из газоблоков 100 лет дом простоит? Я лично в этом сильно сомневаюсь. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Какую тему не глянь, у Tyhig почти все сообщения сплошные выдумки и небылицы.

В Питере уже 80 лет стоит

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ekspert Когда строите из говнаблоков (так многие называют газобетонные блоки) будьте готовы ко всем недостаткам этих блоков (низкая прочность, сложность крепления чего нибудь на стены, чуткость к осадкам фундамента, боязнь влаги и др.). Я бы армировал горизонтальные швы между рядами блоков и обязательно выполнил бы монолитный железобетонный пояс по верху стен. Опирать плиты или балки потолка и крышу прямо на газобетон, без пояса, категорически не советую, иначе всё потрескается. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Лучше уж строить каркасный дом из дерева, чем из газоблоков.

Насчет армопояса, читал резолюцию конструкторов, которые утверждают, что газобетонная стена, армированная металлом увеличивет жесткость в 8 раз. Зачем армопояс тогда?

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вот на что опирать несущую стену в середине дома, если под ней с двух сторон опираются плиты перекрытия, полностью перекрывая фундамент?

[ekspert]

Вы всерьез думаете, что 80 лет назад делали газоблоки нынешнего качества?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Опирайте на плиты газоблоки на средней стене.

Вы вообще в строительстве ничего не смыслите что ли? Такие детские вопросы задаёте.

----- добавлено через ~9 мин. -----
От того что вы на жб плитах выполните стены из газоблоков, с плитами НИЧЕГО не случится.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Не читайте вы всякие резолюции гореконструкторов, там иногда такой чепухи понапишут, а читайте нормальные книжки по строительству, их в интернете великое множество.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Это чем же таким надо армировать газоблоки что бы прочность аж в 8 раз возросла? Двутавра и что ли?
Даже в кирпичной кладки такого не бывает никогда, если неё армировать.

[MAG37]

Сообщение от Почтальон Печкин читал резолюцию конструкторов, которые утверждают, что газобетонная стена, армированная металлом увеличивет жесткость в 8 раз.

прям ноу-хау какое то. газобетон в основном армируют против деформаций (усадки) при его высыхании.

[Tyhig]

Сообщение от ekspert Какую тему не глянь, у Tyhig почти все сообщения сплошные выдумки и небылицы.

Есть и такое.
Ну шо есть.
Что за эксперты пошли. Что ни в бровь, то в глаз. Растёт страна.
А вообще хорошо бы и посчитать - надо ли заполнять пустоту под наружной несущей стеной опирающейся вдоль плиты на её край. Сможете ? Я тут таких силачей на форуме не знаю. Может пара ансисовцев если только... Эх, далеко нам до советских гигантов мысли, которые в серии на халяву написали эту цифру давления.

Сообщение от MAG37 газобетон в основном армируют против деформаций (усадки) при его высыхании.

Не, его для этого сушат 2-3 месяца на воздухе перед укладкой.
Армируют по расчёту на горизонтальный изгиб или по конструктивным требованиям к кладке. Например, чтобы туда приварить или присоединить нахлёстом анкера из соседних боковых опор.

[ekspert]

Их уже через 2-3 дня продают во всю.

[Tyhig]

Сообщение от ekspert Их уже через 2-3 дня продают во всю.

Вот. А потом покупают и сушат. На стройке пачками лежат на поддонах, ни пройти ни проехать.

[MAG37]

Сообщение от Tyhig Не, его для этого сушат 2-3 месяца на воздухе перед укладкой.

их с завода везут прямо на стройку - кто там чего сушит, уверен и пленку то не снимают

Да и чего там в паллете высушишь

А ГСБ стандартных плотностей - ему не 2-3 месяца сохнуть надо а побольше, и это уже в стене, а не паллете

[Alkor527]

Согласен с Tyhig, что газобетон, как материал для постройки дома, материал намного лучше, чем дерево. Просто по личным наблюдениям, у друга на участке 2 дома построенных примерно в одно время. Один из бревна (причем правильно заготовленного и высушенного), второй из газобетона (без всяких монолитных поясов). Фундамент у домов одинаковый, температурно-влажностный режим тоже. Срок наблюдений уже лет 15

[Tyhig]

Alkor527, просто ради любопытства. Не могли бы выложить фотки обоих домов для общественности ?
Всё-таки это редко бывает, чтобы дерево и газобетон рядом и одновременно построены. Интересно.
Ну или какие там проблемы проявились за 15 лет хотя бы ?

[Почтальон Печкин]

Сообщение от ekspert Вы всерьез думаете, что 80 лет назад делали газоблоки нынешнего качества?

В 30-х годах XX века, случайно добавив «мыльный корень» в цементный раствор, пенобетон «открыли» заново, но широкого распространения он снова не получил. Тогда сыграли свою роль общая нестабильность в мире, Вторая мировая война, а также низкая стоимость энергоносителей в послевоенные годы. В 60-70-е годы пенобетон применялся в СССР, но, в основном, это был автоклавный пенобетон.

[MAG37]

Сообщение от Почтальон Печкин это был автоклавный пенобетон.

а я думал автоклавный это газобетон а не пено

[Alkor527]

А что фотографировать то? Дом из бревен со временем продольными трещинами снаружи покрывается, бревна "ведёт" не сильно, но зазоры каждый год появляются, которые нужно конопатить. Нижнее звено начинает подгнивать. Фундамент ж.б. монолитный над землёй см на 10 выступает, бревна лежат на гидроизоляции, но весной осенью все равно подмокают и видимо это со временем сказывается.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Газобетонный дом как тут уже сказали, сильно чувствителен к деформациям фундамента. Первый год после постройки появлялись рандомные трещины в стенах. Потом осадка стабилизировалась и все прекратилось. Монолитных поясов нет, если бы были, то трещин вероятно не было бы. В остальном в итоге с газобетонный домом все ок стоит себе и стоит. А за деревянным приходится постоянно ухаживать красить раз в несколько лет пропитками, конопатить.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Если строить из расчета "на мой век хватит" то пойдёт и дерево, т. к. Такой дом явно дешевле выйдет, а если из расчета чтобы детям и внукам хватило, то лучше газобетон ИМХО.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 то пойдёт и дерево

Деревянный дом это не только из бревна. Каркасники больше 100 лет стоят без проблем, а фахверк и лет 700

[Почтальон Печкин]

Есть такой Глеб Грин, который вроде говорит, о ненужности армопояса при условии отсутствия криворукости кровельщиков. Т.е при правильном соединении стропил с мауэрлатом,чтобы не было распирающей нагрузки.

[MAG37]

Сообщение от Почтальон Печкин Есть такой Глеб Грин, который вроде говорит, о ненужности армопояса при условии отсутствия криворукости кровельщиков. Т.е при правильном соединении стропил с мауэрлатом,чтобы не было распирающей нагрузки.

Так кроме распора стропил, могут быть еще и проблемы с фундаментом.

[ekspert]

Вы пришли на форум за советами, вот вам специалисты и советуют как нужно построить, что бы не рухнуло и не потрескалось.
Раз вы не хотите прислушиваться к советам знающих людей, стройте как хотите, но пеняйте потом только на себя самого.
Вся ответственность за принятые решения была, есть и будет только на вас. Вам жить в построенном криво и косо доме, а не нам.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от MAG37 Так кроме распора стропил, могут быть еще и проблемы с фундаментом.

от проблем с фундаментом разве спасет армопояс?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ekspert Вы пришли на форум за советами, вот вам специалисты и советуют как нужно построить, что бы не рухнуло и не потрескалось. Раз вы не хотите прислушиваться к советам знающих людей, стройте как хотите, но пеняйте потом только на себя самого. Вся ответственность за принятые решения была, есть и будет только на вас. Вам жить в построенном криво и косо доме, а не нам.

у меня товарищу специалисты построили фундамент для 2-х этажного дома с пятном застройки в 100 кв. за 2 млн. р. еще до пандемии. Теперь другие специалисты говорят что можно девятиэтажку там поставить)))

[MAG37]

Сообщение от Почтальон Печкин от проблем с фундаментом разве спасет армопояс?

Конечно спасет - общую жесткость здания повысит
Это кстити штатное нормативное решение

[Почтальон Печкин]

А если у меня фронтоны будут, можно сделать монолитный пояс в уровне мауэрлата, а затем возводить фронтоны. Так делают?

[ekspert]

Вангую как было у вашего товарища с фундаментом:
Приходит он в фирму - мужики фундамент нужен позарезу.
Они - у тебя геология и деньги то есть. Да и дом какой будет, кирпич, газобетон, дерево? А этажей сколько?
Он - а что такое геология? Ну я не решил ещё из чего буду строить, думаю, но этажа точно два, да и мансарду может ещё сделаю. А деньги у меня есть.
Ну вот ему так и построили, как он хотел.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вот сейчас заходил на сайт завода "Сибит" в Новосибирске который. Они советуют наружные стены из газобетона делать толщиной 300, 350, 400 и 500 мм, в зависимости от марки блоков и теплоэффективности дома. И заметьте у них блоки очень хорошего качества, а не купленные подешевке на базаре.
У вас же 250 мм и неизвестно какого качества. Замучаетесь потом топить такой дом, сколько не топи, а все холодно. Если это не Сочи конечно?

----- добавлено через ~3 мин. -----
И как вы собрались на стене 250 мм разместить и мауэрлат и жб пояс? Надеюсь мауэрлат не из бруска 50х50 мм?

[MAG37]

Сообщение от ekspert ак вы собрались на стене 250 мм разместить и мауэрлат и жб пояс? Надеюсь мауэрлат не из бруска 50х50 мм?

Это вообще не проблема

Мауэрлат сверху будет

[ekspert]

MAG37 См. пост 38. Там ясно написано, что в одном уровне.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от MAG37 прям ноу-хау какое то. газобетон в основном армируют против деформаций (усадки) при его высыхании.

А для чего армируют кирпичную кладку? И почему вы считаете, что армирование газобетонной кладки в основном против усадки, разве это отменяет увеличение прочности и жесткости на вертикальный изгиб стены?

[MAG37]

Сообщение от Почтальон Печкин А для чего армируют кирпичную кладку?

Кирпичную то как раз понятно для чего

Сообщение от Почтальон Печкин И почему вы считаете, что армирование газобетонной кладки в основном против усадки, разве это отменяет увеличение прочности и жесткости на вертикальный изгиб стены?

Ну а какой смысл для этого армировать стену через 2 блока по высоте что ли?

И есть там проблема с анкеровкой арматуры - проскальзывает она что ли.

[Бам]

Армирование классической кирпичной кладки хорошо изучено, в т.ч. натурными испытаниями. В книгах 30х годов об этом хорошо написано. Про армирование газобетонных стен есть статьи?

[Heatley]

Сообщение от Бам Армирование классической кирпичной кладки хорошо изучено, в т.ч. натурными испытаниями. В книгах 30х годов об этом хорошо написано. Про армирование газобетонных стен есть статьи?

Только в тик-токе)

[MAG37]

Сообщение от Бам Про армирование газобетонных стен есть статьи?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hgCRV96qYDk

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Imw6lCmaZ38

[Ingpro]

Сообщение от Почтальон Печкин имеем ж\б фундамент на него опираем плиту на всю ширину фундамента а сверху стена

Если есть бетонные вкладыши по торцам плит (как для сейсмических районов), то хорошо...
Если плиты без вкладышей, как вариант (для стен из газоблоков) можно сделать вкладыши из кирпича, установленного на ребро на растворе в пустоты с торцов плиты.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от MAG37 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=hgCRV96qYDk Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=Imw6lCmaZ38

Самое интересное, что информации об увеличении изгибной жескости стены из газобетона при продольном армировании арматурой или испытаний попросту нет. А то что арматура будет проскальзывать в газобетоне это скорее предположение. Все зависит от площади контакта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Кирпичную то как раз понятно для чего Ну а какой смысл для этого армировать стену через 2 блока по высоте что ли? И есть там проблема с анкеровкой арматуры - проскальзывает она что ли.

А какой смысл ленточный фундамент глубиной 2 м.армировать только сверху и снизу?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Вообще смысл сей беседы в том можно ли заменить бетонный армопояс под кровлей обычным продольным армированием верхнего ряда кладки если отсутствуют распирающие нагрузки?

[Tyhig]

Нет, нельзя.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от Tyhig Нет, нельзя.

В Воронеже стоит 6-ти этажный из газобетона без всяких армопоясов. Это доказал в своей работе ГОЙКАЛОВ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
кандидат технических наук, доцент, в своей диссертации. Он, по вашему заблуждается?

[v.psk]

И академики ошибаются.
Вопрос надежности, очевидно армопояс лучше чем без него.
Кстати, советую изучить всевозможные сто по газобетону

[Старый Дилетант]

Сообщение от Почтальон Печкин В Воронеже стоит 6-ти этажный из газобетона без всяких армопоясов. Это доказал в своей работе ГОЙКАЛОВ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ кандидат технических наук, доцент, в своей диссертации. Он, по вашему заблуждается?

Вы думаете, все читали его диссертацию?
Не верю, что экпертиза могла пропустить 6-ти этажный дом с газобетонными неармированными стенами.
Проект в студию!

Сообщение от Почтальон Печкин А какой смысл ленточный фундамент глубиной 2 м.армировать только сверху и снизу?

Для одноэтажного дома армирование фундамента высотой 2 м (и даже 1 м) сверху и снизу (при обеспечении анкеровки в углах и пересечениях стен) исключит деформации стен и появление в них трещин от неравномерных осадок и изгиба стен в вертикальной плоскости.

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант Для одноэтажного дома армирование фундамента высотой 2 м (и даже 1 м) сверху и снизу (при обеспечении анкеровки в углах и пересечениях стен) исключит деформации стен и появление в них трещин от неравномерных осадок и изгиба стен в вертикальной плоскости.

фундамент 2 метра высотой не требует никакого армирования.

и неравномерный осадки ему не грозят, если уж не совсем грунты плохие

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Почтальон Печкин А какой смысл ленточный фундамент глубиной 2 м.армировать только сверху и снизу?

нету никакого смысла

Сообщение от Почтальон Печкин Вообще смысл сей беседы в том можно ли заменить бетонный армопояс под кровлей обычным продольным армированием верхнего ряда кладки если отсутствуют распирающие нагрузки?

Нельзя, т.к. надо еще обеспечить соединение (анкеровку) самой арматуру по длине + в узлах - а как это сделать кроме как в бетоне

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Почтальон Печкин В Воронеже стоит 6-ти этажный из газобетона без всяких армопоясов.

А может там ГСБ советский Д1000? а может перекрытия монолитные? в Воронеже требования по сейсмике есть?

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от ekspert Раз вы не хотите прислушиваться к советам знающих людей, стройте как хотите....

Проблема в том, как отличить грамотного специалиста от пустослова

Сообщение от Alkor527 Если строить из расчета "на мой век хватит" то пойдёт и дерево, т. к. Такой дом явно дешевле выйдет, а если из расчета чтобы детям и внукам хватило, то лучше газобетон ИМХО.

Посыл не верный. При надлежащем качестве строительства и экслуатации бревенчатые дома стоят столетиями.
Замачивание газобетона не менее опасно, чем древесины. К примеру, сколько простоит баня из газобетона?

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от MAG37 фундамент 2 метра высотой не требует никакого армирования.

Очень многие 2-3-этажные шлакоблочные дома 1950-1960-х г. постройки на бетонных и бутобетонных фундаментов хорошо потрещали из-за неравномерных осадок по причине повышения УГВ и (или) замачивания грунтов из коммуникаций.

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант При надлежащем качестве строительства и экслуатации бревенчатые дома стоят столетиями.

это для любого материала справедливо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Очень многие 2-3-этажные шлакоблочные дома 1950-1960-х г. постройки на бетонных и бутобетонных фундаментов хорошо потрещали из-за неравномерных осадок по причине повышения УГВ и (или) замачивания грунтов из коммуникаций.

Замачивание грунта из коммуникаций для ИЖС думаю не очень грозит

И неравномерные осадки домам ИЖС не грозят - не те нагрузки счас, в 2,5 кирпича давно не строят.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Почтальон Печкин а вдоль длинной стороны плиту нужно опирать на несущую стену или нет?

Опирание плит продольной стороной обеспечит более равномерную загрузку нижележащих стен и препятствует появлению трещин в местах пересечения стен.
Плита в этом случае может заменить монолитный пояс.

[Tyhig]

Сообщение от Почтальон Печкин В Воронеже стоит 6-ти этажный из газобетона без всяких армопоясов. Это доказал в своей работе ГОЙКАЛОВ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ

Академики пошли. Доказывают, что дома в Воронеже стоят. Кажется, наука зашла в тупик...

Сообщение от Почтальон Печкин Он, по вашему заблуждается?

Хрен его знает. Вы спросили - я ответил. Чего ещё надо ?
Прочитать статью и выложить выводы - 5000 руб., аванс 100%.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ekspert Вы всерьез думаете, что 80 лет назад делали газоблоки нынешнего качества?

Ячеистый бетон как 80 лет назад, так и сейчас был и бывает разного качества.

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант Ячеистый бетон как 80 лет назад, так и сейчас был и бывает разного качества.

80 (30) лет и сейчас - это совершенный разный газобетон - как по плотности, так и прочностным характеристикам

[Старый Дилетант]

Сообщение от MAG37 Замачивание грунта из коммуникаций для ИЖС думаю не очень грозит И неравномерные осадки домам ИЖС не грозят - не те нагрузки счас, в 2,5 кирпича давно не строят.

Не зарекайтесь. То же ИЖС может нарушить лвижение поверхностных и подземных вод на площадке плюс строительство дороги или коллектора поблизости.
Вводы водопровода или выпуски канализации. Дома, которые я приводил в пример. нередко были со шлакоблочными стенами стенами и деревянными перекрытиями.

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант Не зарекайтесь. То же ИЖС может нарушить лвижение поверхностных и подземных вод на площадке плюс строительство дороги или коллектора поблизости. Вводы водопровода или выпуски канализации. Дома, которые я приводил в пример. нередко были со шлакоблочными стенами стенами и деревянными перекрытиями.

В современном ИЖС никто близко к УГВ не полезет даже (кроме забивных свай) . Нарушить поверхностный сток - ну это если сам себе злобный буратино

А что касается коммуникаций - ну это же не МКД где всем на все наплевать и пусть там подвал топит. В ИЖС такого я уверен не допустит собственник

[Старый Дилетант]

Сообщение от MAG37 80 (30) лет и сейчас - это совершенный разный газобетон - как по плотности, так и прочностным характеристикам

А что, принципиально изменилось если не с 60-х то с 70 гг прошлого века?

[Alkor527]

Сообщение от Старый Дилетант К примеру, сколько простоит баня из газобетона?

А из дерева? Устанете обрабатывать, чтобы не гнила.
Если грамотно сделать паро-гидроизоляцию, то и из газобетона баня не меньше простоит.
Везде есть свои плюсы и минусы, я лишь сказал что лично мне газобетон (не для бани) нравится больше.

[ekspert]

Предлагаю строить из кирпича

[Бам]

Сообщение от MAG37 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=hgCRV96qYDk Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=Imw6lCmaZ38

Как интересный персонаж в видео. "Здравствуйте, меня зовут Глеб Гринфельд и я - директор национальной ассоциации производителей автоклавного бетона"...

[Deimos]

Сообщение от MAG37 В современном ИЖС никто близко к УГВ не полезет даже (кроме забивных свай)

Почему так категорично? Обычные ленточные фундаменты на уровне, чуть выше или даже чуть ниже УГВ вне закона штоль? У меня вся улица так застроена и мой дом так же. Самое время впасть в отчаяние?

Сообщение от MAG37 Замачивание грунта из коммуникаций для ИЖС думаю не очень грозит

У крестного водяная труба рванула во дворе и вытекло несколько кубов воды (судя по показаниями водяного счетчика). До фундамента однозначно достало.

Сообщение от MAG37 фундамент 2 метра высотой не требует никакого армирования.

Это почему? Снизу и сверху заармировать - будет "железобетонно"

[Почтальон Печкин]

Сообщение от Старый Дилетант А какой смысл ленточный фундамент глубиной 2 м.армировать только сверху и снизу?

это вопрос не про фундамент, где все понятно, а про кладку из газобетона, где армирование сверху и снизу кладки вроде как не увеличит прочность её на изгиб.

----- добавлено через ~15 мин. -----
А вот для стены из керамзитобетонных блоков для одного этажа нужен армопояс под мауэрлат?

[MAG37]

Сообщение от Бам ак интересный персонаж в видео. "Здравствуйте, меня зовут Глеб Гринфельд и я - директор национальной ассоциации производителей автоклавного бетона"...

соавтор СП 339. Ведущий специалист по газобетону у нас в стране вроде как

Сообщение от Deimos Почему так категорично? Обычные ленточные фундаменты на уровне, чуть выше или даже чуть ниже УГВ вне закона штоль? У меня вся улица так застроена и мой дом так же. Самое время впасть в отчаяние?

еще как минимум одно условие должно быть - что бы УГВ значительно повысился, так что бы это повлияло на характеристики грунта

Сообщение от Deimos У крестного водяная труба рванула во дворе и вытекло несколько кубов воды (судя по показаниями водяного счетчика). До фундамента однозначно достало.

Несколько кубов воды думаете что-то сделают с грунтами

Сообщение от Deimos Это почему? Снизу и сверху заармировать - будет "железобетонно"

потому что с "железобетонно" народ напрочь забыл что бывает просто "бетонно"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Почтальон Печкин е армирование сверху и снизу кладки вроде как не увеличит прочность её на изгиб.

тут не на кладку надо смотреть, а на стену в целом. прочность стены увеличит

Сообщение от Почтальон Печкин вот для стены из керамзитобетонных блоков для одного этажа нужен армопояс под мауэрлат?

Вы еще про арболит спросите. кто же там чего знает, тем более блоки полукустарного производства

[Deimos]

Сообщение от MAG37 Вы еще про арболит спросите

У меня и спросите. А я отвечу - нормальный вариант. У родителей одноэтажный дом из костроблока толщиной 25 см сложен без всяких там новомодных армопоясов: 40 лет полет нормальный. А по сравнению с соседними кирпичными домами еще и теплый
У нас на Кубани еще очень много хаток из говна и палок из глины с соломой сложено считай без фундамента. И многие из этих построек в нормальном состоянии стоят более полувека. Но лучше, конечно, добавить арматурки в фундамент и монолитный пояс по верху стен. Цена вопроса не самая большая, а вот прочности постройке добавят существенно.

[MAG37]

Сообщение от Deimos Цена вопроса не самая большая, а вот прочности постройке добавят существенно.

Вот я про это и толкую. Не повредит...

[Почтальон Печкин]

Сообщение от v.psk И академики ошибаются. Вопрос надежности, очевидно армопояс лучше чем без него. Кстати, советую изучить всевозможные сто по газобетону

Академики ошибаются, а дом по его проекту стоит. Шестиэтажный... без армопояса...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Почтальон Печкин Академики ошибаются, а дом по его проекту стоит. Шестиэтажный... без армопояса...

Выложьте проект или дайте ссылку. Без этого ваши аргументы выглядят, как - одна баба сказала

[v.psk]

Сообщение от Почтальон Печкин Шестиэтажный... без армопояса...

а для чего кстати шесть этажей? или шестой - это второй уровень верхней квартиры, чтобы обойти нормы....
ну безусловно он молодец, если обосновал и воплотил в жизнь ... с этим бесполезно спорить... со всем уважением, но зачем?
думаю при соответсвующих планировках и основании можно и семь этажей построить, или даже десять... была правда вроде какая-то нормативка с конструктивным ограничением до 5 этажей, неохота искать.

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант Выложьте проект или дайте ссылку.

Сообщение от v.psk была правда вроде какая-то нормативка

в каком то из СТО http://glebgrin.ru/normatives/
есть пример расчета стен из ГСБ на примере многоэтажке - может там чего есть

3-х этажка там оказалась в СТО НОСТРОЯ

Зато в СТО НААГ есть указания по расчету зданий и 40 метров высотой

[Почтальон Печкин]

Сообщение от MAG37 Цитата: Сообщение от Почтальон Печкин от проблем с фундаментом разве спасет армопояс? Конечно спасет - общую жесткость здания повысит Это кстити штатное нормативное решение

Вот посмотрите что говорит ктн доцент Сергей Золотухин. В комментариях он отвечает на данный вопрос, который я ему задал. https://youtu.be/BPqcpyJENQQ

[Tyhig]

Почтальон Печкин, да, да. Всё дело в модуле упругости. Был бы он как у стали, и дураки бы не сломали.

Золотухин. Если читаешь это - не стесняйся. Кто-то там напидарасил... Говори прямо кто. Материалы не виновны.

[Почтальон Печкин]

Суть предыдущего поста в том, что никакой армопояс не спасет от неправильного фундамента.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Почтальон Печкин Суть предыдущего поста в том, что никакой армопояс не спасет от неправильного фундамента.

Если дом построен без фундамента, а в кладочный раствор не добавили цемент, то возможно - да.
А во многих случаях армопояса в уровне низа и верха стен (особенно, если деформации проявляются изгибом стен в вертикальной плоскости) - еще как спасут.
Стальные тяжи являются весьма эффективным стособом "спасения" зданий от "неправильных фундаментов".
Про модуль упругости Золотухин и Tyhig Вам не зря напомнили.
Предложенное Видео Золотухина - самореклама для домохозяек. Юношам с неокрепшими душами такие видео смотреть вредно.

[Почтальон Печкин]

Сообщение от Старый Дилетант Если дом построен без фундамента, а в кладочный раствор не добавили цемент, то возможно - да. А во многих случаях армопояса в уровне низа и верха стен (особенно, если деформации проявляются изгибом стен в вертикальной плоскости) - еще как спасут. Стальные тяжи являются весьма эффективным стособом "спасения" зданий от "неправильных фундаментов". Про модуль упругости Золотухин и Tyhig Вам не зря напомнили. Предложенное Видео Золотухина - самореклама для домохозяек. Юношам с неокрепшими душами такие видео смотреть вредно.

т.е доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет? Интересно...А как спасет армопояс под кровлей от неравномерной осадки ленты фундамента снизу? Может схемку нарисуете, силы там, сопромат всякий?

[Tyhig]

Сообщение от Почтальон Печкин доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет? Интересно...

Не знаю. Придумает что-нибудь ценное - почитаем. В смысле обосрём.
Скорее всего его слова исказил Почтальон Печкин. Забавно вышло.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Почтальон Печкин А как спасет армопояс под кровлей от неравномерной осадки ленты фундамента снизу? Может схемку нарисуете, силы там, сопромат всякий?

Я тут забавы ради пишу. А работаю на работе. Есть разница !
Порисовать - платите деньги. Посчитать - лениво и за деньги тоже.
Вообще армопояс сверху может сделать стену "более жёсткой на изгиб", что ли. Чувствую. Сам не считал. Словами пояснить не могу. Но это будут копейки. +10-15%. В МКД может быть эти 10% накапливаются по этажам и спасают. Не знаю.
От недофундаментов не спасёт. Спасёт если чуть чуть лажа где-то.

Сверху пояс нужен, чтобы мауэрлат в него крепить. Думал, вы догадаетесь.
А то у вас там ездят стропила вверх-вниз. Газобетончик тютю.

[Почтальон Печкин]

А закрепить мауэрлат шпильками через два блока и стянуть нельзя что ли? Или дерево по дереву скользит плохо? Интересно, а есть реальные объекты, где стоит шарнирная опора мауэрлата к стропилам, а он собака треснул от распора?

[Tyhig]

Сообщение от Почтальон Печкин А закрепить мауэрлат шпильками через два блока и стянуть нельзя что ли?

А как блок за блок держаться будет при сдвиге ? На соплях. А ж.б. пояс за анкера ко всему ряду блоков. Надёжнее то есть. Уже на 3 сопли.

Сообщение от Почтальон Печкин Интересно, а есть реальные объекты, где стоит шарнирная опора мауэрлата к стропилам, а он собака треснул от распора?

Треснут мауэрлаты все. И стропила треснут от 20% штук от сушки. И от распора и от сушки и от неправильного конструирования. Вопрос в величине и длине трещин. И как скоро они появятся.
Может быть треснет через 20 лет (когда уже межремонтный период кровли подоспеет с заменой мауэрлата), а может быть через год.
От распора срывает сдвижные уголки (забыл название), трескаются каменные стены, крыша ломается или т.п.

[Почтальон Печкин]

Я спрашивал про треснутый газобетон, а не деревяшку. Как распор может быть в шарнирной опоре?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig А ж.б. пояс за анкера ко всему ряду блоков.

А интересно, что лучше держит стену от сдвига анкер в газобетоне или шпилька м12 стягивающая 2 ряда блоков с усилием 2 т. ?

[MAG37]

Сообщение от Tyhig От распора срывает сдвижные уголки (забыл название)

скользячки вроде

[Tyhig]

Сообщение от Почтальон Печкин Как распор может быть в шарнирной опоре?

Тут не понял. Слова не вяжутся со смыслом.

Сообщение от Почтальон Печкин Я спрашивал про треснутый газобетон, а не деревяшку.

Газобетон на смятие от сдвига анкера держит порядка 200 кгс. Есть специальные анкеры, которые по слухам держат на сдвиг больше. Но думаю это ближе к мифу.
Сминаться газобетон будет до тех пор пока система не восстановит равновесие в других местах. Нагрузка не уменьшится (обрушение) или прогиб не закончится...
Знаю, что мауэрлаты дачники делают по газобетону. Но считаю это ошибкой.

Сообщение от Почтальон Печкин А интересно, что лучше держит стену от сдвига анкер в газобетоне или шпилька м12 стягивающая 2 ряда блоков с усилием 2 т. ?

Стену от сдвига ?
Запомните - шпильки на много рядов в кладке не работают. Не хватает сцепления целых 2-3 блоков. Их просто вынет из стены при расчётных нагрузках. Выдержит такие 2-3 блока копейки.
Всегда силу должен принимать силовой элемент для этого предназначенный.
Например стена - держит вертикальное внецентренное сжатие и горизонтальный изгиб (при опорах по бокам, в заполнениях ячеек наружных стен в МКД). И всё. Больше она никому ничего не обязана.
Хочешь держать распор - делай специальные элементы пилястры или исключай распор затяжкой или компоновкой.
Монолитный пояс тут немного посередине. Он как бы и не совсем силовой элемент и держит тоже немного. Но крайне полюбился конструкторам потому что может скрыть небольшую ошибку по осадкам или т.п. маленькая минигарантия от минисверхрасчётных усилий.
Ну и он держит смятие анкеров в данном узле стропилы.

Вот эти скользящие уголки. Они при скольжении держат какую-то силу и никто это не считает. Поэтому их (целые блоки) делают, распор исключают и молятся.
Стараются считать 2 схемы с упором в скользящих узлах и с скользящим шарниром там. Но это даёт лишь усилия в затяжках и узлах стропил. А не гарантирует что либо.
В рабочих МКЭ программах такой узел со скользящей опорой сейчас не смоделировать. Или можно, но сверхсложно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Почтальон Печкин т.е доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет?

Хуже - он лукавит. Начиная с заголовка к ролику "Обидно, что хорошие специалисты без инженерного надзора построили плохо"
Он показал трещины. И что? Как доцент, кандитат технических указал причины и объяснил механизм их возникновения?
А чего стоит диалог?
"Сергей, скажите пожалуйста, армопояс под перекрытием помог бы избавиться от недостатков этого фундамента именно в этом случае как на видео?
Сергей Золотухин:
- Нет, армопояс это дорогостоящее мироприитие, которое даст мостик холода. Завтра поедем смотреть с тепловизором"
- При мало этажном строительстве достаточно передать накрузки на стены из кирпича, которые будут иметь высокий модуль упругости.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Почтальон Печкин А как спасет армопояс под кровлей от неравномерной осадки ленты фундамента снизу?

Читайте внимательно:

Сообщение от Старый Дилетант во многих случаях армопояса в уровне низа и верха стен (особенно, если деформации проявляются изгибом стен в вертикальной плоскости) - еще как спасут

Армопояс "под кровлей" спасет если будут садиться края стены, а пояс над обрезом фундамента - если будет садиться середина.

[mainevent100]

Сообщение от Почтальон Печкин т.е доцент, кандитат технических наук Золотухин попросту врет?

не могу утверждать на 100%, но есть версия, что он..., кхе-кхе..., не тянет на кандидата ))
называть причиной трещин "низкий модуль упругости" - это как вообще?? Для обывателя сойдет, вроде ктн, вроде какие-то умные термины - всё сходится, значит не врет ))
то есть тяжелый бетон с "большим модулем упругости" при аналогичных деформациях не порвался бы? или его модуль упругости не допустил бы таких деформаций?
наткнулся на его интервью, в котором он заявляет, что

запатнетовал несколько технологий, снижающих стоимость фундаментов в 5-6 раз что позволит снизить общую стоимость строительства в 2 раза

путем несложных вычислений приходим к выводу, что данный кандидат оценивает долю затрат на фундаменты в 62,5...68,5% от общей стоимости строительства.
ну очень похоже на

Сообщение от Старый Дилетант самореклама для домохозяек. Юношам с неокрепшими душами такие видео смотреть вредно.

[MAG37]

Судя по видео - у домика крыша мансардного типа без центральной несущей стены. Трещины между стенами на которые опирается кровля и перпендикулярными перегордкама. Очень похоже на распор.

Почему ктн сразу все свалил на фундамент - непонятно

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 называть причиной трещин "низкий модуль упругости" - это как вообще??

понимаю что вырвано из контекста, тем более я не смотрел видео, но как правило низкий модуль упругости наоборот снижает раскрытие трещин (применительно, например, к стяжке или штукатурке)