[Axe-d]

Уже 10 лет как отменен ГОСТ 7798, взамен него предложены ГОСТ 4014 и ГОСТ 4017. И в них вводятся ограничения на исполнение: болты (винты) до М24 и длиной менее 10d и 150 мм - класса точности А, остальное - класса точности B. Кроме того, нет класса прочности 5.8.

В результате самый ходовой болт М20.58 (как и М16.58) точности В - теперь "вне закона". Что же тогда делать? Варианты такие, получаются:
- класс прочности поменять не проблема, но надо применять класс точности А, и значит назначать отверстия в диаметр, что вряд ли найдет понимание на стройках
- или же закладывать класс прочности А (в общих данных прописывать), но считать как будто B - но тогда входим в прямое, пусть и чисто формальное, противоречие с СП 16
- или на любые соединения закладывать болты длиной не менее 150 мм.
- или ссылаться ГОСТ 32484.3-2013, где точность - только В, и прочность - 8.8 и 10.9. Соответственно для срезных соединений применять только 8.8.

... или что-то еще?

Картинка - из свежего Техэксперта

[time]

Болты писать класса А, а отверстия и расчет как для болтов класса В.

[And_T]

Вроде бы во всех таблицах для всех диаметров в 4014 присутствует класс точности В. В ГОСТ ISO 898-1-2014 (мех свойства для 4014) вроде бы есть класс прочности 5.8 и ниже

[Axe-d]

Сообщение от And_T Вроде бы во всех таблицах для всех диаметров в 4014 присутствует класс точности В. В ГОСТ ISO 898-1-2014 (мех свойства для 4014) вроде бы есть класс прочности 5.8 и ниже

В "Области применения" смотрите.

[And_T]

Область применения косноязычно написана. В общем там написано не то, что нет болтов точности В до 24 мм. Там про другое

[ФАХВЕРК]

Забить и жить дальше. Работать конкретно с поставщиком, заводом на этапе разработки КМД. Всегда можно найти компромисс и подобрать метизы по замене, что-то пересогласовать. Главное, чтобы несло. А нормативку нынешнюю реже читайте. А профессор Преображенский ещё бы кое-что добавил бы...

[Бахил]

Закладывай по ТУ.

[Axe-d]

Сообщение от And_T Область применения косноязычно написана. В общем там написано не то, что нет болтов точности В до 24 мм. Там про другое

может там и имели в виду "другое", но написано так, как у меня в первом посте. Второй абзац, вроде бы, допускает отклонения от прописанных характеристик ГОСТа, но старый добрый М20.58 класса точности В все равно не "натягивается".

Сообщение от ФАХВЕРК А нормативку нынешнюю реже читайте.

проблема в том, что ее читают экспёрды и так называемые "ведущие специалисты" так называемых "департаментов аудита проектов" заказчиков

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Axe-d "ведущие специалисты" так называемых "департаментов аудита проектов" заказчиков

О! Это про меня! Специалисты все разные - кому шашечки, а кому и ехать. Ещё раз повторюсь - можно пересогласовать спокойно. Просто разобраться - понёсет или нет. Огромная проблема в разрозненной нормативной базе оторванной от того по какой НТД работает производство.

[bybamag]

Сообщение от Бахил Закладывай по ТУ.

Вроде бы нельзя.
СП 16:

5.6 Для болтовых соединений следует применять стальные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям действующих стандартов

[And_T]

Сообщение от Axe-d может там и имели в виду "другое", но написано так, как у меня в первом посте. Второй абзац, вроде бы, допускает отклонения от прописанных характеристик ГОСТа, но старый добрый М20.58 класса точности В все равно не "натягивается".

Вот

[Бахил]

Наверное китайцы другие болты не делают, вот ГОСТ и откорректировали.

[Axe-d]

Сообщение от And_T Вот

Ну ОК - 5.8 можно протолкнуть в эту лазейку, но он все равно при точности B должен быть длиной от 150 мм...

[And_T]

Сообщение от Axe-d Ну ОК - 5.8 можно протолкнуть в эту лазейку, но он все равно при точности B должен быть длиной от 150 мм...

Я на прочерки в таблице ориентируюсь

[Атрибут]

Сообщение от Axe-d - но тогда входим в прямое, пусть и чисто формальное, противоречие с СП 16

Где же оно?
Если любой болт точности А вписывается в допуски класса В, то что может помешать использовать А как В?

[bybamag]

Сообщение от Атрибут Если любой болт точности А вписывается в допуски класса В, то что может помешать использовать А как В?

Например, фразы из СП 16

14.2.3 Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, или по кондукторам в отдельных элементах и деталях, или просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах. В соединениях, где болты работают преимущественно на растяжение, следует применять болты класса точности В или болты с контролируемым натяжением.

[Бахил]

Сообщение от And_T Я на прочерки в таблице ориентируюсь

Прочерки означают, что болты 12 и 16 китайцы делают только А.

Сообщение от bybamag Например, фразы из СП 16

Просто не доконца "актуализировали". Со временем отредактируют.

[And_T]

Сообщение от Атрибут Где же оно? Если любой болт точности А вписывается в допуски класса В, то что может помешать использовать А как В?

Это слишком простое и логичное объяснение-мы тут так не делаем

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Прочерки означают, что болты 12 и 16 китайцы делают только А.

Ну и я про то же-если указаны характеристики, значит болт такой длины и такого класса точности можно использовать

[bybamag]

Сообщение от Бахил Просто не доконца "актуализировали". Со временем отредактируют.

Так пока не отредактировали:

Сообщение от Axe-d проблема в том, что ее читают экспёрды и так называемые "ведущие специалисты" так называемых "департаментов аудита проектов" заказчиков

[Бахил]

Ну так закладывай В с длиной 200. Лишнее обрезать лобзиком.

[Атрибут]

Сообщение от Бахил Лишнее обрезать лобзиком

И участок болта без резьбы?

Сообщение от bybamag Например, фразы из СП 16

Ещё фразы будут?
Вы подумайте что для чего.

Сообщение от bybamag В соединениях, где болты работают

Не пугайтесь:
Для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, или по кондукторам в отдельных элементах и деталях, или просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах следует применять болты класса точности А.

Изучите чем отличаются точности А и В.

[Бахил]

Сообщение от Атрибут Не пугайтесь: Для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, или по кондукторам в отдельных элементах и деталях, или просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах следует применять болты класса точности А.

А теперь ещё раз внимательно прочти СП

14.2.3 Болты класса точности А следует применять для соединений, в которых отверстия просверлены на проектный диаметр в собранных элементах, или по кондукторам в отдельных элементах и деталях, или просверлены или продавлены на меньший диаметр в отдельных деталях с последующей рассверловкой до проектного диаметра в собранных элементах.

И кто путается? С ног на голову - и не только СП.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если бы в твоей формулировке был пункт, то и вопросов бы не возникало.

[Атрибут]

На русском языке, языке математики, логики любом другом описан один и тот же смысл.
Если человек на ровном месте прикрывается формализмом норм и не выдаёт продукт, он не инженер.

[Бахил]

Сообщение от Атрибут описан один и тот же смысл.

Почти.
СП: "Болты А следует принимать только в таких соединениях". В других низя!
Твои домыслы: "В таких соединениях следует применять только болты А." В других можно.
Флаг в руки - будешь доказывать "ведущим специалистам" заказчика и прочим "экспердам". Собственно об этом и сыр-бор.
Offtop: Ещё и ФАХВЕРК с бодуна влез.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Offtop: Ещё и ФАХВЕРК с бодуна влез.

Это всё напраслины. Вот вы столько времени на эту дискуссию ниочем потратили, что за это время много всего полезного можно было сделать. Посчитать, начертить, оптимизировать, согласовать, заменить....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Вот вы столько времени на эту дискуссию ниочем потратили, что за это время много всего полезного можно было сделать. Посчитать, начертить, оптимизировать, согласовать, заменить....

Абсолютно согласен.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И вообще: любой болт надо положить. На всё.