[Andron]

Вечер добрый!
Простите за дилетанский вопрос. В каких случаях столбчатый фундамент типа "ригель по столбам" допускает опирание ростверка на грунт?

В частном строительстве часто применяют столбчатый фундамент, заглубленный на глубину промерзания с ростверком, объединяющим столбы. Обычно рекомендуется ростверк отрывать на 10-15 см от грунта, что бы при морозном пучении грунт мог подняться, не касаясь ростверка. Иначе есть опасность отрывания ростверка от столбов, его разрушения либо крена всего строения ("вытащенный" столб на место уже не встанет).

В то же время периодически натыкаюсь на посты типа http://forum.ivd.ru/messages.xgi?id=37849#a246706
Вместо зазора у человека "10 см щебня (по утвержденному проекту), 3 зимы и никаких последствий.". Что это? Недочёт проектировщика? Или же и правда подобный тип фундамента имеет своё применение?

[Forrest_Gump]

Ригель фундамента - рандбалка или ростверк.
Существует два варианта расположения ростверка относительно уровня земли - низкий ростверк (фактически "лежит" на земле) и высокий ростверк (есть зазор между низом ростверка и землей). Оба варианта имеют права на жизнь. Выбор варианта зависит от назначения сооружения. В строительстве зданий чаще всего применяют низкий ростверк, которые на самом деле даже несколько заглублен в землю. Откуда Вы взяли рекомендации отрывать на 10-15 см ростверк от грунта - не знаю. А как Вы будете делать отмостку в этом случае?
Морозное пучение есть в любом грунте, разница - в величине подвижки грунта. Чтобы ростверк не "порвало" морозным пучением, существуют несколько методов. И песчанную подушку могут сделать, и подушку из ПГС сделать, и грунт утеплить и много чего еще.

[Andron]

Большое спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.

Не беря в расчет Интернет, про отрыв ростверка от грунта читал у Яковлева РН, автора "Технологии Тисэ". Он аргументирует отрыв ростверка следующими соображениями.

В столбчатом фундаменте вес строения на грунт передают подошвы столбов. Они покоятся на непромерзаемом неподвижном грунте. В частном домостроении вполне возможна некруглогодичная эксплуатация строения, поэтому грунт под ним вполне может промерзать. И зачастую даже сильнее, чем снаружи (неутепленное подполье, лишенное снежного покрова).

Соотвественно, на влажном пучинистом грунте подъем поверхности может составлять 10-15 см. Силы морозного пучения велики - до 10-15 тонн на кв. метр. Оставленный зазор полностью снимает влияние этого явления на ростверк - он не будет воспринимать подъемные усилия. От касательный сил пучения, испытываемых столбами, спасает как вес строения, так и уширение подошвы столба (столб может работать как анкер).

Автор выступает и против подсыпок под ростверк из непучинистых материалов (песок, щебень). Во-первых, осенний подъем грунтовых вод может привести к намоканию песка, что лишает его непучинистых свойств. Во-вторых, при промерзания пучинистого грунта ниже песка, песок просто передаст подъемное усилие на ростверк.

Вроде звучит довольно логично.

А в чем смысл "низкого" ростверка? Почему нельзя применить просто ленту неглубокого заложения?

[Forrest_Gump]

начнем с азов вообще - столбчатые фундамент логичнее применять под колонны (столбы). применение столбчатых фундаментов с ростверком под бани и прочим легким зданиям - обосновано лишь стремлением максимально снизить стоимость фундамента. Я подобные фундаменты не очень люблю. ИМХО По мне лучше применить мелкозаглубленный монолитный ленточный фундамент. Опыт есть, удачный, проблем нет.
Величина сил морозного пучения в 10-15 тс/м2 - на совести автора.
То, что автор (Яковлев) против подсыпок - его личное дело, никак не согласующееся с действующими нормативами и применяемыми узлами. Если на площадке так много грунтовых вод, уровень их высок - тогда обязательно требуется делать дренаж. Который благополучно снимает вопрос пучиности грунта.
У меня сейчас в работе объект - поселок таунхаусов. Там есть низкий ростверк, верхний слой - суглинок полутвердый. Монтаж ведется в настоящее время - проблем в разрушеним (трещинами) в ростверке нет. Правда и морозов сильных нет, но и роствер не пригружен конструкциями.
Мое мнение - читайте не только Яковлева.

[Forrest_Gump]

еще раз - если Вы сделаете зазор между ростверком и землей, то как Вы организуете отмостку? а что будет под зданием? тоже воздушная прослойка?

[Michail]

Я не очень большой знаток фундаментов, и такие спецы как АMS и др. по грунтам помогут больше, но видел в Пособии по проектированию свайных фундаментов расчет на морозное пучение, там довольно ясно и понятно все написано. Может поможет

[Artiznov]

Сообщение от Michail Я не очень большой знаток фундаментов, и такие спецы как АMS и др. по грунтам помогут больше, но видел в Пособии по проектированию свайных фундаментов расчет на морозное пучение, там довольно ясно и понятно все написано. Может поможет

Может ,если есть геология. Частное домостроение часто выполняется на "прикидках". Видимо человек просто хочет подстраховаться. А если уж на то пошло, то я бы сделал ленту или плиту под всем зданием. Непонятно зачем там столбы? К тому же, по видимому, они имеют маленькую площадь, раз их в ростверк объединяют... А может это сваи буронабивные а не "столбы"?

[Andron]

Да, речь идет про буронабивную сваю. Диаметр сваи 25 см. Диаметр расширения подошвы 40, 50 либо 60 см. Собственно, вот: http://tise.ru/fund.shtml

[Andron]

Сообщение от Forrest_Gump То, что автор (Яковлев) против подсыпок - его личное дело, никак не согласующееся с действующими нормативами и применяемыми узлами. Если на площадке так много грунтовых вод, уровень их высок - тогда обязательно требуется делать дренаж. Который благополучно снимает вопрос пучиности грунта.

В условиях загородного домостроения дренаж порой будет "золотым".

Забирку автор предлагает делать из ЦСП.

А какие еще проблемы (потенциальные) есть у висячего ростверка?

[Forrest_Gump]

Вы уж простите меня, но лучше делать правильно, чем неправильно.
Я противник строительства домиков Дяди Тыквы.

[DEM]

Artiznov
Мож тебе лучше курятники проектровать??????

[Forrest_Gump]

Ради интереса зашел на сайт производителя.
Сказать, что я в шоке - ни сказать ничего. Здания, построенные по такой технологии не сдать госкомисии. А проект такого здания не пройдет экспертизу. Всегда буронабивные сваи соединялись воедино с ростверком посредством арматурных выпусков из сваи. На фотографиях "творца технологи" наоборот верхнюю поверхность сваи покрывают слоем битумной мастики. При этом нижняя грань ростверка кладется на обрез сваи. Такое здание можно будет домкратом сдернуть с фундамента. И после этого автор заявляет о сейсмостойкости здания?!?!?! желания дальше ловить ошибки в его технологии нет.
Фото ростверка

[Litvin]

Я обычно заглубляю ростверк на 15-25 см ниже отметки отмостки. А под его основание (но не на сваю!) кладу 5 см пенополистирола. Утепление по боковым стенкам ростверка кроме прямого назначения еще и снимает касательные нагрузки.
Что касается дренажа ( в одном из верхних постов о нем упоминали)- я рекомендую его абсолютно во всех случаях и просто не берусь за подряд, если он не предусмотрен в случае здания с подвалом. Такие чудеса приходилось видеть ( и исправлять) у особо экономных... А виноватым оказывались, как правило, отгадайте кто...?

[Andron]

Сообщение от Forrest_Gump При этом нижняя грань ростверка кладется на обрез сваи. Такое здание можно будет домкратом сдернуть с фундамента. И после этого автор заявляет о сейсмостойкости здания?!?!?!

Изначально он предлагал оставлять выпуски арматуры из столбов. Потом отказался. Сейсмостойкий вариант по-другому делается. Всех деталей не помню, но общая идея в том что из сваи выпускается резьбовая шпилька, она проходит сквозь ростверк и через прокладки затягивается с определенным усилием.

[Sid Barret]

Сообщение от DEM Artiznov Мож тебе лучше курятники проектровать??????

там технология еще та

[Forrest_Gump]

Вопрос к Andronу - если Вы так верите в технологию ТИСЭ, то почему задаете вопросы не автору технологии (касательно узлов),а на этом форуме?

[Andron]

Мнение автора мне хорошо знакомо, здесь же можно получить оценку профессионалов "со стороны". И вопрос был про не столько про ТИСЭ сколько про низкий ростверк.

Спасибо за Ваши ответы. У автора, кстати, уже не спросишь - он недавно умер

Правильно ли я понял, что низкий ростверк более распространён, но при этом на свойства грунта накладываются ограничения (в т.ч. по влажности, пучению и т.п.), что требует дополнительных мероприятий (дренаж и т.п.)?

Верно ли что оторванный от грунта роствек + столбы с расширением менее подвержаны пучинистым воздействиям, но несут в себе проблемы с обустройством забирки и отмостки?

Про дренаж. Очевидно что для промышленных зданий, многоэтажного строительства, городской застройки он является обязательным элементом. Но в частном домостроении зачастую приходится сториться на влажных глинистых почвах в низинных местах. И если в рамках посёлка/деревни/садоводства нет дренажа, и нет ествественного уклона, которым можно воспользоваться, то принундительная перекачка грунтовых вод для одного участка не выглядит логичным решением.

Я не проповедник ТИСЭ. Для меня было очень ценным услышать мнения людей, занимающихся серьезным проектированием. Спасибо еще раз.

[Forrest_Gump]

Низкий ростверк - более распространен в гражданском и промышленном строительстве. Высокий ростверк применяют либо в транспортных сооружениях либо в районе вечной мерзлоты (дабы не подтапить вечную мерзлоту под зданием).
Морозное пучение весьма существенно в водонасыщенных глинитсых грунтах и практически незаметно для песчаных грунтов. Заключение о грунтах выдают на основании инженерно-геологических изысканиях, а не "на глазок" (хотя для сарая сгодится).
Наиличие уширения у сваи - дело вкуса. Можно чаще поставить сваи и обойтись без уширений. Соединение арматурой сваи и ростверка - крайне желательно.
Решение о дренаже принимается на основании данных об уровне грунтовых вод, сезонном колебании уровня, рельефе участка.
Сделать дренаж около дома - не так уж и сложно, одной из составляющих является вертикальная планировка (организация) рельефа, с помощью чего поверхностные воды отводятся от здания в сторону. Так же не сложно прокопать канаву и заложить туда дренажную трубу, обернутую в геотекстиль. Типовое решение по канаве найти не сложно. Не забыть при этом устроить колодец, куда будете из дренажа сбрасывать воду.
P.S. До сих пор не могу понять смысла слова "забирка" в контексте нашего разговора. Это где Вы хотите разместить забирку из ЦСП?

[Villy-Churak]

Сообщение от Litvin Я обычно заглубляю ростверк на 15-25 см ниже отметки отмостки. А под его основание (но не на сваю!) кладу 5 см пенополистирола. Утепление по боковым стенкам ростверка кроме прямого назначения еще и снимает касательные нагрузки. Что касается дренажа ( в одном из верхних постов о нем упоминали)- я рекомендую его абсолютно во всех случаях и просто не берусь за подряд, если он не предусмотрен в случае здания с подвалом. Такие чудеса приходилось видеть ( и исправлять) у особо экономных... А виноватым оказывались, как правило, отгадайте кто...?

Этим летом тоже делал такие фундаменты, поскольку домики шли на продажу, подвал финасировать никто не собирался....
Ростверк/ригели заглублял на 100 в самом низком месте площадки, выше - "как получалось"... (участки были ровные) Под ригелями (связанными со сваями, естественно) - песок/пгс h300 шире ригеля на +100 с каждой стороны. Песок/ПГС - не трамбовать/не проливать - бросить на него тонкий пенопласт или оргалит с ПЭ плёнкой. Оргалит - чтобы бетон не "уплотнил" песок. ПЭ - для сохранения воды в бетоне.
При перерыве в работах заставил "узбеков" даже "вскопать" осевший песок.

На тех домах, где я не успевал следить - сейчас "жду" сюрпризов, которые чаще бывают в середине апреля.....

Ещё вариант для коттеджей - лить этот ростверк/ригели как элемент цоколя - если не будет отделки, требующей СУХОГО цоколя, а будет - облицовка... Тогда его можно сделать высоким и соответственно весьма жёстким.

[Andron]

Сообщение от Forrest_Gump Морозное пучение весьма существенно в водонасыщенных глинитсых грунтах и практически незаметно для песчаных грунтов. Заключение о грунтах выдают на основании инженерно-геологических изысканиях, а не "на глазок" (хотя для сарая сгодится).

Изыскания можно делать только в какое-то определенное время года? В середине сухого июля УГВ будет на 2.5 метрах, а осенью-весной вода стоит в полуметре.

Сообщение от Forrest_Gump Наиличие уширения у сваи - дело вкуса. Можно чаще поставить сваи и обойтись без уширений.

Но опять-таки на пучинистых грунтах свая может работать как анкер, если недогрузили фундамент (стройка не закончена) и касательные силы пучения велики...

Сообщение от Forrest_Gump Типовое решение по канаве найти не сложно. Не забыть при этом устроить колодец, куда будете из дренажа сбрасывать воду.

Конкретно на моей даче весной-осенью вода в колодце стоит на полуметре. Оврагов/склонов поблизости нет. В канавах вода стоит. Куда ее отводить??? Сколько это может стоить?

Сообщение от Forrest_Gump P.S. До сих пор не могу понять смысла слова "забирка" в контексте нашего разговора. Это где Вы хотите разместить забирку из ЦСП?

Автор технологии предлагает ставить листы ЦСП снаружи столбов, крепя скользящими креплениями к ростверку.

[Andron]

Сообщение от Litvin Что касается дренажа ( в одном из верхних постов о нем упоминали)- я рекомендую его абсолютно во всех случаях и просто не берусь за подряд, если он не предусмотрен в случае здания с подвалом.

Фундамент ТИСЭ не предполагает подвала. Зато предполагает высокие грунтовые воды, глинистый грунт и сильное морозное пучение.

[Forrest_Gump]

Изыскания делают в любое время года, лишь бы буровая установка смогла проехать к участку. не даром их делают на машинах повышенной проходимости (и шишига, и краз и т.д.).
Если фундаменты заглублены ниже уровня сезонного промерзания грунта, то сильно я сомневаюсь, что их вытащить морозное пучение. А свая и без уширения за счет сил трения по боковой поверхности будет работать как анкер. Уширение делают вообще-то для других целей - при недостаточности площади опирания сваи по давлению на грунт уширяют низ сваи, тем самым увеличивают площадь опоры и снижают давление на грунт до требуемой величины. Был бы у Вас динамит или тротил халявный, могли бы делать уширения при помощи него (камуфлет).
Высокий уровень грунтовых вод просто так не бывает. Неужели весь Ваш поселок стоит в низине? Откуда дебет вод такой положительный? А летом какой уровень воды в колодце? А глубина колодца какая? А вода из канав никуда не утекает?
Была бы геология, можно было бы рассмотреть вариант поиска водовмещающего слоя, куда можно было бы скинуть Ваш избыток с участка. Трудно гадать не видя геологического разреза.

[MxM]

2.6. При устройстве свайных фундаментов необходимо предусматривать зазор между ростверками и планировочной поверхностью грунта, который должен быть не менее расчетной деформации пучения ненагруженного грунта. Последняя определяется в соответствии с ВСН 29-85.

(ЦНИИЭПсельстрой) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ НА ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТАХ http://dwg.ru/dnl/3369

[Forrest_Gump]

Не знаю, о чем думали в ЦНИИЭПсельстрое, но вертикальная планировка выполняется после завершения монтажа конструкций. Следовательно говорить о планировочной поверхности под зданием - нельзя, ее там нет по определению. Поэтому я воспринимаю вышеуказанный пункт так - зазор рекомендуется делать по боковой грани ростверка.

[MxM]

Сообщение от Forrest_Gump Не знаю, о чем думали в ЦНИИЭПсельстрое, но вертикальная планировка выполняется после завершения монтажа конструкций. Следовательно говорить о планировочной поверхности под зданием - нельзя, ее там нет по определению. Поэтому я воспринимаю вышеуказанный пункт так - зазор рекомендуется делать по боковой грани ростверка.

Я полагаю в "Рекомендациях по проектированию... " речь идет о проектных отметках низа ростверка и планировочной грунта.

[Forrest_Gump]

to MxM - простите, но я не "полагаю", я читаю что написано. А написано вот так кривенько. Есть еще одна неточность/нелогичность в приведенной Вами цитате - "...расчетной деформации пучения ненагруженного грунта...". Пардон, но как можно говорить о деформации ненагруженного грунта, когда мы построили здание и грунт уже нагружен!
Может быть я повторяюсь, но делал я и ленточные монолитные фундаменты под коттеджы с заглублением меньше глубины промерзания, и сделал я таунхаусы с ростверком по столбчатым фундаментом в уровне земли без зазора. Никаких проблем с конструкциями не возникли о сих пор. Трещин нет, перекосов от пучения тоже нет, все цело. И в нормах по свайным фундаментам я не видел пунктов о назначении зазоров под ростверком.

[Lamer Inc..]

2Forrest_Gump

Пардон, но как можно говорить о деформации ненагруженного грунта, когда мы построили здание и грунт уже нагружен!

Это принципиальный момент. Под таким ростверком грунт не должен быть нагружен. Поэтому на весь период эксплуатации и должен быть обеспечен зазор.

А свая и без уширения за счет сил трения по боковой поверхности будет работать как анкер.

Представим ситуацию: среднепучинистый грунт, норм. сезонная глубина промерзания - 1.5 м, сваи диаметром 300 мм без уширения, длиной 2 м от поверхности.
Нагрузка на сваю 1т.
Нормативные удельные касательные силы пучения принимаются равными для среднепучинистых грунтов 9 тс/м2. Тогда нормативная выдергивающая сила равна 3.14*0.3*1.5*0.9=1.27 т.
Вертикальная нагрузка=вес сваи(0.35т)+внешняя нагрузка(1т) - силы морозного пучения(1.27)т=+0,08т
Т.е. вроде как свая не выдергивается. Но рассмотрим вариант с сильнопучинистым грунтом, сваей L=1.7 м при той же 1 тонне сверху - не получается! Надо рассчитывать деформации свай, относительные деформации ростверка - все это по ВСН 29-85 (запарный я Вам скажу расчет!). И не факт, что пройдет.

Мое мнение - те, кто имел отношение к рассматриваемой системе:
1) взяли в расчет максимально возможные значения деформации пучения ненагруженной поверхности грунта
2) не учли работу сваи по боковой поверхности (в запас)
3) при расчете касательных сил морозного пучения принимали сильнопучинистый грунт
4) не учитывали дренаж.
Отсюда появились такие параметры, как 150 мм зазор, уширенная часть и диаметр 250 мм.

Так что вполне нормальное решение для здания без подвала. Я бы сказал, оптимальное. Сомнение вызывает бур за 3500р.

[Forrest_Gump]

to Lamer Inc.. - позволю себе не согласиться о незагруженности грунта от построенного здания. Если бы фундаменты не влияли на НДС основания, то и не заморачивались бы инженеры с определением сжимаемой толщи и прочей "чепухой".
И до сих пор не пришел к выводу для себя об обязательности организации зазора под ростверком

[MxM]

Сообщение от Forrest_Gump to Lamer Inc.. - позволю себе не согласиться о незагруженности грунта от построенного здания. Если бы фундаменты не влияли на НДС основания, то и не заморачивались бы инженеры с определением сжимаемой толщи и прочей "чепухой". И до сих пор не пришел к выводу для себя об обязательности организации зазора под ростверком

Надеюсь, при разработке проекта мелкозаглубленных фундаментов под коттеджи, вы сделали расчеты по ВСН 29-85?
Если да, то не поленитесь сделать такие расчеты и для свайного фундамента с низким ростверком.
А если ростверк, сваи и узлы их сопряжения выдержат нагрузки от пучения грунта, то нас..ть на все рекомендации.

[Andron]

Сообщение от Forrest_Gump Изыскания делают в любое время года, лишь бы буровая установка смогла проехать к участку. не даром их делают на машинах повышенной проходимости (и шишига, и краз и т.д.).

Но УГВ зависит от времени года / дождей. Допустим пробурили в середине июля. УГВ - 2.5 метра. Как догадаться, что осенью/весной, а то и зимой УГВ 50 см?

Сообщение от Forrest_Gump Если фундаменты заглублены ниже уровня сезонного промерзания грунта, то сильно я сомневаюсь, что их вытащить морозное пучение. А свая и без уширения за счет сил трения по боковой поверхности будет работать как анкер.

Собственноглазно наблюдал выпучивание столба без расширения, заглубленного почти на 2 метра на своем участке.

Сообщение от Forrest_Gump Высокий уровень грунтовых вод просто так не бывает. Неужели весь Ваш поселок стоит в низине? Откуда дебет вод такой положительный? А летом какой уровень воды в колодце? А глубина колодца какая? А вода из канав никуда не утекает?

Весь в низине. Попробую объяснить.
Метрах в 500-тах начинается плавный подъем. Как бы у подножия "горы" живём. Только это не гора а просто как возвышенность какая-то. Т.е. за подъемом спуска нет. В радиусе 10 километров точно.

Летом, как уже писал, 2-2.5 метра. Есть колодец 4 метра. В нём уровни те же.

[Andron]

Сообщение от Lamer Inc.. Отсюда появились такие параметры, как 150 мм зазор, уширенная часть и диаметр 250 мм. Так что вполне нормальное решение для здания без подвала. Я бы сказал, оптимальное. Сомнение вызывает бур за 3500р.

Бур бурит, проверял сам 60 скважин пробурено. Бур живой.

Кка я понимаю, технология расчитана на реальные условиях самостройщика. Подходит для плохих условий. Прощает многие ошибки. Допускает ненагруженность фундамента в зимний период.

[Forrest_Gump]

Разумеется УГВ зависит от сезона, но у изыскателей есть фонд данных, где они также смотрят данные по соседним участкам. Но еще УГВ зависит от слоев, залегающих в основании. Глина и суглинки являются отменными водоупорами, которые не пропускать воды наружу или вглубь. Поэтому я предложил сделать нормальные изыскания с целью ознакомления со строением основания. Может найдется слой песка в сухом состоянии для решения Ваших проблем.
Про пучение столба, лично виденного Вами - ну тогда на Вашем участке не должно быть забора, потому что при таком диком пучении все столбы будут стоять сикось-накось. Откройте тайну - столб для чего был (забора, навеса)? Либо где Вы живете, может близко в району вечной мерзлоты (чтобы я смог найти данные по глубине промерзания Вашего района).
Для решения вопроса организации вертикального рельефа делают топосъемку (высотную) участка и решают - в какую сторону организовать сброс воды с участка.

[Andron]

Ленинградская область, 40 км севернее Петербурга.

Про столб. Пучило столб под сараем (первое испытание бура) - полезная нагрузка на столб смехотворна. Пучение было в позапоршлую зиму - оттепель, снег тает, стоит вода, резко ударяют нехилые морозы. Подняло сантиметров на 5.

[Lamer Inc..]

Еще момент. Какое здание сверху? Брус, бревно, деревянный каркас, щитовой, модульный - я такую технологию считаю наиболее подходящей. Если газобетон, кирпич - то однозначно ленту на глубину промерзания.
40 км к северу от Петербурга - это где? Зеленогорск или ближе к Ладоге?
В любом случае, пренебрежение к ВСН 29-85 может иметь весьма неприятные последствия. Понятно, что проще всего в общих данных тупо накатать "устройство дренажа обязательно". Но не стоит забывать, что нормальный дренаж - это не мелиоративная труба вокруг здания, завернутая в геотекстиль. Одних колодцев потребуется установить минимум 4 штуки. Плюс следить надо, чтобы не засорялся.
Итак, возвращаясь к теме, минимальный зазор между грунтом и высоким ростверком в случае отсутствия дренажа - по ВСН 29-85. Рекомендуемый - 100...150мм

[Andron]

Сообщение от Lamer Inc.. Еще момент. Какое здание сверху? Брус, бревно, деревянный каркас, щитовой, модульный - я такую технологию считаю наиболее подходящей. Если газобетон, кирпич - то однозначно ленту на глубину промерзания.

А почему для кирпича ленту? Автор ТИСЭ советует такой фундамент для каменных строений. По его мнению каменная стена с армопоясами работает совместно с ригелем, на изгибающие нагрузки. По его словам в случае каменного строения высота ригеля (именно высота, а не расстояние от грунта) может бы меньше, чем для деревянного строения. Это неверно?

Сообщение от Lamer Inc.. 40 км к северу от Петербурга - это где? Зеленогорск или ближе к Ладоге?

Зеленогорск.

Сообщение от Lamer Inc.. Понятно, что проще всего в общих данных тупо накатать "устройство дренажа обязательно". Но не стоит забывать, что нормальный дренаж - это не мелиоративная труба вокруг здания, завернутая в геотекстиль. Одних колодцев потребуется установить минимум 4 штуки. Плюс следить надо, чтобы не засорялся.

Полностью с Вами согласен. Написать "требуется дренаж" - это легко. А реализовать в реальных условиях - гораздно сложнее. В некоторых условиях - вообще малореально.

[Lamer Inc..]

А почему для кирпича ленту?..

Нет, я не спорю, что все можно рассчитать. Но сколько процентов от коммерческой стоимости здания с отделкой, да еще в Зеленогорске, Вы сэкономите на ТИСЭ в сравнении с лентой? 2-3%?
А вот для бруса эта экономия будет гораздо существенней.

[Forrest_Gump]

to Lamer Inc.. - а когда бюджет строительства сильно ограничен, то даже мелиоративная труба в геотекстиле - тоже вариант. Голь на выдумки хитра. Есть "эконом" варианты дренажа из траншеи с щебнем. И что предложите делать Andronу в условиях его участка? Отказаться от буровонабивных сваек?
to Andron - меня все-таки сильно смущает Ваш рассказ про выпучивание столба длиной 2 метра. Я скорее поверю, что Вашу сваю разорвало пополам, чем на выпучивание из грунта. Хотелось бы уточнений. Действительно свая заглублена на 2 метра от уровня дневной поверхности земли? Какой диаметр сваи - 250 мм?

[Гоша]

А вот если столбик под конус "заточить", то выпучивать будет меньше...))))))..проверено практикой установки дер опор ВЛ.
А насчет фундамента на поверхности (вроде бы об этом речь), то может порвать а может нет- в зависимости от неравномености выпучивания, жесткости конструкции (точнее соотношения веса и жесткости)...иногда (я про наш регион) на грунте даж лучше стоит)))...демпфер из мерзлого грунта...
Силы пучения достаточно большие..больше чем по СНиП...на столбике 20х30 глуб 2 м более 10 т. при промерзании 3,5 м (тут и касат. и нормальные).

[Lamer Inc..]

И что предложите делать Andronу в условиях его участка? Отказаться от буровонабивных сваек?

Разумеется. Сделать монолитную ленту. Если есть деньги на кирпичный дом - экономить на фундаменте глупо. Может выйти дороже. Еще более забавно - экономить на проекте и геологии. Цена вопроса несопоставима с трещинами в кирпичной кладке и покоцаной отделкой.

[Andron]

Сообщение от Forrest_Gump to Andron - меня все-таки сильно смущает Ваш рассказ про выпучивание столба длиной 2 метра. Я скорее поверю, что Вашу сваю разорвало пополам, чем на выпучивание из грунта. Хотелось бы уточнений. Действительно свая заглублена на 2 метра от уровня дневной поверхности земли? Какой диаметр сваи - 250 мм?

Про два метра я загнул. Руберодиная рубашка была высотой 1800 мм, 200-300 мм столб выступал над поверхностью. Соотвественно, заглубление примерно 1500-1600 мм. Вряд ли ее разорвало - армировавана двумя прутами d12, нижние концы загнуты.

[DEM]

Блин че за возню развели.
Обычно Ригель лежит на кресле, так же ему нравится лежать на офисном стуле.
Ну и зазора между ним и грунтом обычно не бывает, ну не левитирует он.

[Кулик Алексей aka kpblc]

DEM, с твоими домашними питомцами знакомы далеко не все...

[Andron]

Теперь хоть понял, о чём речь.

[DEM]

Сообщение от Andron Now even knew what it.

НУ и слава богу.

[Lamer Inc..]

Так а насколько Ригеля-то пучит?

[DEM]

Сообщение от Lamer Inc.. Так а насколько Ригеля-то пучит?

Да его вроде и не пучит, жрет правда как конь.
Если бы все Ригеля столько ели то это был бы капец.