|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Расчет свайного фундамента в SCADe SOS!!!
конструктор
Саратов
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 138
|
||
Просмотров: 24606
|
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Regby, Тогда быть может вы подскажите где можно найти параметр L0? Что то я не встретил его в программе.
Этот параметр можно найти в СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" п.3.7., я не понимаю чем вас этот параметр смущает? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
ИМХО - моделируйте свайный фундамент точечными опорами, можете для учета габаритов тела сваи в плане применить абс. жесткие тела. А после по реакциям спокойно определите нагрузку на каждую сваю отдельно.
Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.01.2008 в 17:55. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
![]() |
В данном случае помоему можно обойтись без моделирования свай, ограничившись точечными опорами. Тут два варианта - либо односторонняя жесткая (в случае расчета стен) или податливая односторонняя (в случае расчета отдельно стоящих фундаментов под колонны.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
![]() Нужно поставить перед собой вопрос: какие результаты вы хотите получить? Если вам необходимо получить нагрузки на сваи то вариант отForrest_Gump очень для этого подходит. Если Вам, нужно учесть деформации свайного основания а значит и ее влияние на работу всей конструкции, то моделировать сваи нужно элементами конечной жесткости. Длину сваи стрежнем определенной длины задавать не нужно. Можно "прикинуть" несущую способность сваи в "Запрос"-е именно "прикинуть", потому как (у меня лично) руками получились похожие, но не совсем такие значения... |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
точечные опоры = граничные условия
всего лишь в местах расположения свай установите соответствующие граничные условия, в зависимости от сопряжения ростверка со сваей. всего лишь. а после получения нагрузок на сваи уже можно будет заменить ГУ на упругие связи. как предлагал Ратмир. Вуа ля. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
Поясняю вышеизложенное. Свая с ростверком может быть соединена жестко и шарнирно. Это подразумевает что связи в конструкциях можно наложить по всем 6-ти степеням свободы (для жесткого соединения) и по 4-м (3-м + Uz -кручение). Связь это способ взаимодействия конструкции с "окружающей средой" конкретно грунтами. Условно принимаем сваи жесткими и неосадочными. Закрепляем конструкцию в этой точке и вычисляем какие реакции в ней возникают. Чаще всего соединение жесткое - моменты в сваях вохникают. На эти моменты (по сути реакции опор) и расчитываются сваи. Геометрические размеры сваи моделируют АЖТ (например в геометрическом месте соединения с фундаментной плитой). ТАКИМ ОБРАЗОМ. Специально сваи не моделируем, просто закрепляем конструкцию в конкретной точке и вычисляем в ней реакцию, на это и расчитываем сваю. Модель не является идеально точной, но в то же время точность достаточная для многих случаев. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Ратмир
Здание каркасное (всатвка между двумя существующими зданиями). Колонны монолитные. Нагрузка от колонны приходиться с очень большим эксцентиситетом, фактически колонна стоит на консольном ростверке. Сваи буроинъекционные, несущая способность 42 т - это максимальное значение. Насчет несущей способности вопроса в принципе нет, она лимитирована возможностью оборудования. Задача стоит в определении оптимальной расстановки свай для того, чтобы "не перебрать" максимально допустимые усилия на сваи |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Tandr
В принципе подобный расчетик у меня есть. Расчитывал не Я, но разобрался в нем. В принципе частично с ним не согласен. Сделал бы наверное несколько по иному. Если по зарез надо то могу данный пример скинуть.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Regby,
В расчетной схеме не могу найти колонны о которых вы пишете Нагрузка от колонны задана ввиде сосредоточенной силы. Вот и посмотрите в своем расчете деформации от свай "висящих в воздухе". Они на порядок выше да деформации выше, а давайте усилия сравним? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Давайте сравним. Посмотрите усилия возникающие в вертикальной "правой" стене (наверное это стена). Нас интересуют поля напряжений Nx. Картина ясно пказывают как усилия от нагрузка от колонны распределяется в двух расчетных схемах. Совершенно очевидно она распределяется поразному. Почему это происходит? Потому что первая стена сильно деформируется, сваи получают в том числе и вертикальные деформации. в данном случае схема представленная вами, представляет конструкцию на сваях -стояйках а правильнее всего на (деформируемых колоннах). В другом случае все закрепленно асболютно жестко деформация нет и усилия распределяются более "сосредоточенно".
Какой вариант правильный? Абсолютно правильным ни тот ни другой не является. В первом случае не учитывается вообще наличие грунта, во втором не учитывается неизбежная деформация основания. Но я осмелюсь утверждать что второй случай будет более точным по сравнению с первым. Чтобы учесть деформации правильнее будет вести связи конечной жесткости. Ну и уточняя расчет все дальше в дебри нелинейности. (ИМХО) |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Regby
7.1.12 Расчетную нагрузку на сваю , кН, следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты СП 50-102-2003. Не кажется ли вам, что первый случай все таки ближе к этому требованию? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
НЕ правильно задана жесткость свай. Вы смоделировали сваи "стойки" в воздухе. Их жесткость на этой схеме соизмерима с жесткостью вышележащей конструкции. Реально Жесткость сваи в грунте во много раз выше. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
1 оценить жесткость сваи в грунте можно полевыми испытаниями несущей способности этой самой сваи. На практике это встречается не часто (по крайней мере в моей практике не встречал), так что чаще всего это все таки расчет ее несущей способности. Как задать эту жесткость в КЭ программе? Я уже говорил - связи конечной жесткости. А в простых случаях сравнение реакций опор сооружения с вычесленной несущей способностью свай. 2 при высоком ростверке сваи на уровне выше грунта превращаются в колонны там их жесткость именно такая как вы и задали, но ниже где "появляется грунт" жесткость резко повышается. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Regby,
Скажите, зачем тогда в СНиП приводиться формула L=l0+2/альфа? в частности интересует второе слогаемое, при определении данного коэффициента "альфа"присутствует и жесткость свай, которая нам в принципе известна, и коэффициент пропорциональности, зависящий от грунта и его характеристик? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
"При расчете свай всех видов..." Это ответ? Формула L=l0+2/альфа нужна при расчете сваи. Мы разве расчитываем сваю? НЕТ! Мы определяем нагрузки, которые здание преедает на нее. Не путайте И то... если к примеру все сваи примерно одной жесткости, в результате осадок нагруженного основания и свай произойдет перераспределения нагрузок на сваи. Опять же наш расчет этого не учитывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271
|
Можно конечно заморачиваться, но есть болле простые и довольно точные методы.
1. Расчет осадки сваи и свайного куста в SCAD вычислить проблемно, так что пользуйтесь специальными прогами типа Фундамент. 2. Если нужно учесть совместную работу с каркасом, просто вычислите в том же фундаменте осадку свайного куста от единичной нагрузки, отсюда вытечет похожая на правду жесткость упругой опоры, которую потом забиваем в SCAD. Все довольно правильно получается. 3. А если вам просто надо узнать нагрузки на отдельные сваи, то делайте как выше сказано, хотя это быстрее в ручную считать. |
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
сейчас колдую над подобной проблемой и возникают следущие вопросы:
1. каков закон описывающий несущую способность сваи. 2. вариации несущей способности (отклонения в большую сторону - к примеру сниповские коэффициенты 1,4, 1,25) т.е. может ли свая принимать бОльшую нагрузку. 3. учет взаимного влияния свай в нерегулярном поле пока родилась идея на основе линейной модели включающей: - свайное поле со сваями с установленными коэффициентами постели по боковой поверхности согласно СП - непрерывное упругое основание из ОКЭ ТУ по обрезу свай, с областями (условно повышенной жесткости) соответствующими условным фундаментам (каждому). - данная фишка позволяет учесть взаимное влияние напряжений в грунтовом массиве создаваемое отдельными условными фундаментами. загвоздка в том что нагрузка на сваю, вследствие перераспределения усилий, сильно зашкаливает за несущую способность (помним про указание СП для свайныз полей что жесткость крайних свай в модели может быть 2х а угловыз 3х - примерно так и выходит. Однако... хочется ввести закон несущей способности по п 1, чтобы распределять нагрузку более правдоподобно... пока сумбурно... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
2 p_sh, мда... сумбурно... Модель предложенная Вами сложная к построению и восприятию, опять же поставлю под сомнение правильность определения коэффициентов пастли... Это уже что то сродни научных исследований, в реальности (ИМХО) строить такие модели невыгодно.
Остался непонятным вопрос о законе описывающим несущую способность сваи. Закон может быть получен импирически (по испытаниям) или вычислениями (опять же учавствует смешной коэфициент 1.4) (под законом я воспринимаю закономерности деформаций и несущую способность), но все это можно получить для одной конкретной сваи (или для конкретной модели), не думаю что возможно существование такого закона в котором "если 3-я слева свая несет 56 Т, то 2-я справа неприменно тащит 22 Т..." (ИМХО) |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
p_sh,
Очень рад вашему посещению этой ветки. Знаю что для вас этот вопрос тоже довольно итересен, так ваших сообщений с примерами по этой теме довольно много на разных ветках форума. Вы как то приводили пример свайного куста, в котором сваи моделировали стержнями, в нижнем сечении стержней вводились упругие связи. Судя по вашему последнему сообщению вы от той модели отказались. Почему? |
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Regby
Цитата:
в построении модель несложная (пользую правда MICROFE - там с основанием из ОКЭ ТУ (из объемников) несколько легче чем в скаде, но в лире к примеру тоже вполне нормально) в том то весь и фокус, что нет никаких коэффициентов постели - "нормальное" упругое основание в явном виде. на C2D6400 решается довольно быстро. главное почему стоит всё это затевать - более корректный учет с точки зрения работы упругого основания (как мне кажется). Цитата:
ps. на счет коэффициентов постели по боковой поверхности - все вопросы к СП (т.е. все ответы там). Tandr Цитата:
выглядит этот ужас приблизительно так: Последний раз редактировалось p_sh, 30.01.2008 в 21:04. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
А на самом деле.. нельзя какой нибудь разрезик выложить с описанием каждого слоя?
Пока у меня в голове от всего нарисованного полный сумбур. Может не совсем в тему но в глаза бросились первым деорм размеры здания - 10 на 10 пролетов, если брать пролет 6 м получается 60-ти метровый квадрат в плане? Это небоскреб? К чему спрашиваю? Просто хочу определиться с размерностью проекта. т.е рассуждаю примерно так - все относительно, для одних объектов требуется высокая точность расчетов (небоскреб) для других достаточно средней точности (6-10 этажей) итд... ОКЭ имеют сколько слоев? и так и непонятно как вы назначили им жесткость. В общем если будет время опишите пожалуйста ваше решение. Да.. и разница в деформациях и жесткости в 2-3 раза в какую сторону? |
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
мозголом из Самары
Цитата:
СП 50-102-2003 п.7.4.2 Расчет осадки фундамента из висячих свай, производимый как для условного фундамента на естественном основании.. см в прикрепленном файле (есть ряд допущений которые следует помнить) Regby размер здания не при чем. см ограничения на модель в #42 Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=639...F2%EE%EB%F9%E8
это дело темное, можно никак не ограничивать.. можно при Sp=0.2-0.5Sg |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
p_sh вы меня не поняли, проблема не в том чтоб отрыть СП и прочитать Sp=0.2-0.5Sg , а проблема в том что найти Sp для зданий сложной конфигурации и когда необходимо учесть взаимное влияние. Мое предложение строить ОКЭ и уже в них смотреть Sp , хотя это дело очень муторное!
|
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
В упругих расчетах определяющей величиной является как раз глубина сжимаемой толщи. Алгоритм, в целом, таков: 1) считаем осадку условного фундамента (как правило правильнее вообще считать здание целиком, а не отдельные группы свай), определяем глубину сжимаемой толщи 2) строим модель с объемными упругими элементами (причем лучше не только под острием свай, иначе получается эффект "протыкания" стержневыми КЭ объемных). 3) сравниваем осадки по двум моделям (аналитика и численный расчет). Должно получаться достаточно близко (не более 30% разницы). 4) Анализируем усилия в сваях и не удивляемся их неравномерному распределению. Вообще несущая способность сваи это ОЧЕНЬ условная величина. В свайном поле сваи работают совсем иначе, чем отдельные сваи при испытаниях. Но это тема долгого разговора.
|
|||
![]() |
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Константин. по поводу п 2 до этого использовал массив из Объемных КЭ под острием свай и подложеной "тонкой" плитой в пределах (по поверхности) условного фундамента для "соединения размерностей КЭ" в связи с тем, что возникли сомнения в том, как этот самый массив будет взаимодействовать со сваей по боковой поверхности - для ограничения излишнего вовлечения массива КЭ за пределы условного фундамента. Работу сваи по боковой поверхности (отпор) моделировал упругим основанием согласно СП.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
По поводу "подкладывания" плиты могу огорчить, что она также протыкается сваями. Обычный эффект сопряжения КЭ разных размерностей. Точного решения здесь нет (как это часто бывает в МКЭ). К сожалению, об этом иногда забывают даже разработчики. Учитывать работу по боковой поверхности упругим основанием тоже не вполне корректно - не учитывается взаимодействие свай, в результате средние сваи по боку работают больше, чем нужно. Для проверки рекомендую сделать тест: сваи и основание объемными КЭ (для какого-нибудь участка) и то же со стержнями. В результате можно получить, что при определенной (не слишком мелкой) разбивке стержни вполне корректно работают в массиве грунта. Пределы условного фундамента - фикция. Почему fi/4 вообще, кажется, никто не знает. И при чем здесь fi - характеристика ПРОЧНОСТИ, а не ДЕФОРМАТИВНОСТИ?
|
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 21.04.2007
Венев
Сообщений: 110
|
Посоветуйте, пожалуйста, имеется ростверк, моделируется плитой, сваи моделируются КЭ-51. Одна свая непосредственно под колонной, т.е. получается общий узел стойки со сваей, в результате только одна эта свая воспринимает практически все усилие колонны. Как бы равномерно распределить усилие между всеми сваями? Не ругайтесь, весь вечер читал, не нашел.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
фактически все зависит от жесткости плиты
положите бумагу на песок и ткните пальцем в центр вмятина в песке будет точно под пальцем положите на песок какую нибудь дощечку, ткните... вмятины не будет вот и вся логика
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
![]() |
|
||||
студент Регистрация: 21.04.2007
Венев
Сообщений: 110
|
Жесткость вроде как проектная, толщина 1200 мм, бетон В15. Жесткость КЭ-51 пока беру одну, порядка 8000 т/м. Логика то мне понятна, пальцем там, тыкнем и т.д. Но картина реакций в сваях не нравиться, может есть простой способ оптимизировать такую схему. Мне все-таки ростверк представляется относительно жестким штампом, равномерно давящим на сваи, а получается разница между крайней и средней сваей в сотню тонн.
Последний раз редактировалось ТулаОТС, 28.05.2008 в 23:53. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Попробуйте учесть реальные габариты сопряжения (тогда и перераспределение пойдет чуть дальше), т.е. ввести что-то типа жестких тел, а высоту КЭ-51 равной половине ростверка, для колонны жесткая часть так же равна половине высоты ростверка, но, очевидно, что там будет максимум.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
ТулаОТС, ищите глюк. Должно быть относительно равномерное распределение нагрузок по сваям даже при сравнительно небольшой податливости опор. Сомнения у Вас правильные, но где искать ошибку - сказать трудно. Жесткие тела помочь не должны. Когда совсем неясно, где сидит ошибка, рекомендую метод упрощения. Изменяем схему до тех пор, пока глюк не исчезнет. Упрощаем схему до одной колонны и ростверка и т.д. На упрощенной схеме и ловим ошибку. Всегда помогало!
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 02.03.2008
Омск
Сообщений: 78
|
требуется расчтитать фундамент с учетом работы каркаса и основания.
для расчета нужно? 1. в местах стыковки свай и фундамента установить связи 2. найти реакции 3. выщитать в фундаменте осадку сваи от полученных нагрузок далее мне не понятно, как установить упругую опору вместо сваи, жесткость этой опоры. допустим известна жесткость, допустим осадка свай разная, допустим 200свай, это надо задать 200 элементов с разной жесткостью? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Как рекомендация http://dwg.ru/f/showpost.php?p=161070&postcount=5
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обоснование свайного фундамента - металлический двутавр | Шерали | Основания и фундаменты | 16 | 05.02.2008 01:37 |
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? | Инженер-геолог | Основания и фундаменты | 6 | 18.12.2007 12:11 |
Расчет фундамента дымовой трубы котельной | Alexaf | Разное | 3 | 04.12.2007 22:08 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |